G6-52兄,1adon兄,俄罗斯的舰用柴油机也太糟糕了这个话 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 21:49:16


G6-52兄说 http://lt.cjdby.net/thread-1243557-1-3.html
在舰船柴油机领域,可没有那个马雷谢夫运输机械厂的对置活塞二冲程机怪胎来搅局。(毛子的远洋船用二冲程柴油机也有,可都是引进欧洲专利的)

看看这个表,同属中高速机,毛子最好的M470,无论是绝对指标如功率,还是评价指标如强度系数,或者经济性指标如大修期,都给西方柴油机甩出几条街去,完全可以用惨不忍睹来形容。

预先告诉来搅局的,时间对比是无用的。M470机是毛子1985年研发,1993年投入应用的(源于1999年引进该机型的河南柴油机厂资料),而参与对比的西方柴油机,除了MTU8000是在时间上欺负人以外,其他可没有欺负人哦。MTU396、956更是70年代就到处跑,80年代中国都引进的老货哦。

但凡毛子的坦克柴油机有点牛叉,会放任舰用柴油机这么不堪么?这简直是不证自明的。


楼已歪,开一新帖

G6-52兄说 http://lt.cjdby.net/thread-1243557-1-3.html
在舰船柴油机领域,可没有那个马雷谢夫运输机械厂的对置活塞二冲程机怪胎来搅局。(毛子的远洋船用二冲程柴油机也有,可都是引进欧洲专利的)

看看这个表,同属中高速机,毛子最好的M470,无论是绝对指标如功率,还是评价指标如强度系数,或者经济性指标如大修期,都给西方柴油机甩出几条街去,完全可以用惨不忍睹来形容。

预先告诉来搅局的,时间对比是无用的。M470机是毛子1985年研发,1993年投入应用的(源于1999年引进该机型的河南柴油机厂资料),而参与对比的西方柴油机,除了MTU8000是在时间上欺负人以外,其他可没有欺负人哦。MTU396、956更是70年代就到处跑,80年代中国都引进的老货哦。

但凡毛子的坦克柴油机有点牛叉,会放任舰用柴油机这么不堪么?这简直是不证自明的。


楼已歪,开一新帖
引进德国MTU公司396—03/04系列柴油机的简要经过
原兵器工业部和有关厂、所.为探讨引进军、民通用的高性能柴油机.于八十年代曾组织了多个代表团,先后考察了英国泰莱达公司的ANDS--1790坦克柴油机.英国罗一罗发动机公司的CVl2TCA坦克柴油机.法国哈帕巴技术。并又多次考察了德国豹2坦克发动机制造的MTU公司.该公司军民用柴油机在同一生产装配线上,其主要技术是通用的。MTU公司在331系列柴油机的基础上于80年代加大冲程发展了396系列柴油机,于90年代完善了396—04系列柴油机。该机为水冷、四冲程、中冷增压、直接喷射式、汽缸直径165mm、活塞行程185mm.分为6、8、12、l6缸夹角90。
功率覆盖范围:
    03系列为345-1920kW
    04系列为620~2960kW
    转速选择范围;
    1200-2lOO转/分
    采用低压缩比(按用途分别为12,12.3,13.5)
缸排断油,气缸充量转换,顺序涡轮增压,电子调速器,金属板式冷却器,三层壁带冷却的排气系统等新技术
    该机可以广泛用于各种舰船、大吨位矿用自卸车、油田机械动力、铁路机车、工程机械、发电设备、特种车辆动力等。
    考察后经过组织国内有关专家对比论证.认为引进德国MTU公司396系列柴油
机做为军民通柴油机是适宜的。为此开始着手进行引进工作的准备。
    1984年在原兵器部一局的领导下成立了396发动机小组.对国内市场进行了全面调查,先后走访了全国六大系统,77个工业企业,院所和管理机构.对国内需求量和市场
发展趋势有了一个全面的了解。
    1984年3月呈报了引进德国MTU396系列柴油机项目建议书 。
    1984年12月经国家计委和国家科工委批复同意对外组织谈判考察和签约。
    1985年7月工厂和有关单位组团赴MTU公司正式考察和谈判。
    1985年9月9日.工广呈报‘‘引进德国MTU公司396-03系列柴油机可行性研究
的报告。
,   1985年9月24日部批复同意引进软件所需费用.外汇由部拨款,并责成山西柴油机
厂根据批复原则和外商进一步谈判并签合同。
    1985年9月18日~lO月2日,在北京和MTU公司进行谈判,写出了引进许可证协议书初稿并签订了纪要。    -.
    1985年10月30日~ll月1 6日,工厂组团去MTU公司引进工艺考察核实拟提供技术文件的完整性。    ’
    1985年12月24日在北京由北方工业公司和工厂代表在MTU396—03系列柴油机许可证协议书”上签字.    .
    1986年1月14日,许可证协议书经双方领导机关批准正式生效。
    1991年9月27日于MTU公司,由兵器工业总公司和工厂代表在396-04系列许可证转换协议书上签字。
    1991年10月23日,中国外经贸部正式批准由396—03系列转换为396-04系列柴油机的引进
注:MTU公司于1986年开始研制396一04系列柴油机,于1989年开始投入市场。
396-04:系列柴油机是在396—03系列柴油机的基础上进行改造的.外形尺寸不变,可以互换使用.并采用了一些新技术,例如;采用分流循环冷却·可变压缩比活塞l旁通缝隙式机油滤;组合式钛板冷却器}翅片式联轴器l电子调速器}三层排气管等。单缸功率由120kW提高到l40kW和160kW

2 “ MTU396—03系列柴油机许可证协议书 ” 的主要内容
“许可证协议书是双方权利和义务的法律文件,在谈判过程是逐条推敲.耗费一个月
的时间才达成协议,德方声称这是MTU公司多次转让技术中条款最优惠的一次,但我
们与北方工业公司引进的其它发动机项目相比条件是比较严格的.有的条款甚至于是苛
刻的,其主要内容有
2.1  MTU向北方工业公司提供396—03系列整个供货范围内MTU公司的全部专有技术,包括6V、8V、l2V、16V 396—03系列发动机的零部件和保证发动机正常运转与工作的标准附件及选用附件, 但不包括不装主发动机上的电器或电子控制和监控的零部件。
2.2 MTU公司授于北方工业公司在中华人民共和国领土内的独占生产和销售权。
2.3 MTU公司在协议书有效期内(10年)免费提供产品有关改进资料.对MTU提供的技术资料的任何修改都须经MTU公司书面确认。
2.4  为了能符合MTU质量标准,工厂应按MTU有关规定.曲轴箱等42项(04系列改为60项)重要零部件在正式生产前应将首批试制样品和检测记录送到MTU公司检验。
当全部选到MTU标准后,MTU公司书面认可之后才能正式生产。工厂制造的其它零部件需向MTU公司提交检验报告
2.5中国方面专家在MTU负责培训,共40人/月,其中12人一月费用由MTU公司提供。MTU专家对工厂协助生产、试验与售后服务,费用都由中国方面支付。
2.6许可证人门费和资料的提供;许可证入门费为220万马克(04系列20万马克)。付款后先交付产品的成套技术资料和1 5%的产值的生产、制造和产品修改方面的资料和5%产值的装配试验资料,其余的生产制造资料和产品修改资料是按许可证规定在中国销售贸易额4400万马克(折合8V机185标准台)的进程而定。

===因此 MTU396、956更是70年代就到处跑,说法就有问题,这个单缸160千瓦是396—04系列柴油机,德国90年代的水平,80年代的水平为120千瓦


MTU396、956更是70年代就到处跑,80年代中国都引进的老货哦。

=======
引进德国MTU公司396—03/04系列柴油机的简要经过
原兵器工业部和有关厂、所.为探讨引进军、民通用的高性能柴油机.于八十年代曾组织了多个代表团,先后考察了英国泰莱达公司的ANDS--1790坦克柴油机.英国罗一罗发动机公司的CVl2TCA坦克柴油机.法国哈帕巴技术。并又多次考察了德国豹2坦克发动机制造的MTU公司.该公司军民用柴油机在同一生产装配线上,其主要技术是通用的。MTU公司在331系列柴油机的基础上于80年代加大冲程发展了396系列柴油机,于90年代完善了396—04系列柴油机。该机为水冷、四冲程、中冷增压、直接喷射式、汽缸直径165mm、活塞行程185mm.分为6、8、12、l6缸夹角90。
功率覆盖范围:
    03系列为345-1920kW
    04系列为620~2960kW
    转速选择范围;
    1200-2lOO转/分
    采用低压缩比(按用途分别为12,12.3,13.5)
缸排断油,气缸充量转换,顺序涡轮增压,电子调速器,金属板式冷却器,三层壁带冷却的排气系统等新技术
    该机可以广泛用于各种舰船、大吨位矿用自卸车、油田机械动力、铁路机车、工程机械、发电设备、特种车辆动力等。
    考察后经过组织国内有关专家对比论证.认为引进德国MTU公司396系列柴油
机做为军民通柴油机是适宜的。为此开始着手进行引进工作的准备。
    1984年在原兵器部一局的领导下成立了396发动机小组.对国内市场进行了全面调查,先后走访了全国六大系统,77个工业企业,院所和管理机构.对国内需求量和市场
发展趋势有了一个全面的了解。
    1984年3月呈报了引进德国MTU396系列柴油机项目建议书 。
    1984年12月经国家计委和国家科工委批复同意对外组织谈判考察和签约。
    1985年7月工厂和有关单位组团赴MTU公司正式考察和谈判。
    1985年9月9日.工广呈报‘‘引进德国MTU公司396-03系列柴油机可行性研究
的报告。
,   1985年9月24日部批复同意引进软件所需费用.外汇由部拨款,并责成山西柴油机
厂根据批复原则和外商进一步谈判并签合同。
    1985年9月18日~lO月2日,在北京和MTU公司进行谈判,写出了引进许可证协议书初稿并签订了纪要。    -.
    1985年10月30日~ll月1 6日,工厂组团去MTU公司引进工艺考察核实拟提供技术文件的完整性。    ’
    1985年12月24日在北京由北方工业公司和工厂代表在MTU396—03系列柴油机许可证协议书”上签字.    .
    1986年1月14日,许可证协议书经双方领导机关批准正式生效。
    1991年9月27日于MTU公司,由兵器工业总公司和工厂代表在396-04系列许可证转换协议书上签字。
    1991年10月23日,中国外经贸部正式批准由396—03系列转换为396-04系列柴油机的引进
注:MTU公司于1986年开始研制396一04系列柴油机,于1989年开始投入市场。
396-04:系列柴油机是在396—03系列柴油机的基础上进行改造的.外形尺寸不变,可以互换使用.并采用了一些新技术,例如;采用分流循环冷却·可变压缩比活塞l旁通缝隙式机油滤;组合式钛板冷却器}翅片式联轴器l电子调速器}三层排气管等。单缸功率由120kW提高到l40kW和160kW

2 “ MTU396—03系列柴油机许可证协议书 ” 的主要内容
“许可证协议书是双方权利和义务的法律文件,在谈判过程是逐条推敲.耗费一个月
的时间才达成协议,德方声称这是MTU公司多次转让技术中条款最优惠的一次,但我
们与北方工业公司引进的其它发动机项目相比条件是比较严格的.有的条款甚至于是苛
刻的,其主要内容有
2.1  MTU向北方工业公司提供396—03系列整个供货范围内MTU公司的全部专有技术,包括6V、8V、l2V、16V 396—03系列发动机的零部件和保证发动机正常运转与工作的标准附件及选用附件, 但不包括不装主发动机上的电器或电子控制和监控的零部件。
2.2 MTU公司授于北方工业公司在中华人民共和国领土内的独占生产和销售权。
2.3 MTU公司在协议书有效期内(10年)免费提供产品有关改进资料.对MTU提供的技术资料的任何修改都须经MTU公司书面确认。
2.4  为了能符合MTU质量标准,工厂应按MTU有关规定.曲轴箱等42项(04系列改为60项)重要零部件在正式生产前应将首批试制样品和检测记录送到MTU公司检验。
当全部选到MTU标准后,MTU公司书面认可之后才能正式生产。工厂制造的其它零部件需向MTU公司提交检验报告
2.5中国方面专家在MTU负责培训,共40人/月,其中12人一月费用由MTU公司提供。MTU专家对工厂协助生产、试验与售后服务,费用都由中国方面支付。
2.6许可证人门费和资料的提供;许可证入门费为220万马克(04系列20万马克)。付款后先交付产品的成套技术资料和1 5%的产值的生产、制造和产品修改方面的资料和5%产值的装配试验资料,其余的生产制造资料和产品修改资料是按许可证规定在中国销售贸易额4400万马克(折合8V机185标准台)的进程而定
====因此这个160千瓦的396-04系列柴油机是德国90年代的水平,80年代水平的396—03系列柴油机单缸功率为120千瓦





或者经济性指标如大修期,都给西方柴油机甩出几条街去

====来源:《柴油机》2000年第06期 作者:刘藏会,平树林选择字号

M419和M470柴油机

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1 前 言河南柴油机集团公司(简称河柴集团)于1998年底从俄罗斯“星”工厂引进了M419、M470轻型高速大功率柴油机制造技术。该两型柴油机是(俄)“星”工厂18/20系列柴油机的最新发展机型,它代表了当今世界轻型高速大功率柴油机的最先进技术,是高速客船、水翼艇、特种船舶的理想动力。(俄)“星”工厂是为前苏联海军研制、生产快艇用轻型高速柴油机、军用轻型高速柴油机的专业工厂。主要产品为18/20、16/17两大系列的高速柴油机的柴油发电机组,仅18/20系列柴油机就有83种,目前仍在正常生产的有45种。该厂比较重视按用户的意见要求改进产品和更新换代。它从1945年开始试制M50型柴油机,后通过不断改进提高与完善,先后开发了M50-Ⅱ型机、M50-φ型机(我厂生产的轻12-180型机即为M50-φ3型机)和于1965年推出的M50-φ8型机;同年又为民用高速艇市场开发了M400、M401等若干品种机型。1988年和1990年分别开发了M419型机和M417型机。M470型机是从1985年开始研制、1993年投入生产的最新一代18/20系列柴油机。“星”工厂的......(本文共计4页)


====文中提到
    d. M419 M470 型机的寿命指标也处于世界先进水平 根据俄罗斯对柴油机修理的有关规定 拆修 或称为中修 包括拆装活塞组零件 取下活塞环 清理活塞与连杆孔及环槽内的积炭和沉积物 精测气缸体和活塞组件 检查连杆轴承间隙 清理和测量连杆螺栓 清理气缸体的内腔等 属于预防性的检修 根据该机的规定 其第一次拆修期时间属于检修范畴 与日 美 德等国的大修概念有所不同, M419 型柴油机的第一次拆修期为 4000h ,M470 型柴油机第一次拆修期为 5000到 8000h 与世界上同功率档次的先进非轻型机的相当
如果按文中所说,M470 型柴油机第一次拆修期为   8000h, 且不是大修,而是不解体的中修,那能否所超过90年代水平396—04系列柴油机寿命6000小时几条街

MTU396、956更是70年代就到处跑,80年代中国都引进的老货哦。

=======
引进德国MTU公司396—03/04系列柴油机的简要经过
原兵器工业部和有关厂、所.为探讨引进军、民通用的高性能柴油机.于八十年代曾组织了多个代表团,先后考察了英国泰莱达公司的ANDS--1790坦克柴油机.英国罗一罗发动机公司的CVl2TCA坦克柴油机.法国哈帕巴技术。并又多次考察了德国豹2坦克发动机制造的MTU公司.该公司军民用柴油机在同一生产装配线上,其主要技术是通用的。MTU公司在331系列柴油机的基础上于80年代加大冲程发展了396系列柴油机,于90年代完善了396—04系列柴油机。该机为水冷、四冲程、中冷增压、直接喷射式、汽缸直径165mm、活塞行程185mm.分为6、8、12、l6缸夹角90。
功率覆盖范围:
    03系列为345-1920kW
    04系列为620~2960kW
    转速选择范围;
    1200-2lOO转/分
    采用低压缩比(按用途分别为12,12.3,13.5)
缸排断油,气缸充量转换,顺序涡轮增压,电子调速器,金属板式冷却器,三层壁带冷却的排气系统等新技术
    该机可以广泛用于各种舰船、大吨位矿用自卸车、油田机械动力、铁路机车、工程机械、发电设备、特种车辆动力等。
    考察后经过组织国内有关专家对比论证.认为引进德国MTU公司396系列柴油
机做为军民通柴油机是适宜的。为此开始着手进行引进工作的准备。
    1984年在原兵器部一局的领导下成立了396发动机小组.对国内市场进行了全面调查,先后走访了全国六大系统,77个工业企业,院所和管理机构.对国内需求量和市场
发展趋势有了一个全面的了解。
    1984年3月呈报了引进德国MTU396系列柴油机项目建议书 。
    1984年12月经国家计委和国家科工委批复同意对外组织谈判考察和签约。
    1985年7月工厂和有关单位组团赴MTU公司正式考察和谈判。
    1985年9月9日.工广呈报‘‘引进德国MTU公司396-03系列柴油机可行性研究
的报告。
,   1985年9月24日部批复同意引进软件所需费用.外汇由部拨款,并责成山西柴油机
厂根据批复原则和外商进一步谈判并签合同。
    1985年9月18日~lO月2日,在北京和MTU公司进行谈判,写出了引进许可证协议书初稿并签订了纪要。    -.
    1985年10月30日~ll月1 6日,工厂组团去MTU公司引进工艺考察核实拟提供技术文件的完整性。    ’
    1985年12月24日在北京由北方工业公司和工厂代表在MTU396—03系列柴油机许可证协议书”上签字.    .
    1986年1月14日,许可证协议书经双方领导机关批准正式生效。
    1991年9月27日于MTU公司,由兵器工业总公司和工厂代表在396-04系列许可证转换协议书上签字。
    1991年10月23日,中国外经贸部正式批准由396—03系列转换为396-04系列柴油机的引进
注:MTU公司于1986年开始研制396一04系列柴油机,于1989年开始投入市场。
396-04:系列柴油机是在396—03系列柴油机的基础上进行改造的.外形尺寸不变,可以互换使用.并采用了一些新技术,例如;采用分流循环冷却·可变压缩比活塞l旁通缝隙式机油滤;组合式钛板冷却器}翅片式联轴器l电子调速器}三层排气管等。单缸功率由120kW提高到l40kW和160kW

2 “ MTU396—03系列柴油机许可证协议书 ” 的主要内容
“许可证协议书是双方权利和义务的法律文件,在谈判过程是逐条推敲.耗费一个月
的时间才达成协议,德方声称这是MTU公司多次转让技术中条款最优惠的一次,但我
们与北方工业公司引进的其它发动机项目相比条件是比较严格的.有的条款甚至于是苛
刻的,其主要内容有
2.1  MTU向北方工业公司提供396—03系列整个供货范围内MTU公司的全部专有技术,包括6V、8V、l2V、16V 396—03系列发动机的零部件和保证发动机正常运转与工作的标准附件及选用附件, 但不包括不装主发动机上的电器或电子控制和监控的零部件。
2.2 MTU公司授于北方工业公司在中华人民共和国领土内的独占生产和销售权。
2.3 MTU公司在协议书有效期内(10年)免费提供产品有关改进资料.对MTU提供的技术资料的任何修改都须经MTU公司书面确认。
2.4  为了能符合MTU质量标准,工厂应按MTU有关规定.曲轴箱等42项(04系列改为60项)重要零部件在正式生产前应将首批试制样品和检测记录送到MTU公司检验。
当全部选到MTU标准后,MTU公司书面认可之后才能正式生产。工厂制造的其它零部件需向MTU公司提交检验报告
2.5中国方面专家在MTU负责培训,共40人/月,其中12人一月费用由MTU公司提供。MTU专家对工厂协助生产、试验与售后服务,费用都由中国方面支付。
2.6许可证人门费和资料的提供;许可证入门费为220万马克(04系列20万马克)。付款后先交付产品的成套技术资料和1 5%的产值的生产、制造和产品修改方面的资料和5%产值的装配试验资料,其余的生产制造资料和产品修改资料是按许可证规定在中国销售贸易额4400万马克(折合8V机185标准台)的进程而定
====因此这个160千瓦的396-04系列柴油机是德国90年代的水平,80年代水平的396—03系列柴油机单缸功率为120千瓦





或者经济性指标如大修期,都给西方柴油机甩出几条街去

====来源:《柴油机》2000年第06期 作者:刘藏会,平树林选择字号

M419和M470柴油机

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1 前 言河南柴油机集团公司(简称河柴集团)于1998年底从俄罗斯“星”工厂引进了M419、M470轻型高速大功率柴油机制造技术。该两型柴油机是(俄)“星”工厂18/20系列柴油机的最新发展机型,它代表了当今世界轻型高速大功率柴油机的最先进技术,是高速客船、水翼艇、特种船舶的理想动力。(俄)“星”工厂是为前苏联海军研制、生产快艇用轻型高速柴油机、军用轻型高速柴油机的专业工厂。主要产品为18/20、16/17两大系列的高速柴油机的柴油发电机组,仅18/20系列柴油机就有83种,目前仍在正常生产的有45种。该厂比较重视按用户的意见要求改进产品和更新换代。它从1945年开始试制M50型柴油机,后通过不断改进提高与完善,先后开发了M50-Ⅱ型机、M50-φ型机(我厂生产的轻12-180型机即为M50-φ3型机)和于1965年推出的M50-φ8型机;同年又为民用高速艇市场开发了M400、M401等若干品种机型。1988年和1990年分别开发了M419型机和M417型机。M470型机是从1985年开始研制、1993年投入生产的最新一代18/20系列柴油机。“星”工厂的......(本文共计4页)


====文中提到
    d. M419 M470 型机的寿命指标也处于世界先进水平 根据俄罗斯对柴油机修理的有关规定 拆修 或称为中修 包括拆装活塞组零件 取下活塞环 清理活塞与连杆孔及环槽内的积炭和沉积物 精测气缸体和活塞组件 检查连杆轴承间隙 清理和测量连杆螺栓 清理气缸体的内腔等 属于预防性的检修 根据该机的规定 其第一次拆修期时间属于检修范畴 与日 美 德等国的大修概念有所不同, M419 型柴油机的第一次拆修期为 4000h ,M470 型柴油机第一次拆修期为 5000到 8000h 与世界上同功率档次的先进非轻型机的相当
如果按文中所说,M470 型柴油机第一次拆修期为   8000h, 且不是大修,而是不解体的中修,那能否所超过90年代水平396—04系列柴油机寿命6000小时几条街
2011-10-5 01:57 上传



m470 1500马力船用发动机长宽高仅为2780x1150x 1285,单位mm,重量为2700kg, 体积4.11立方米
mtu396 1400马力船用发动机长宽高为2180x1540x1690,单位mm,重量为3900kg,体积5.67立方米
http://www.sxcyjc.com/news_show.asp?id=37


我国专家对m470 1500马力船用发动机评价

M419 M470 柴油机具有下列主要特点
a. 体积小 重量轻 机动性好 这是其最大特点
b.  经济性能指标先进 达到世界同类产品的先进水平 两型机的 ISO 标准功率的燃油消耗率均比同功率档次非轻型机的还低
c.  可在宽广转速范围内长期运转 特别是在 500 900r/min 范围内 可在空载或低负荷下工作 这对于船舶进出港口和低航速训练等都很有利
d. M419 M470 型机的寿命指标也处于世界先进水平 根据俄罗斯对柴油机修理的有关规定 拆修 或称为中修 包括拆装活塞组零件 取下活塞环 清理活塞与连杆孔及环槽内的积炭和沉积物 精测气缸体和活塞组件 检查连杆轴承间隙 清理和测量连杆螺栓 清理气缸体的内腔等 属于预防性的检修 根据该机的规定 其第一次拆修期时间属于检修范畴 与日 美 德等国的大修概念有所不同 M419 型柴油机的第一次拆修期为 4000h M470 型柴油机第一次拆修期为 5000 8000h 与世界上同功率档次的先进非轻型机的相当
e.  该机为轻型柴油机 其主要固定件均采用优质铝合金 保持了体积小 重量轻的特点
M419 和 M470 型机的比质量轻 分别为 2.47kg/kW 和 2.45kg/kW M470 机的比功率为 267.8kW/m3属于世界先进水平

轻 12-180 系列柴油机是河柴集团近几十年来一直不断改进和生产的轻型高速大功率柴油机 该机在水面舰艇 高速水翼艇交通艇 高速快艇 气垫船等许多领域得到了广泛使用 尤其是它的轻型即体积小 重量轻 机动性好的特点受到了高度评价M470型机的最大功率为1100kW/1600min -1,其外部尺寸与轻 12-180A 型机差不多 而功率高了一个档次 这样可以使舰船性能有较大的提高 设计新型舰船时 M419 M470轻型 高速 大功率柴油机是理想的动力选择对象
6  M419 和M470柴油机的用途
M419 和 M470 柴油机可广泛用于水面
舰艇 高速巡逻艇 水翼艇 高速客船 还可用于船 陆用发电机组 机车等 尤其是作为原轻 12-180 型柴油机的替代动力使用时 在经济性和可靠性等方面将有大幅度的提高 在俄罗斯该机在机车动力方面得到了广泛的应用 据介绍 1997 年 星 工厂生产的该系列机有一半以上用于机车 该机的引进和开发一直受到广大客户的广泛关注河柴集团正加紧开发和国产化工作 以早日满足舰船 机车等市场对 M429 M470 新引进产品的要求7   M419与M470柴油机的国产化
     河柴集团生产轻12-180型柴油机已有40余年的历史 积累了丰富的制造经验M419 M470 柴油机技术对柴集团来讲只是原有技术的进一步发展 有相当大的继承性和延续性 目前工厂正以全力投入到国产化工作中 M419 M470 柴油机可望在短期内实现国产化
8   结束语
     河南柴油机集团公司是我国生产高速大功率柴油机的专业制造厂 有 40 余年生产高速 大功率柴油机 尤其是轻型 高速大功率柴油机的经验 M419 M470 型柴油机是当今世界上最先进的轻型 高速 大功率柴油机之一 必将在我国的军用 民用陆用和机车市场上得到广泛的应用






m470 1500马力船用发动机长宽高仅为2780x1150x 1285,单位mm,重量为2700kg, 体积4.11立方米
mtu396 1400马力船用发动机长宽高为2180x1540x1690,单位mm,重量为3900kg,体积5.67立方米
http://www.sxcyjc.com/news_show.asp?id=37


我国专家对m470 1500马力船用发动机评价

M419 M470 柴油机具有下列主要特点
a. 体积小 重量轻 机动性好 这是其最大特点
b.  经济性能指标先进 达到世界同类产品的先进水平 两型机的 ISO 标准功率的燃油消耗率均比同功率档次非轻型机的还低
c.  可在宽广转速范围内长期运转 特别是在 500 900r/min 范围内 可在空载或低负荷下工作 这对于船舶进出港口和低航速训练等都很有利
d. M419 M470 型机的寿命指标也处于世界先进水平 根据俄罗斯对柴油机修理的有关规定 拆修 或称为中修 包括拆装活塞组零件 取下活塞环 清理活塞与连杆孔及环槽内的积炭和沉积物 精测气缸体和活塞组件 检查连杆轴承间隙 清理和测量连杆螺栓 清理气缸体的内腔等 属于预防性的检修 根据该机的规定 其第一次拆修期时间属于检修范畴 与日 美 德等国的大修概念有所不同 M419 型柴油机的第一次拆修期为 4000h M470 型柴油机第一次拆修期为 5000 8000h 与世界上同功率档次的先进非轻型机的相当
e.  该机为轻型柴油机 其主要固定件均采用优质铝合金 保持了体积小 重量轻的特点
M419 和 M470 型机的比质量轻 分别为 2.47kg/kW 和 2.45kg/kW M470 机的比功率为 267.8kW/m3属于世界先进水平

轻 12-180 系列柴油机是河柴集团近几十年来一直不断改进和生产的轻型高速大功率柴油机 该机在水面舰艇 高速水翼艇交通艇 高速快艇 气垫船等许多领域得到了广泛使用 尤其是它的轻型即体积小 重量轻 机动性好的特点受到了高度评价M470型机的最大功率为1100kW/1600min -1,其外部尺寸与轻 12-180A 型机差不多 而功率高了一个档次 这样可以使舰船性能有较大的提高 设计新型舰船时 M419 M470轻型 高速 大功率柴油机是理想的动力选择对象
6  M419 和M470柴油机的用途
M419 和 M470 柴油机可广泛用于水面
舰艇 高速巡逻艇 水翼艇 高速客船 还可用于船 陆用发电机组 机车等 尤其是作为原轻 12-180 型柴油机的替代动力使用时 在经济性和可靠性等方面将有大幅度的提高 在俄罗斯该机在机车动力方面得到了广泛的应用 据介绍 1997 年 星 工厂生产的该系列机有一半以上用于机车 该机的引进和开发一直受到广大客户的广泛关注河柴集团正加紧开发和国产化工作 以早日满足舰船 机车等市场对 M429 M470 新引进产品的要求7   M419与M470柴油机的国产化
     河柴集团生产轻12-180型柴油机已有40余年的历史 积累了丰富的制造经验M419 M470 柴油机技术对柴集团来讲只是原有技术的进一步发展 有相当大的继承性和延续性 目前工厂正以全力投入到国产化工作中 M419 M470 柴油机可望在短期内实现国产化
8   结束语
     河南柴油机集团公司是我国生产高速大功率柴油机的专业制造厂 有 40 余年生产高速 大功率柴油机 尤其是轻型 高速大功率柴油机的经验 M419 M470 型柴油机是当今世界上最先进的轻型 高速 大功率柴油机之一 必将在我国的军用 民用陆用和机车市场上得到广泛的应用






现在我又来了,来揭穿的是毛子悲催的舰用柴油机,这舰用柴油机属于高速机,与坦克柴油机有共通之理,凡舰用柴油机有一套的,坦克柴油机也不会差,反之亦然

德国mb873的水平


现在我又来了,来揭穿的是毛子悲催的舰用柴油机,这舰用柴油机属于高速机,与坦克柴油机有共通之理,凡舰用柴油机有一套的,坦克柴油机也不会差,反之亦然

德国mb873的水平
还有人再说毛子的破烂柴油发动机?从T90的破烂柴油发动机到破烂的船用柴油机,一样都是破烂。我看毛子还使用燃气轮机好点,至少可以遮丑。
还有人再说毛子的破烂柴油发动机?从T90的破烂柴油发动机到破烂的船用柴油机,一样都是破烂。我看毛子还使用 ...
请用数据批驳
货, 不要N手货,我说煮熟的鸭子同志,但凡你能拿出M470柴油机的第一手关键数据,比如说强化指标,而且能证明超过70年代的MTU396,我就拜你为师,永远退出这个论坛,大伙可以作证。==我不希望G652兄退出这个论坛,但可以肯定93年定型的1500马力的M470体积和质量大大优于1400马力89年定型的MTU396—04型的,寿命如按我国仿制M470的河柴专家中所说,中修寿命8000小时,也好像优于MTU396,按我国海军专家所说,MTU396在10%小负荷长期运行积炭严重大修寿命会缩短,好像也不如M470
马克看辩论
现在别国不要想着跟德国比军用柴油机……
能够举出证据的帖子就是有料的帖子,支持楼主!
不明真相,坐等互掐上干货。
hswz 发表于 2011-10-5 01:58
还有一个问题,缸径差不多的mtu396和m470,一个是铸铁发动机,一个是铝发动机,怎么对比强度系数
意思就是根据苏/俄的采油机修理标准, 这个属于检修, 而不是属于大修间隔的概念了?


学习了。:handshake   要是有相关GOST的标准就更加好了。
hswz 发表于 2011-10-5 01:45
MTU396、956更是70年代就到处跑,80年代中国都引进的老货哦。

=======
排个版啊!区别一下。这样很容易把你的观点和他的观点看混了。
hswz 发表于 2011-10-5 10:46
货, 不要N手货,我说煮熟的鸭子同志,但凡你能拿出M470柴油机的第一手关键数据,比如说强化指标,而且能证 ...
嗯, 共享一个信息。

M482 今年测试中( 2003年推出的M480的大改) 。 到时候等结果,有结果贴出来。

中华海帝 发表于 2011-10-5 11:09
现在别国不要想着跟德国比军用柴油机……

德国的神器,军用高速柴油发动机MTU8000只能烧重柴油,而和它不相上下的法国PA6BSTC可以烧低速柴油机用的渣油,可以吃粗粮,无论平时和战时都有极大的好处,
中华海帝 发表于 2011-10-5 11:09
现在别国不要想着跟德国比军用柴油机……

德国的神器,军用高速柴油发动机MTU8000只能烧重柴油,而和它不相上下的法国PA6BSTC可以烧低速柴油机用的渣油,可以吃粗粮,无论平时和战时都有极大的好处,
还是德国鬼子牛啊!呵呵


和德国人比柴油机就跟和美国人比燃气轮机一样...纯属找不自在
要问都得问MTU8000系列和LM2500从技术性能角度谁更牛掰?

和德国人比柴油机就跟和美国人比燃气轮机一样...纯属找不自在
要问都得问MTU8000系列和LM2500从技术性能角度谁更牛掰?
hswz 发表于 2011-10-5 12:39
德国的神器,军用高速柴油发动机MTU8000只能烧重柴油,而和它不相上下的法国PA6BSTC可以烧低速柴油机用的渣 ...
赞同!!!
2011-10-5 13:23 上传

庄家弹药充足,最近恐无高人迎战
hswz 发表于 2011-10-5 12:39
德国的神器,军用高速柴油发动机MTU8000只能烧重柴油,而和它不相上下的法国PA6BSTC可以烧低速柴油机用的渣 ...
有没有查一下,他们在极限工况下的工作情况的参数啊?  如果有,一起看一看。
luciferdd 发表于 2011-10-5 13:13
和德国人比柴油机就跟和美国人比燃气轮机一样...纯属找不自在
要问都得问MTU8000系列和LM2500从技术 ...
英国的燃气轮机不在美国之下哦
Whliyr 发表于 2011-10-5 13:16
赞同!!!
本菜嚼着, 油耗高一点,第一点, 大修间隔多一点,少一点。 对于军用动力来说不是很大的问题。


觉得更重要的是可靠性, 规定寿命期限范围内,在复杂极限工况下工作的可靠性,环境适应性, 介个比其他要重要。
都是高人
现在JCZS很少介绍柴油机了,军用的都很少
中华海帝 发表于 2011-10-5 11:09
现在别国不要想着跟德国比军用柴油机……
日耳曼的钢铁制品、火炮、枪械、发动机那是杠杠地
DPEinC=PE 发表于 2011-10-5 13:23
到了90年代末,2000年之后, 舰用中高速大功率柴油机逐步从星工厂转移到Kolomna工厂。 使用kolomna工厂新研 ...
22350从全燃便柴燃交替了?
落后啊

涡轮 发表于 2011-10-5 16:47
22350从全燃便柴燃交替了?


不是柴燃交替吧, 是D49+M95F柴燃联合动力系统。
涡轮 发表于 2011-10-5 16:47
22350从全燃便柴燃交替了?


不是柴燃交替吧, 是D49+M95F柴燃联合动力系统。
涡轮 发表于 2011-10-5 16:47
22350从全燃便柴燃交替了?
首舰是燃气轮机,后续舰再用柴油机感觉可能性不大,要么变成45和阿基坦那样的综合电推,不过成本会飙升啊,欧洲也没造几艘
lxf11711 发表于 2011-10-5 16:54
首舰是燃气轮机,后续舰再用柴油机感觉可能性不大,要么变成45和阿基坦那样的综合电推,不过成本会飙升啊 ...
“星”工厂正在整13MW的电变速机构。 (克雷洛夫研究院的合同)


2010年就开始了, 看看2011年是否造成原型机。
DPEinC=PE 发表于 2011-10-5 16:57
“星”工厂正在整13MW的电变速机构。 (克雷洛夫研究院的合同)
会上22350量产型?两台的话功率差不多够4500T的船用了
lxf11711 发表于 2011-10-5 17:01
会上22350量产型?两台的话功率差不多够4500T的船用了
这个不知道。 大概不会, 估计是会为正在设计的2000多吨的轻护准备吧。
DPEinC=PE 发表于 2011-10-5 17:15
这个不知道。 大概不会, 估计是会为正在设计的2000多吨的轻护准备吧。
毛版LCS年底会有消息吗。。。
lxf11711 发表于 2011-10-5 17:27
毛版LCS年底会有消息吗。。。
等明年,看看。
DPEinC=PE 发表于 2011-10-5 16:53
不是柴燃交替吧, 是D49+M95F柴燃联合动力系统。
我记得22350是全燃动力的
lxf11711 发表于 2011-10-5 16:54
首舰是燃气轮机,后续舰再用柴油机感觉可能性不大,要么变成45和阿基坦那样的综合电推,不过成本会飙升啊 ...
综合电力推进系统我看首先就是毛子技术不行,经济因素还是其次。毛子现在全燃只能做到联合或是交替吧
DPEinC=PE 发表于 2011-10-5 17:52
等明年,看看。
毛版LCS估计也是2000吨级吧,和20380系如何分工?

涡轮 发表于 2011-10-5 17:54
我记得22350是全燃动力的


已经说了是D49+M95FR了。 柴燃联合动力推进系统。


Propulsion:        CODAG with 2 shafts;

two М90FR  gas turbines 27,500 shp (20,500 kW);

two 10D49  diesels 5,200 shp (3,900 kW);

Total: 65,000 shp (48,000 kW)
涡轮 发表于 2011-10-5 17:54
我记得22350是全燃动力的


已经说了是D49+M95FR了。 柴燃联合动力推进系统。


Propulsion:        CODAG with 2 shafts;

two М90FR  gas turbines 27,500 shp (20,500 kW);

two 10D49  diesels 5,200 shp (3,900 kW);

Total: 65,000 shp (48,000 kW)