日本H2B的先进性是干嘛用的？

欧洲阿里5安不是分级燃烧，谁敢说阿里安5不如H2A/B？俄罗斯的质子，联盟火箭更是用落后甚至有毒的燃料，谁敢说俄罗斯质子不如H2A/B？脑子不用思考的人才敢说。

俄罗斯还有推力200吨的分级燃烧氢氧发动机（RD0120），俄罗斯也有比冲较高的上面级氢氧发动机（卖给印度的那一款），俄罗斯为什么就不用那么先进的东西？因为人家实在，因为人家聪明，搞火箭就要像人家那样去搞！！！！而不是像日本那样去搞，搞出来有问题了还天天吹比冲高。

欧洲才不像日本那样，一次的火箭也搞分级燃烧氢氧发动机。俄罗斯也不像日本那样，将已有成品的分级燃烧氢氧发动机用在一次性的火箭上面。美国更不像日本那样，它的德尔他4氢氧发动机是燃汽发生器的。{:soso_e113:}
所以说这个世界SB只有一个，那就是日本。

欧洲阿里5安不是分级燃烧，谁敢说阿里安5不如H2A/B？俄罗斯的质子，联盟火箭更是用落后甚至有毒的燃料，谁敢说俄罗斯质子不如H2A/B？脑子不用思考的人才敢说。

俄罗斯还有推力200吨的分级燃烧氢氧发动机（RD0120），俄罗斯也有比冲较高的上面级氢氧发动机（卖给印度的那一款），俄罗斯为什么就不用那么先进的东西？因为人家实在，因为人家聪明，搞火箭就要像人家那样去搞！！！！而不是像日本那样去搞，搞出来有问题了还天天吹比冲高。

欧洲才不像日本那样，一次的火箭也搞分级燃烧氢氧发动机。俄罗斯也不像日本那样，将已有成品的分级燃烧氢氧发动机用在一次性的火箭上面。美国更不像日本那样，它的德尔他4氢氧发动机是燃汽发生器的。{:soso_e113:}
所以说这个世界SB只有一个，那就是日本。

你分级燃烧氢氧发动机搞好也行，可靠性和成本要正常吧？这两个指标一样没搞好，吃亏是它的事，与我们无关，我们只偷着乐就行了。还天天吹先进，比冲高，虚无缥缈的东西都不知道。

借用一位网友的话：比冲，运载系数等就是个吭爹的东西，你极端走这条路，钻这个牛角尖是要吃亏的。

日本没你说的那么SB，人家也是没有办法，日本的航天只有学习美国，学不到位是很正常的。毛子的破烂氢氧发动机就不要拿出来秀了，毛子聪明就不会是这样了。有毒也是没有办法，反正害死的都是毛子自己人。

马背上的共和国 发表于 2011-10-4 19:53
欧洲阿里5安不是分级燃烧，谁敢说阿里安5不如H2A/B？俄罗斯的质子，联盟火箭更是用落后甚至有毒的燃料，谁敢 ...
不要酸葡萄了,那中國搞長征5幹麻??

IDF4001 发表于 2011-10-4 20:06
不要酸葡萄了,那中國搞長征5幹麻??
我能够做到更好，为什么不去做？日本做到哪一点了？请你有了正常的思维再来说话。

破烂氢氧发动机？多学些知识吧，小伙子。RD0120除了美国的航天飞机主发动机，无人能比。
人家有现成的，人家设计院众多，有现成的可靠性高，成本低的火箭，就不急着折腾。
有毒的就一定会害死人？多学点知识吧，不然说得越多漏洞越多。

greyhond 发表于 2011-10-4 19:57
日本没你说的那么SB，人家也是没有办法，日本的航天只有学习美国，学不到位是很正常的。毛子的破烂氢氧发动 ...

破烂氢氧发动机？多学些知识吧，小伙子。RD0120除了美国的航天飞机主发动机，无人能比。
人家有现成的，人家设计院众多，有现成的可靠性高，成本低的火箭，就不急着折腾。
有毒的就一定会害死人？多学点知识吧，不然说得越多漏洞越多。

咱还真不葡萄酸，今年8月份日本一颗2.9吨的卫星，居然还要欧洲来发射。比冲好高啊，好先进啊。
俄罗斯发射了那么多卫星，从不吹有多先进，因为它天上的卫星天天在嘲笑你呢。

IDF4001 发表于 2011-10-4 20:06
不要酸葡萄了,那中國搞長征5幹麻??

咱还真不葡萄酸，今年8月份日本一颗2.9吨的卫星，居然还要欧洲来发射。比冲好高啊，好先进啊。
俄罗斯发射了那么多卫星，从不吹有多先进，因为它天上的卫星天天在嘲笑你呢。

商业卫星发射商业操作，让你欧洲发，总价比我低我就乐意。

航天大国的名份可不是用嘴就能吹出来的，也不是一样两样先进的技术就可以堆砌起来的！

这里应该是单纯的技术讨论，如果带着1931/37年情节，是很悲惨的。
我家被日本人炸过多次，改变了三代人的命运，我外公被日本人抓了当苦力挖战壕，外公垂暮之年亲口告诉我的，我一辈子不会忘。但傻瓜一样的忽视H-IIA/B一共20次发射19次成功的事实，谈什么“可靠性至今还不能让人信服”，真的很让人感觉可笑。

正视日本才能赶上超过日本，开口闭口无端鄙视日本，注定了一辈子只能活在阴影里。

沒有先進的H2B ,HTV怎麼打的上去??這東西可是天宮一號的2倍重




H2B也遠沒到運力的極限,隨便拼一拼就遠超過中國的薪火箭

白马小西风 发表于 2011-10-4 20:30
航天大国的名份可不是用嘴就能吹出来的，也不是一样两样先进的技术就可以堆砌起来的！

沒有先進的H2B ,HTV怎麼打的上去??這東西可是天宮一號的2倍重




H2B也遠沒到運力的極限,隨便拼一拼就遠超過中國的薪火箭

HTV的先進性就在,能裝的東西是你飛船重量的2倍多

H2B的先進就是以後的日本的飛船是你的2.5倍大

H-2B的先進性就是幫以後的H-X打下完整的基礎,管你以後中國打多大的火箭,日本隨便一出手就是中國的2倍大

IDF4001 发表于 2011-10-4 20:33
沒有先進的H2B ,HTV怎麼打的上去??這東西可是天宮一號的2倍重
这就算先进？H2A怎么打不上去？20吨重的东西俄罗斯几十年前就打上去了，俄罗斯那不是比天顶星技术还要先进？吹牛前多学些知识吧！

IDF4001 发表于 2011-10-4 20:37
H2B的先進就是以後的日本的飛船是你的2.5倍大
速来围观。:D，你要登月吗？不登月故意搞个2.5倍大的飞船干什么，YY？

IDF4001 发表于 2011-10-4 20:33
沒有先進的H2B ,HTV怎麼打的上去??這東西可是天宮一號的2倍重
你错了，落后的质子也能打上去，与先进不先进没有关系。:D

IDF4001 发表于 2011-10-4 20:40
H-2B的先進性就是幫以後的H-X打下完整的基礎,管你以後中國打多大的火箭,日本隨便一出手就是中國的2倍大
:D扔炸弹吗？:D中国可不怕，中国有东风31A，哦，不需要，东风21就可以搞定。东风21的比冲还要低，推力还要小。:D

一会儿用日本和印度比

然后看到被人喷了，就用日本和俄国比。

shthug 发表于 2011-10-4 20:33
这里应该是单纯的技术讨论，如果带着1931/37年情节，是很悲惨的。
我家被日本人炸过多次，改变了三代人的命 ...
你这种思维很奇怪，有人在吹牛，与正视不正视根本没关系。我们要正视的不是自卑，学人家的所谓的“先进“的东西，而是不走人家的失败的路子，不在一次运载火箭上面搞分级燃烧氢氧发动机。更不会以比冲高来做为唯一的指标。

从你一上来，就没有讲出什么有水平的东西，整天乱叫。有本事拿出有用的东西，不要学人家，搞什么高“比冲”，别的不管。

shthug 发表于 2011-10-4 20:58
一会儿用日本和印度比

然后看到被人喷了，就用日本和俄国比。

从你一上来，就没有讲出什么有水平的东西，整天乱叫。有本事拿出有用的东西，不要学人家，搞什么高“比冲”，别的不管。

shthug 发表于 2011-10-4 20:58
一会儿用日本和印度比

然后看到被人喷了，就用日本和俄国比。
那个打繁体字的，可能思维还不太开阔。你就上来讨论吧。讲出H2A/B到底有哪些实用的好东西，比比看。要用数据说话。

不要只会打嘴炮。

2011年8月份的卫星让欧洲打，还有脸吹，还吹比中国大2.5倍的飞船。货运飞船大2.5倍是本事？载人飞船大2.5倍？YY呢。

shthug 发表于 2011-10-4 20:33
这里应该是单纯的技术讨论，如果带着1931/37年情节，是很悲惨的。
我家被日本人炸过多次，改变了三代人的命 ...
支持一下你的最后一段话。
中国现在最大的问题就是浮躁，并且各种思潮混乱，对很多问题没有清醒的认识。
H2虽然前期发射成功率比较悲剧，但是小日本坚持了下来。这个民族和棒子、阿三是有本质区别的，搞技术目光更为长远，假以时日八成能有较高可靠性的。

還在吹成功率???

中國的火箭成功率一直是世界最差的,比日本最差的時候還要差很多的

按國際保險界的統計，中國衛星發射成功率大約是 70%左右"

中國的火箭失敗率是世界最高的 ,所以雖然非常便宜,但是根本沒人敢找中國發射
因為根本沒有保險公司敢保

==================================================

中國火箭發射失敗的內情

自去年年初以來，中國「長征」系列運載火箭兩次發射失敗，國人震驚。「長征
」系列火箭發射失敗，究竟是什麼原因？在工藝和技術水平有待提高的表面現象
的後面，是否有更深層次的社會原因？中國運載火箭發展前景如何？帶著這些國
人關注的問題。

《人物》雜誌記者張繼華採訪了運載火箭技術研究院總體設計部「長二捆」火箭
副總設計師劉竹生先生。


今年第一期《人物》雜誌發表了張繼華撰寫的《中國宇航事業縱橫談－－訪運載火箭技術專家劉竹生》
，現將劉竹生先生介紹的一些鮮為人知的內情摘介如下－－從國際航天領域的範圍看，中國還處於一個
比較低的階段。

中國的航天事業目前剛進入國際市場，和一些空間大國相比，還處於一個比較低的階段，但也不是一團
糟。按國際保險界的統計，中國衛星發射成功率大約是 70%左右。當然，這只是國際保險界的統計，他
們對衛星發射成功率的統計畢竟是從商業角度考慮的。他們是將衛星發射次數的總量與總的發射失敗或
成功的次數作比較。比如，他們把中國發射的運載火箭，不管是「長二捆」、「長三乙」還是其它型號
的，都加起來看失敗多少次，這樣統計是不科學的，因為一種火箭，在初期試驗階段，失敗率總是比較
高的，逐漸成熟之後，失敗率自然就會降低。
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還在吹成功率???

中國的火箭成功率一直是世界最差的,比日本最差的時候還要差很多的

按國際保險界的統計，中國衛星發射成功率大約是 70%左右"

中國的火箭失敗率是世界最高的 ,所以雖然非常便宜,但是根本沒人敢找中國發射
因為根本沒有保險公司敢保

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中國火箭發射失敗的內情

自去年年初以來，中國「長征」系列運載火箭兩次發射失敗，國人震驚。「長征
」系列火箭發射失敗，究竟是什麼原因？在工藝和技術水平有待提高的表面現象
的後面，是否有更深層次的社會原因？中國運載火箭發展前景如何？帶著這些國
人關注的問題。

《人物》雜誌記者張繼華採訪了運載火箭技術研究院總體設計部「長二捆」火箭
副總設計師劉竹生先生。


今年第一期《人物》雜誌發表了張繼華撰寫的《中國宇航事業縱橫談－－訪運載火箭技術專家劉竹生》
，現將劉竹生先生介紹的一些鮮為人知的內情摘介如下－－從國際航天領域的範圍看，中國還處於一個
比較低的階段。

中國的航天事業目前剛進入國際市場，和一些空間大國相比，還處於一個比較低的階段，但也不是一團
糟。按國際保險界的統計，中國衛星發射成功率大約是 70%左右。當然，這只是國際保險界的統計，他
們對衛星發射成功率的統計畢竟是從商業角度考慮的。他們是將衛星發射次數的總量與總的發射失敗或
成功的次數作比較。比如，他們把中國發射的運載火箭，不管是「長二捆」、「長三乙」還是其它型號
的，都加起來看失敗多少次，這樣統計是不科學的，因為一種火箭，在初期試驗階段，失敗率總是比較
高的，逐漸成熟之後，失敗率自然就會降低。
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日本一出手就是中国的2倍大。（理论上的）

希望不要一直是理论上的两倍，等成为现实再说。

我觉得不应该否认氢氧发动机的先进性，但就目前来说，氢氧发动机的可靠性并不比传统发动机高，还没有能力担当发射任务，作为研发项目是可行的，但和继续使用技术更成熟，可靠性更高的传统发动机并不冲突。

   H2B的先進就是以後的日本的飛船是你的2.5倍大????
    以後   什么时候日本开始学习印度计划未来了
  还有IDF教主 要吹日本的航天如何NB  
   起码让他们用自己的火箭把人送上去了再说
  不要用什么宇宙飞船如何落后来当托辞
   不管你用航天飞机还是飞船 把人送上去再吹 OK？？
  有一大堆先进的火箭 还窝在地上 只能说明他们FC
  
  
  

中国没有发射西方卫星是因为美国禁止使用了美国零件的卫星在中国发射，90年代中国还是发射过不少西方卫星。至于火箭的先进性，现在公认是美国、俄罗斯、欧洲、日本、中国这样的排名，从工业基础来说这个排名也没什么丢脸的，毕竟中国真正走向工业化也就50年时间，从后劲来说，以后的排名应该是美国和中国并列第一，美国有基础优势，仍然可以保持先进一段时间，中国有发展优势，中国的工业化和城市化还远远没有到潜力的最大值，中国在航天领域的投入会越来越多，持续的投入自然会形成基础积累，累积到了一定时间想不先进都不可能了，日本体量太小，以后的日本在局部会有先进技术，整体不会再处于先进了，和现在的韩国一样，日本、韩国这些国家能发展成这样都是占了中国混乱的光，中国混乱了几百年，给了他们领先的机会，中国走向正轨以后再拿日本这样的国家来比没多大意思了，不是看小日本，一个从哪都不占优势的国家要能领先全球才是奇怪的，以色列都是尤太人，够聪明吧，无奈国家人少地小，局部有先进的技术，但无法做到全面领先。

马背上的共和国 发表于 2011-10-4 19:53
欧洲阿里5安不是分级燃烧，谁敢说阿里安5不如H2A/B？俄罗斯的质子，联盟火箭更是用落后甚至有毒的燃料，谁敢 ...
朋友，Ariane6就打算用分级燃烧氢氧发动机，地面推力2500KN的

火箭就是个运载工具，能把酬载安全准确便宜的送上轨道是首要目的，使用什么样的手段是次要考虑的问题。 中国现在优先专注于各式通讯/预警/中继/定位/侦查/监视卫星和空天飞行器的发展，是把有限的钱投在了正确的地方。 至于重载大火箭长5长7，还是发射空间实验室的需求牵引出来的，除此之外超重载需求不大。 而空间实验室进而登月再进而花里胡哨的深空探索，似乎也不是多么优先迫切的任务。 以后长5长7系列化批量化发展后，覆盖从轻载到超重载发射任务，火箭这一块就算比较完满了。

这谣不是这么造的吧, 台湾省的朋友
长征系列火箭的成功率在网上就可以查到, 70%的说法太扯了, 又不给出处
一google, 发现最早出处是台湾一个军迷网站, 同样没有给出处
所以麻烦这个70%的谣还请台湾省的朋友吞回去

LE-7的问题不在于用了分级燃烧循环，而是用了分级燃烧循环之后真空比冲和别人燃气发生器循环的半斤八两。
土鳖也是长期缺乏需求来牵引研制。老早就可以实现的CZ-2E(A)，没有啥东西需要她来发射，于是作罢。未来土鳖的空间站在100吨以下（单干的话），也不需要多大的补给量，于是货运飞船也就限定在了13吨（货5.5吨）。

BlueRageWarrior 发表于 2011-10-4 22:01
这谣不是这么造的吧, 台湾省的朋友
长征系列火箭的成功率在网上就可以查到, 70%的说法太扯了, 又不给出处
...
他说的是长征2E的成功率，哪个火箭早就退役了

那个打繁体字的，别傻了。什么货运能力为两倍，很好，等2020年国际空间站大限一到，jaxa就给外星人运货吧。{:soso_e120:}至于那个什么先进无比的H-X火箭，拿到开发预算了么？{:soso_e120:}提醒一句，jaxa在ppt画出来的130吨级膨胀循环氢氧机LE-X，自从人类直立行走以来还从未问世过。鬼子的下一代膨胀循环上面级都要找干爹帮忙，至于难度更大的LE-X嘛，呵呵。{:soso_e120:}还有，火箭运力的问题上你忘了一点，在最低运载能力上，日本的确是土鳖的两倍还多，发射小型载荷浪费运力的能力那是刚刚的。{:soso_e120:}最后说一句，鬼子这两年的发射频率快被三哥赶超了，你赶紧想想办法吧，不然就来不及了。{:soso_e120:}

  日本航天没有值得学习的地方，他们最大的问题是不能兼顾实用与先进。还有，他们经常希望一辆自行车做到汽车的事情。

不要酸葡萄了,那中國搞長征5幹麻??
教主又进化了？

不要酸葡萄了,那中國搞長征5幹麻??
长征五是液氧煤油，和非分级的液氧液氢…都是便宜货……而且还要量产…除了毛子，没人敢和中国比成本低……