日本海陆军对抗，陆军到底怎么想的？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:28:27


之前看了遍《军阀》和《有一种战犯叫参谋》
有一点搞不懂：
    对美备战、视美国为假想敌是日本海军提出来的与陆军的北进战略相抗衡抢军费的产物。用海军军官的话说就是“对苏作战海军最多出动驱逐舰，陆军抢上风越来越厉害了”
因此应该是 海军要求对美作战，陆军主张对苏开战反对对美备战才对。
    可到了二战前海军因为自知实力不足，反对对美开战，而陆军却一个劲的要求对美开战，为此还不惜把陆军份额的钢铁让给海军，换取海军同意对美开战。
这不是反过来了吗。对美开战，好处不都给了海军了？
后来历史演变也是：
先期打赢的时候，好处都被海军拿到，海军形象高涨，山本都成了国民偶像成了军神了。可以想象如果赢了之后，日本人的认识就会是陆军在中国开战拖日本入泥潭最终靠海军才获胜。
后来打输了，陆军因为发动战争，很多人都上了绞架，而海军头子因为是反对开战的，可以太太平平待在家里喝茶。现在很多日本人的认识是当年陆军坏海军好，要听了海军的就没事了。（虽然实际上根本不是那回事）
当时陆军的人都秀逗了吗？

之前看了遍《军阀》和《有一种战犯叫参谋》
有一点搞不懂：
    对美备战、视美国为假想敌是日本海军提出来的与陆军的北进战略相抗衡抢军费的产物。用海军军官的话说就是“对苏作战海军最多出动驱逐舰，陆军抢上风越来越厉害了”
因此应该是 海军要求对美作战，陆军主张对苏开战反对对美备战才对。
    可到了二战前海军因为自知实力不足，反对对美开战，而陆军却一个劲的要求对美开战，为此还不惜把陆军份额的钢铁让给海军，换取海军同意对美开战。
这不是反过来了吗。对美开战，好处不都给了海军了？
后来历史演变也是：
先期打赢的时候，好处都被海军拿到，海军形象高涨，山本都成了国民偶像成了军神了。可以想象如果赢了之后，日本人的认识就会是陆军在中国开战拖日本入泥潭最终靠海军才获胜。
后来打输了，陆军因为发动战争，很多人都上了绞架，而海军头子因为是反对开战的，可以太太平平待在家里喝茶。现在很多日本人的认识是当年陆军坏海军好，要听了海军的就没事了。（虽然实际上根本不是那回事）
当时陆军的人都秀逗了吗？
小日本的逻辑很简单，哪有石油我打哪。人家打之前可没想过会输
日本海陆军的隔阂是很深的。
打过提督的决断游戏的都知道，里面陆军专门和海军对着干
纳粹德国当时派过U艇到印度支那与日本取得联系，但是靠岸的时候波浪很大，好不容系上的缆绳，却被一个日本兵给解掉了。德国人当时很奇怪，后来才知道，原来最先占领那个码头的是陆军，所以属于陆军的地盘，哪怕是盟友的海军，还别想沾一点好处。
萨贼，萨贼……
回复 5# 壮圆郎


    真的吗？不是有德国有一艘潜艇到了日本本土吗？
日本是陆军和海军先干，剩下的精力和外面人干
长州藩和萨摩藩的基情。。。貌似二战一段时间国内政治一直是陆军占上风的，但军费分配却一直优先海军，可怜陆军中级军官到海军做客吃顿肉就以为人家盛情招待了
壮圆郎 发表于 2011-5-18 21:02

是否U-188在马来半岛槟榔屿的事啊
霏菲飞 发表于 2011-5-19 13:32


    那是陆军最为海军痛恨的参谋辻政信，到海军军舰上商议事务，海军故意刻薄他的饮食，没想到也比陆军的好多了，辻政信连连说海军优待他。
陆军要搞自己的航母，海军要搞坦克还不得不借用内火艇的名义……
226的时候，丰田副武咆哮说如果陆军不镇压叛军海军就动手镇压，甚至调来了战列舰准备炮轰叛军，这种气势实在是威武……
萨长历久对抗的结果，日本军人的脑子，佩服啊

226的时候，丰田副武咆哮说如果陆军不镇压叛军海军就动手镇压，甚至调来了战列舰准备炮轰叛军，这种气势实在 ...
雪千寻 发表于 2011-5-19 17:12



    貌似丰田君还说过女儿宁嫁乞丐不嫁陆军之类的话。不过226都是海军出身的首相倒霉，肯定海军不乐意啊
226的时候，丰田副武咆哮说如果陆军不镇压叛军海军就动手镇压，甚至调来了战列舰准备炮轰叛军，这种气势实在 ...
雪千寻 发表于 2011-5-19 17:12



    貌似丰田君还说过女儿宁嫁乞丐不嫁陆军之类的话。不过226都是海军出身的首相倒霉，肯定海军不乐意啊
wkdoubao 发表于 2011-5-19 22:16

可以确定的是丰田副武肯定没说过这句话，因为他自己就是海军。
国务顾问 发表于 2011-5-19 17:05

个人认为辻大佐是一个纯粹的纸上谈兵的书呆子，很多决断坏事就坏在他身上


对苏还是对美，到了战争后期等于是一回事了吧。往南还是往北、日军总是要活动的，不动就得耗死；打不过苏联只能往南，结果还是要日本从中国撤军。
按照最近发现的资料，不管是陆军还是海军至少有6成将领不赞成和美国打，“明知道肯定会输的仗谁会去打”。但是如果要让他们撤兵认输，他们更难开这个口。这么些年打下来死了那么多士兵，对内又一直宣传说前线战况大好，这时候如果又忽然说我们打不过人家只好撤不撤别人就要来打我们了。老百姓听了还能放过他们吗。
海军的意思是打还是不打，听你们的；说了等于没说。陆军就更有意思了，内部自己人都搞不定自己人。最后首相辞职，东条上台。要么不打从中国撤兵，要么现在就打，熬过头两年就有希望（据说是因为有数据表示到了第三年钢材的供应可能会有所好转）。日本等于是抱着这种侥幸心态决定先下手为强的。

对苏还是对美，到了战争后期等于是一回事了吧。往南还是往北、日军总是要活动的，不动就得耗死；打不过苏联只能往南，结果还是要日本从中国撤军。
按照最近发现的资料，不管是陆军还是海军至少有6成将领不赞成和美国打，“明知道肯定会输的仗谁会去打”。但是如果要让他们撤兵认输，他们更难开这个口。这么些年打下来死了那么多士兵，对内又一直宣传说前线战况大好，这时候如果又忽然说我们打不过人家只好撤不撤别人就要来打我们了。老百姓听了还能放过他们吗。
海军的意思是打还是不打，听你们的；说了等于没说。陆军就更有意思了，内部自己人都搞不定自己人。最后首相辞职，东条上台。要么不打从中国撤兵，要么现在就打，熬过头两年就有希望（据说是因为有数据表示到了第三年钢材的供应可能会有所好转）。日本等于是抱着这种侥幸心态决定先下手为强的。
ccbs 发表于 2011-5-19 23:27


    日本就是这个怪，参谋的作用比实际负责人还大，中层幕僚商定下来的事情，上级领导无特殊情况居然还不能否定
蒸汽装甲舰 发表于 2011-5-19 22:52


    囧。。。。。。。。
    想说的是陆军
其实米国的陆军与海军也存在对立，各玩各的
日本军人的脑子，佩服啊
日本NHK有个纪录片 叫 日本为何通向战争之路 可能可以回答19楼的问题!
是日本没有完全西化的结果，日本割裂的民族、社会、政治文化等历史原因形成的影响，非常复杂的综合因素才形成了“大日本帝国海军的第一敌人是日本陆军”这一可笑的证词……


其实很简单，小日本表面胆气壮，实际一个比一个怂，看当时欺负中国还有余力，就想再打一个，陆军假想敌是苏联，一看打不过，就怂恿海军搞美国，海军假想敌是美国，一看还是打不过，就怂恿陆军搞苏联，最后，还是陆军是老大哥（诺门坎的教训给力），说了算，让点儿好处给海军，让他打...没想到，战败后刚刚给海军一个把柄，都让陆军TMD背黑锅了

其实很简单，小日本表面胆气壮，实际一个比一个怂，看当时欺负中国还有余力，就想再打一个，陆军假想敌是苏联，一看打不过，就怂恿海军搞美国，海军假想敌是美国，一看还是打不过，就怂恿陆军搞苏联，最后，还是陆军是老大哥（诺门坎的教训给力），说了算，让点儿好处给海军，让他打...没想到，战败后刚刚给海军一个把柄，都让陆军TMD背黑锅了
其实要是诺门坎日本成功了，那鬼子陆军肯定在远东暴走，估计海军也就去收收港口就行了，要是偷袭珍珠港也失败了，也是现在日本的下场会好很多...
话说，其实吧，谁家都是如此，美帝海军最大的敌人是元老院，其次就是美国空军……纵然是TG这么和谐的地方，当初也有人提出要把海军搞成附属物……最搞笑的是加拿大的三军一统，结果搞成了三军轮流坐庄，谁坐庄谁就拿得到钱……
coolhihi 发表于 2011-5-20 15:26
那陆军为何还要逼海军开战，反正封锁到最后也是 没油军舰瘫在港里，没钢铁不能造和维修军舰而已。陆军本身没多少坦克要用油，更能熬，让海军熬不住了自己开战或求陆军撤兵好了。

那陆军为何还要逼海军开战，反正封锁到最后也是 没油军舰瘫在港里，没钢铁不能造和维修军舰而已。陆军本身 ...
ddhj2366 发表于 2011-5-20 18:23


因为陆军相信了一份报告，这份报告显示对美作战只要撑过头两年就有希望。
其次陆军不能撤军。撤了会被舆论和民众骂死。其实陆军希望的就是海军能投反对票，因为他们自己开不了口，但是海军没有。
那陆军为何还要逼海军开战，反正封锁到最后也是 没油军舰瘫在港里，没钢铁不能造和维修军舰而已。陆军本身 ...
ddhj2366 发表于 2011-5-20 18:23


因为陆军相信了一份报告，这份报告显示对美作战只要撑过头两年就有希望。
其次陆军不能撤军。撤了会被舆论和民众骂死。其实陆军希望的就是海军能投反对票，因为他们自己开不了口，但是海军没有。
钱君 发表于 2011-5-20 23:14


    军国主义把全日本平民最后一个铜板都放上赌桌了，根本没有中途离台的可能，死也要见到最后揭开底牌才能闭眼，哪怕希望再渺茫。。。

   另外对美国丢人失地的海军，对苏联丢人的是陆军
我觉得最大的问题在于陆军没有第二个永田铁山。
钱君 发表于 2011-5-20 23:14
海军的条约派中那么多办实事的人都被赶去预备役了，米内和井上整天被人威胁，山本干脆逃到军舰上去了……这个时候还陆军有心思指望海军中间有良识者出来反对……真是做人想不骂陆军都难……
雪千寻 发表于 2011-5-21 09:16

陆军其实也是一样的情况吧。其实他们是希望有人能站出来公开说一句我们打不赢美国，但是私底下都知道打不赢，该表态的时候却嘴闭的死紧。这就是日本人性格上最大的问题，坏事谁也不开口，同僚谁也不得罪。所以即使知道大家都走错了路，也只会一声不吭走到底。看这次核电站的事情就知道了，几十年下来其实日本人真的没怎么变。
话说、井上有个外号叫沉默的提督。
钱君 发表于 2011-5-21 14:55

偷笑，难道井上也用弹手指来要咖啡或者茶？

海军的条约派中那么多办实事的人都被赶去预备役了，米内和井上整天被人威胁，山本干脆逃到军舰上去了…… ...
雪千寻 发表于 2011-5-21 09:16

　　
　　个人以为就大势而言，日本的理性选择其实不多啊。以日本的地缘、资源状况，和经济社会发展瓶颈问题来看，向何处走才走得通？明治维新以来的畸形繁荣何以为继？

　　日清、日俄战争的胜利可不光是军方的战果，也是广大日本国民的骄傲吧。

　　跟同一时期的德国有相似之处：更早、更深陷入危机和大萧条，可从外部获得以对抗衰退和危机的资源和伸展空间极其有限，内部社会矛盾激化，这种情形下，战争倾向是整个社会一般性的内在驱动力共塑而成，而绝不仅仅是某小撮鹰派或狂热分子。

　　侥幸和孤注一掷的赌徒心理，其实在常人身上都是普遍存在的，人的贪欲本性导致而已，只是集中体现在、更被某些叙述和评论有意无意地集中引导到了某一小撮突出者的身上，隐含着某种为（包括自我在内的）大众开脱的心态吧。——在日本还多了一个特点，就是也喜欢从高位当权决策者身上开脱，从明治到裕仁的责任问题上，无不如此吧。按中国自老二年代逐渐开始的某种文人立场习惯：皇上本来可以圣明，只是都被臣下蒙蔽。
　
　　　　
海军的条约派中那么多办实事的人都被赶去预备役了，米内和井上整天被人威胁，山本干脆逃到军舰上去了…… ...
雪千寻 发表于 2011-5-21 09:16

　　
　　个人以为就大势而言，日本的理性选择其实不多啊。以日本的地缘、资源状况，和经济社会发展瓶颈问题来看，向何处走才走得通？明治维新以来的畸形繁荣何以为继？

　　日清、日俄战争的胜利可不光是军方的战果，也是广大日本国民的骄傲吧。

　　跟同一时期的德国有相似之处：更早、更深陷入危机和大萧条，可从外部获得以对抗衰退和危机的资源和伸展空间极其有限，内部社会矛盾激化，这种情形下，战争倾向是整个社会一般性的内在驱动力共塑而成，而绝不仅仅是某小撮鹰派或狂热分子。

　　侥幸和孤注一掷的赌徒心理，其实在常人身上都是普遍存在的，人的贪欲本性导致而已，只是集中体现在、更被某些叙述和评论有意无意地集中引导到了某一小撮突出者的身上，隐含着某种为（包括自我在内的）大众开脱的心态吧。——在日本还多了一个特点，就是也喜欢从高位当权决策者身上开脱，从明治到裕仁的责任问题上，无不如此吧。按中国自老二年代逐渐开始的某种文人立场习惯：皇上本来可以圣明，只是都被臣下蒙蔽。
　

偷笑，难道井上也用弹手指来要咖啡或者茶？
雪千寻 发表于 2011-5-21 15:00


只是不公开不露面而已啦，据说是为了赎罪什么的。新名丈夫（本来是每日新闻的记者，因说了竹枪是赢不了美军的而被陆军强行征兵差一点就要送去硫磺岛，被海军给保下来的）有本对谈性质的采访井上的书，名字就叫沉默的提督。不过据说这本书作者私货比较多，井上的证言很少，所以这本书的重点到不在井上身上。

说起来226，九段会馆关门了，我都还没进去参观过呢。。。

阿对了，新名就是那个海军记者会上问井上“海军打算怎么做”，井上回答“和平”的那个记者。
偷笑，难道井上也用弹手指来要咖啡或者茶？
雪千寻 发表于 2011-5-21 15:00


只是不公开不露面而已啦，据说是为了赎罪什么的。新名丈夫（本来是每日新闻的记者，因说了竹枪是赢不了美军的而被陆军强行征兵差一点就要送去硫磺岛，被海军给保下来的）有本对谈性质的采访井上的书，名字就叫沉默的提督。不过据说这本书作者私货比较多，井上的证言很少，所以这本书的重点到不在井上身上。

说起来226，九段会馆关门了，我都还没进去参观过呢。。。

阿对了，新名就是那个海军记者会上问井上“海军打算怎么做”，井上回答“和平”的那个记者。
钱君 发表于 2011-5-21 17:43

有时候想想也奇怪，井上到底是怎么生存下来的啊，他发表的言论都是非常具有针对性的，说陆军那些家伙整天自诩为皇国的中流砥柱，殊不知所谓中流砥柱就是中国黄河里几块阻碍潮流的石头……

有时候想想也奇怪，井上到底是怎么生存下来的啊，他发表的言论都是非常具有针对性的，说陆军那些家伙整 ...
雪千寻 发表于 2011-5-21 18:00


原来这话是他说的啊，井上确实不像是日本人，日本人很少他那样当面反驳批评人的。所以说还好井上是在海军，要是在陆军，就他那得罪人的功力早死不知道多少回了。可惜的也是像井上这样的人在陆军里太少了。
而且就他对待部下的态度来看一般而言他挺能为人着想。所以像海军记者会那个事情也是，在场的记者为了自身和井上的安全都没有报道这件事。据说就连曾经打算刺杀井上的人都在井上死后赶去上香。可见井上做人还是比较成功的。
有时候想想也奇怪，井上到底是怎么生存下来的啊，他发表的言论都是非常具有针对性的，说陆军那些家伙整 ...
雪千寻 发表于 2011-5-21 18:00


原来这话是他说的啊，井上确实不像是日本人，日本人很少他那样当面反驳批评人的。所以说还好井上是在海军，要是在陆军，就他那得罪人的功力早死不知道多少回了。可惜的也是像井上这样的人在陆军里太少了。
而且就他对待部下的态度来看一般而言他挺能为人着想。所以像海军记者会那个事情也是，在场的记者为了自身和井上的安全都没有报道这件事。据说就连曾经打算刺杀井上的人都在井上死后赶去上香。可见井上做人还是比较成功的。
钱君 发表于 2011-5-21 03:07
我觉得最大的问题在于陆军没有第二个永田铁山。
最近刚看了金一南的苦难辉煌，照金一南的说法，永田死于裕仁和皇室与皇道派的共谋。
感觉上日本人迷信海军。
日本海陆军对抗，陆军到底怎么想的？ WW的陆军到底准备怎么跟土鳖作战 二战时期日本海陆军不和？！ 到底该怎么建设新型陆军？ 建立陆军“网空对抗分队”的必要性 陆军 陆军 PLA陆军轻型车辆的规划到底是怎么样的？ 如果TG陆军和美陆军用轻武器对抗结果如何 有谁能详细介绍下美国的陆军装备到底怎样？ 中国海军陆战队赴寒区训练与陆军对抗 陆军跨区对抗演习最高分获得者。。。。。。