对抗战时的大刀对刺刀说几点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 11:46:38
刺刀比大刀厉害的多是毫无疑问的事实。但是:

1.对我军来说打枪战炮战,敌我伤亡比是1:8左右,白刃战缩小到2-3:1。这已经是最小值伤亡比。

2.大多数情况下,白刃战是我以大比例人数优势接近敌人,以3:1左右的人数优势与敌白刃战,参战。人数3:1,战绩往往是反过来1:2或1:3。

3.白刃战不是比武,不是点到为止,而是被击中2秒或几秒内丧失战斗力。两人接敌,一人出枪刺中敌人心脏,同时敌人挥刀劈砍到一半,被刺中心脏的人仍可利用最后一点力气砍下这一刀,结果是刺刀兵重伤,大刀兵死。拥有人数优势的其他大刀兵容易上去给这个丧失战斗力的刺刀兵补上致命的一刀。

4.白刃战中勇气十分重要,敌我二人都只管按自己的套路杀敌,都不阻挡防御,那结果肯定是第一回合就两人同归于尽。

5.大刀兵猛砍,刺刀兵胆怯用枪去防,刀重势大的大刀砍在枪身上,只要顺势把刀口斜滑过去,就容易伤到敌人的左手手指。手指这么一伤就算是丧失了进攻能力。

6.交锋时大刀兵胆怯,用刀去挡敌人刺来的刺刀时,敌人需要站好庄步,双手全力出刺,即使如此,刺刀的势能也是比较小的。大刀兵双手握刀,刀柄朝下在腹部,刀口朝上刀尖过头顶,使劲从右向左挡,力道足以挡开刺刀,防护范围足以保护整个上半身。双手使劲的同时,上身仍可侧身躲闪,后脚可以顺势跨一步成前脚,这是敌我二人身体距离从1.5米缩小到1米。接下来刺刀兵必定是以最大速度收枪再刺,大刀兵也无需收刀,还是转过刀口划击敌人的左手手指,一般来说刺刀兵很难顺畅完成再次动作,双方进去第二回合。

7.我军一般不会全是大刀,大多数也是刺刀或长矛,只有少数人用大刀。

8.我军官兵虽然也重视白刃战训练,但日本兵的刺刀训练更是炉火纯青。

9.日军的体能比我军官兵好得多。

10.刺刀比大刀厉害的多是毫无疑问的事实。但是:

1.对我军来说打枪战炮战,敌我伤亡比是1:8左右,白刃战缩小到2-3:1。这已经是最小值伤亡比。

2.大多数情况下,白刃战是我以大比例人数优势接近敌人,以3:1左右的人数优势与敌白刃战,参战。人数3:1,战绩往往是反过来1:2或1:3。

3.白刃战不是比武,不是点到为止,而是被击中2秒或几秒内丧失战斗力。两人接敌,一人出枪刺中敌人心脏,同时敌人挥刀劈砍到一半,被刺中心脏的人仍可利用最后一点力气砍下这一刀,结果是刺刀兵重伤,大刀兵死。拥有人数优势的其他大刀兵容易上去给这个丧失战斗力的刺刀兵补上致命的一刀。

4.白刃战中勇气十分重要,敌我二人都只管按自己的套路杀敌,都不阻挡防御,那结果肯定是第一回合就两人同归于尽。

5.大刀兵猛砍,刺刀兵胆怯用枪去防,刀重势大的大刀砍在枪身上,只要顺势把刀口斜滑过去,就容易伤到敌人的左手手指。手指这么一伤就算是丧失了进攻能力。

6.交锋时大刀兵胆怯,用刀去挡敌人刺来的刺刀时,敌人需要站好庄步,双手全力出刺,即使如此,刺刀的势能也是比较小的。大刀兵双手握刀,刀柄朝下在腹部,刀口朝上刀尖过头顶,使劲从右向左挡,力道足以挡开刺刀,防护范围足以保护整个上半身。双手使劲的同时,上身仍可侧身躲闪,后脚可以顺势跨一步成前脚,这是敌我二人身体距离从1.5米缩小到1米。接下来刺刀兵必定是以最大速度收枪再刺,大刀兵也无需收刀,还是转过刀口划击敌人的左手手指,一般来说刺刀兵很难顺畅完成再次动作,双方进去第二回合。

7.我军一般不会全是大刀,大多数也是刺刀或长矛,只有少数人用大刀。

8.我军官兵虽然也重视白刃战训练,但日本兵的刺刀训练更是炉火纯青。

9.日军的体能比我军官兵好得多。

10.
基本来说,不管你是刺刀还是大刀,提前30厘米抢先命中对手,基本上对手就会失去伤害你的能力。
开玩笑,抗战后期善于拼刺的老部队也都是配有刺刀的
刺刀对大刀的那一段完全是凭想象
这个研究方向很偏门啊
基本来说,不管你是刺刀还是大刀,提前30厘米抢先命中对手,基本上对手就会失去伤害你的能力。
不会,士气很重要,我说的大致是参加过抗战的老人10年前说的,你有视死如归的决心和勇气,拼刺的时候就只管刺,然后就是同归于尽。实战中我军官兵往往胆怯,关键时刻放弃刺杀对手,而是去拨开对方的刺刀,由于体力、技术都不如人,就被刺死了。即使被刺中心脏,也有一两秒时间可以继续杀敌,战后收尸,这样成对的尸体也不少。
开玩笑,抗战后期善于拼刺的老部队也都是配有刺刀的
一般在缴获步枪的同时,也缴获了刺刀,但一些杂牌部队的老套筒没有配足量的刺刀,需要大刀补充,以20响为主要武器的特务连一般也配大刀。游击队、民兵没有足量的步枪,也就没有足量的刺刀只能用大刀、长矛补充。
山人5400 发表于 2015-8-5 06:24
不会,士气很重要,我说的大致是参加过抗战的老人10年前说的,你有视死如归的决心和勇气,拼刺的时候就只 ...
早于对方30厘米命中对手,对方基本没有同归于尽的机会。
如此而已。
想同归于尽,也是有条件的。
早于30厘米,基本可以认定早于对方一个动作。


相同体格一般训练,长矛兵秒无弹刺刀兵~
38枪加刺刀是鬼子在日俄战争中血的教训中得来的~

武士道再强不如刺刀比人家长半米~

“武术行家另算”

否则日本也不用有剑道了~反正整不过刺刀再练也白搭~

相同体格一般训练,长矛兵秒无弹刺刀兵~
38枪加刺刀是鬼子在日俄战争中血的教训中得来的~

武士道再强不如刺刀比人家长半米~

“武术行家另算”

否则日本也不用有剑道了~反正整不过刺刀再练也白搭~
早于对方30厘米命中对手,对方基本没有同归于尽的机会。
如此而已。
想同归于尽,也是有条件的。

开玩笑,30厘米哪有一个动作,即使是一个出刺动作,也是出刺时左手手掌与肩膀齐平,肩膀与臀部齐平,完成出刺是左手完全伸直,左脚向前跨小半步,带动臀部向前10多厘米站稳庄步,上身前倾带动肩膀教臀部在向前20厘米,伸直左手50多厘米,一共是90厘米,30厘米只是半个动作。

实战中往往要在敌人刺空收枪,挡开敌人刺刀敌人重心不稳等瞬间出致命一次,这样自己才相对安全。我军士兵多为壮丁农民出身,身体素质、技术熟练、体力、战术意识等都不如日军,往往容易给敌人漏洞,又很难抓住敌人的瞬间漏洞。
{:soso_e141:} 装备大刀纯粹是没有办法的办法,应急凑合的法子,只不过放到当时的宣传口上比显得相对血性而又威猛而已。

                    以弱胜强本来就是好彩头,古人如此、前人如此、今人亦如此.......所以不要纠结这些细节了。

                    话说回来,用大刀战刺刀的那个视频似乎是央视拍的~同样是短一截的玩意换到日本刀战长枪上就成了日本刀占优势,戚家军非得用狼筅才可破之。

                    国家台日吹嘴脸可见一斑

                       http://www.bilibili.com/video/av2645057/
而且大刀的材料、工艺都参差不齐,真要是有冷钢出的大刀的水准估计就比刺刀厉害了
山人5400 发表于 2015-8-5 21:26
开玩笑,30厘米哪有一个动作,即使是一个出刺动作,也是出刺时左手手掌与肩膀齐平,肩膀与臀部齐平,完成 ...
按照你说的,这已经是很多个动作。
你们拿共军或者国军的新兵和日本的老兵比那废话,完败。要比你们应该拿GMD西北军士兵和日军比。玩冷兵器共军还真不如国军西北军。抗战初期,日军大把老兵,刺刀玩的溜;而国军和共军不行。两边对上,一个刺刀熟练,一个生疏,输很正常。到了中后期,中国战场日军没多少老兵的时候,大家就半斤八两了,但你不能说大刀就一定输给刺刀。
大刀砍、刺、挡你就说了砍,很不公平的,当时西北军的破锋八刀刀法推广给消失了?凭什么拿大刀的只能空门大开的砍,而刺刀就可以又刺又挡的?抗战时的大刀4斤左右,刺刀8斤,大刀比刺刀轻便。但是大刀长度50-60cm,刺刀160cm。两者只能说各有千秋,看使用者,而不能说谁比谁厉害。如果长就厉害,那国军和共军为什么不配备长枪?
其实当时没得选啊,优质钢制刺刀造不出来,用不合格的还不如用铁质大刀呢,毕竟可以用刀本身的结构来抵消材质和工艺的不足
本来就是不得已的办法 然后就迅速神话 居然演绎成克敌法宝  鼓舞民众 很多民众还给军队捐赠大刀  
“ 被刺中心脏的人仍可利用最后一点力气砍下这一刀”对这点疑问。
sub1 发表于 2015-8-5 21:08
相同体格一般训练,长矛兵秒无弹刺刀兵~
38枪加刺刀是鬼子在日俄战争中血的教训中得来的~
剑道之外还有铳剑道,普及率奇高,而且至今还有比赛,日本的拼刺基础实在太好……
话说严格讲剑道的话,本质是去实战化的,剑术才是杀人用的,然则那时代枪术、薙刀术也素有名门……
大刀最先是西北军在玩,但别人是精选的士兵常年练武,配备自动手枪和手榴弹,说白了是精锐突击队,后来的手枪旅之类的别人还是有步枪机枪的,装备相当好。有战果的大刀队也是这批人,其他的就是送菜的,所以当时才有人感叹对大刀队的宣传误导了民众。具体到兔军,装备大刀的一样是西北军式的精锐突击队,普通士兵没枪用的是长矛。
cry61173317 发表于 2015-8-5 23:18
你们拿共军或者国军的新兵和日本的老兵比那废话,完败。要比你们应该拿GMD西北军士兵和日军比。玩冷兵器共 ...
大刀对刺刀达不到“各有千秋”,身体和训练条件差不多的情况下,大刀完败。
所谓西北军白刃战如何厉害只是传说,当年国军将领黄绍竑等人就驳斥过大刀如何厉害以及神奇刀术的报道
sub1 发表于 2015-8-5 21:08
相同体格一般训练,长矛兵秒无弹刺刀兵~
38枪加刺刀是鬼子在日俄战争中血的教训中得来的~
本来就是一寸长一寸强,一寸短一寸险

sub1 发表于 2015-8-5 21:08
相同体格一般训练,长矛兵秒无弹刺刀兵~
38枪加刺刀是鬼子在日俄战争中血的教训中得来的~


一般2M左右是刺杀冷兵器最好的长度,再长就要靠技术了,灵活性就大大降低了,鬼子的三八配合加长刺刀约1.8米度,比一般日本人都要高高出15公分,鬼子也就165的身高,中国北方的成年男子从1.6到1.9的都有,但是正常1.7的就算高了,也就是胳膊长出5公分,红缨枪长出190多公厘,约20公分,体重60KG,鬼子约70KG,贴身肯定鬼子赢,远距离一扎一个,红缨枪这玩意比刀片剑法好练多了,只是玩的好就难了,至于西北军的刀法其实也很简单,刀背格挡反势砍杀,白刃战其实三叉子也好用的,还有飞斧啥的
sub1 发表于 2015-8-5 21:08
相同体格一般训练,长矛兵秒无弹刺刀兵~
38枪加刺刀是鬼子在日俄战争中血的教训中得来的~


一般2M左右是刺杀冷兵器最好的长度,再长就要靠技术了,灵活性就大大降低了,鬼子的三八配合加长刺刀约1.8米度,比一般日本人都要高高出15公分,鬼子也就165的身高,中国北方的成年男子从1.6到1.9的都有,但是正常1.7的就算高了,也就是胳膊长出5公分,红缨枪长出190多公厘,约20公分,体重60KG,鬼子约70KG,贴身肯定鬼子赢,远距离一扎一个,红缨枪这玩意比刀片剑法好练多了,只是玩的好就难了,至于西北军的刀法其实也很简单,刀背格挡反势砍杀,白刃战其实三叉子也好用的,还有飞斧啥的
大刀队首先是手枪队,全自动驳壳枪火力突袭之后的近身战。
如果我军真那么强,交换比就不会那么难看了,想想都知道
装备大刀纯粹是没有办法的办法,应急凑合的法子,只不过放到当时的宣传口上比显得相对血性而 ...
戚家军对倭寇要用狼筅并不是因为日本刀,而是因为倭寇爱跳跃,“一跰足五尺”,猛的一跃就到你面前了,所以枪短了不行,真倭基本上都是长年练武,应当按练家子算
按照你说的,这已经是很多个动作。
跨步前刺就是一个动作,之前的持枪姿势是刺杀准备动作,也就是双方接近过程中先摆好的架势。
你们拿共军或者国军的新兵和日本的老兵比那废话,完败。要比你们应该拿GMD西北军士兵和日军比。玩冷兵器共 ...
端枪前刺可比挥刀砍杀要省力得多呀
无聊的讨论,什么相似体格相似训练,mb又不是打擂台比赛还分量级,上了战场还tmd想挑对手么
5091123 发表于 2015-8-6 11:17
大刀对刺刀达不到“各有千秋”,身体和训练条件差不多的情况下,大刀完败。
所谓西北军白刃战如何厉害只 ...
黄绍竑驳斥的不是谁厉害谁不厉害。而是说上海妇女慰劳会的代表王孝英、沈慧莲两女士她们好像只知道喜峰口的神秘大刀队,不知道其他各口的部队,同样的在那里作壮烈的牺牲,而不去慰劳。我说明了,她们还觉得惊异。停战后,我在上海与《申报》馆的老板史量才谈起报纸鼓吹大刀的问题。我说:“新闻界不去鼓吹正规军的新式武器,而来鼓吹大刀队,不是又要演出义和团的老把戏了么!
帖子说的是刺刀和大刀的对比,黄绍竑驳斥的是那些记者只捧大刀队却不宣传其他部队的恭喜
sergeant_w2 发表于 2015-8-6 12:47
端枪前刺可比挥刀砍杀要省力得多呀
大刀可不止砍杀,还可以捅和挡。还有大刀重量只有上刺刀枪重量的一半。4斤大刀比8斤刺刀费力这可不一定
Paprika 发表于 2015-8-5 23:30
其实当时没得选啊,优质钢制刺刀造不出来,用不合格的还不如用铁质大刀呢,毕竟可以用刀本身的结构来抵消材 ...
这个说法靠谱,玩冷兵器固然要看技术,热兵器何尝又不看技术?
剑道之外还有铳剑道,普及率奇高,而且至今还有比赛,日本的拼刺基础实在太好……
话说严格讲剑道的话, ...
日本刺杀包括别的武技即使经过训练也不是欧美国家的经过训练的对手~
日本人从武技理论和体质都和东亚其他国家只要营养相同没啥根本区别~


日本人比起中国人可远远不是缺枪少弹,主要强调精准射击,肉搏只是横向比同时期的很多军队强而已,二战重视肉搏的军队才有几支。。。

倒是中国缺枪少弹,少数军队刻苦练兵,西北军系亦是比较出名,1v1排除任何情况,真心与体能与营养关系不大。

前面强调29军总是带手枪,试问29军手枪队的比例有多大,按照29军大刀手枪队带手枪所以近战不行的逻辑,可否说日军武器先进主要强调射击所以近战比其他国家都不行?


ps 明辉最早先说过,喜峰口战役夜袭那场,记得日本的单方面宣传资料说炮兵们的短刀(没上步枪的刺刀)完胜大刀,而不是上刺刀的步枪完胜大刀 ,按照技术现实就知道不靠谱了。
喜峰口29军以局部防区的劣势兵力防守日军,肉搏数次鬼子没得逞,反冲锋杀退鬼子的战例,日军也一度没有发动攻势。。。

大刀比起刺刀前手距离短了10cm,可能略微吃亏,但如果在战壕或者在保证双方完全乱战在一起的情况,对刺刀的优势是肯定的了,只要是刺刀难以拉开距离或者施展不开,复杂的地形会给大刀多加几分胜算的。



那个视频的制作者缺乏兵器格斗常识,玩喙头而已,用一个比步枪轻上十几倍的木棍就代表步枪了,就算是木枪都比不上,连长枪的滑枪都出来了。攻击节奏和难操性完全不在一个级别上,拟真程度太差,得出的结论因此就很不客观了。
西北军的大刀重心在刀柄,不算靠前,三把枪加刺刀的重量分布分别在上了刺刀的枪口处和弹仓处,靠前的枪口处在很大程度上也会抵消靠后的弹仓处,并不是完全靠后,不是很平衡。

真实情况是西北军的大刀比起日军的三八式,前手距离短了10cm,开阔地带同水平略微吃亏,仅此而已,并没有这个不靠谱的视频那样吹的玄乎其神。

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU3MzUzNTAw.html
日军的刺杀技术远非个个都是出神入化,就算是高手,也很难像传说中说的那样虚实闪赚变化莫测。主要还是基本的实刺为主。当然这也包含了剑道vs铳剑,而铳剑面对短刺刀都能被互中反杀就更不用说什么了。
具有量化意义的高手比赛视频就是证据。抗战时期中国军队吃不饱穿不暖,人员招募打人海,素质和训练都参差不齐(差的占绝大多数)。自己练的不够就归结于对手厉害,于是乎神话对手,一旦打败了对手又无休止的神话自己,这样的论断方式不论中外都是比比皆是,关键就是要用逻辑和技术现实来衡量。

1917年法国海军陆战队武技高手视频 刺刀术vs双手刀
http://www.tudou.com/programs/view/9gjS92Qe6eA
双手刀前手占据优,因此也明显占优势

日本人比起中国人可远远不是缺枪少弹,主要强调精准射击,肉搏只是横向比同时期的很多军队强而已,二战重视肉搏的军队才有几支。。。

倒是中国缺枪少弹,少数军队刻苦练兵,西北军系亦是比较出名,1v1排除任何情况,真心与体能与营养关系不大。

前面强调29军总是带手枪,试问29军手枪队的比例有多大,按照29军大刀手枪队带手枪所以近战不行的逻辑,可否说日军武器先进主要强调射击所以近战比其他国家都不行?


ps 明辉最早先说过,喜峰口战役夜袭那场,记得日本的单方面宣传资料说炮兵们的短刀(没上步枪的刺刀)完胜大刀,而不是上刺刀的步枪完胜大刀 ,按照技术现实就知道不靠谱了。
喜峰口29军以局部防区的劣势兵力防守日军,肉搏数次鬼子没得逞,反冲锋杀退鬼子的战例,日军也一度没有发动攻势。。。

大刀比起刺刀前手距离短了10cm,可能略微吃亏,但如果在战壕或者在保证双方完全乱战在一起的情况,对刺刀的优势是肯定的了,只要是刺刀难以拉开距离或者施展不开,复杂的地形会给大刀多加几分胜算的。



那个视频的制作者缺乏兵器格斗常识,玩喙头而已,用一个比步枪轻上十几倍的木棍就代表步枪了,就算是木枪都比不上,连长枪的滑枪都出来了。攻击节奏和难操性完全不在一个级别上,拟真程度太差,得出的结论因此就很不客观了。
西北军的大刀重心在刀柄,不算靠前,三把枪加刺刀的重量分布分别在上了刺刀的枪口处和弹仓处,靠前的枪口处在很大程度上也会抵消靠后的弹仓处,并不是完全靠后,不是很平衡。

真实情况是西北军的大刀比起日军的三八式,前手距离短了10cm,开阔地带同水平略微吃亏,仅此而已,并没有这个不靠谱的视频那样吹的玄乎其神。

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU3MzUzNTAw.html
日军的刺杀技术远非个个都是出神入化,就算是高手,也很难像传说中说的那样虚实闪赚变化莫测。主要还是基本的实刺为主。当然这也包含了剑道vs铳剑,而铳剑面对短刺刀都能被互中反杀就更不用说什么了。
具有量化意义的高手比赛视频就是证据。抗战时期中国军队吃不饱穿不暖,人员招募打人海,素质和训练都参差不齐(差的占绝大多数)。自己练的不够就归结于对手厉害,于是乎神话对手,一旦打败了对手又无休止的神话自己,这样的论断方式不论中外都是比比皆是,关键就是要用逻辑和技术现实来衡量。

1917年法国海军陆战队武技高手视频 刺刀术vs双手刀
http://www.tudou.com/programs/view/9gjS92Qe6eA
双手刀前手占据优,因此也明显占优势
cry61173317 发表于 2015-8-5 23:18
你们拿共军或者国军的新兵和日本的老兵比那废话,完败。要比你们应该拿GMD西北军士兵和日军比。玩冷兵器共 ...
工业基础太弱,大多数地方车床数接近于0,能产制式刺刀谁会用铁匠打的大刀?
日本刺杀包括别的武技即使经过训练也不是欧美国家的经过训练的对手~
日本人从武技理论和体质都和东亚其 ...
格斗这一块,全世界都要学亚洲。站直了在看世界。
跨步前刺就是一个动作,之前的持枪姿势是刺杀准备动作,也就是双方接近过程中先摆好的架势。
看前面的动作分解就明白了。格斗不是摆架子玩的游戏。
hecz 发表于 2015-8-7 00:23
看前面的动作分解就明白了。格斗不是摆架子玩的游戏。
民间人士怎么玩咱不知道,咱只知道训练的时候就是先摆好架子
失落的潜水军团 发表于 2015-8-5 23:40
“ 被刺中心脏的人仍可利用最后一点力气砍下这一刀”对这点疑问。
他以为刺出去以后的人会僵住,实际上在白刃格斗中,人高度紧张,用最后一点力气砍下这一刀的时候,刺中你的人,第一时间已经拔刀后撤了

解放军的刺杀要领里,步伐和距离,非常关键,我当兵那会也是要专门训练的,刺中一个人,一般按照那个时代的枪长,要1米的距离发动,一击必中以后要立刻拔出刺刀并且后撤步,根本不会给对方最后反击的机会
其实以前老部队刺刀训练都会提到和日本刺刀肉搏,日本刺刀最大的优势其实并非是个人刺杀技术,而是团队作战,3人形成一个小的刺杀团队,这个不是国民党军队单兵作战可以对坑的,往往要杀散一个刺杀团队,要付出1倍以上的伤亡,这才是日军肉搏厉害的精华所在
按照你说的,这已经是很多个动作。
这是一个最简单的出刺动作。