051S的幻想

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 17:34:23
有说法认为，051改装海标枪缺乏弹药库，缺乏作战指挥中心。
那么能不能这样：
前后主炮拆除，装两座海标枪（比42还多一座，满塞）。如果认为太激进，就只拆一座主炮。
中间的反舰导弹发射架拆除，改建成控制室。57副炮的位置安装照射雷达和近防炮。如果想要省钱，就不装近防炮，前后各一照射雷达。
从重量上来看，海鹰重量约两吨，6枚再加发射架要有十几吨，拆了加控制室能不能做到不增重？然后，打死我也不信海标枪的双联发射架比双130重。所以，重心没准还能降低些。
就是不知道大型对空预警雷达装哪……
这样，在火力通道上，可以达到或者超过42的水平。差距主要在舰体带来的适航性、续航力和反潜能力上。不过以当时的能力，解决好防空就已经相当不错了。有说法认为，051改装海标枪缺乏弹药库，缺乏作战指挥中心。
那么能不能这样：
前后主炮拆除，装两座海标枪（比42还多一座，满塞）。如果认为太激进，就只拆一座主炮。
中间的反舰导弹发射架拆除，改建成控制室。57副炮的位置安装照射雷达和近防炮。如果想要省钱，就不装近防炮，前后各一照射雷达。
从重量上来看，海鹰重量约两吨，6枚再加发射架要有十几吨，拆了加控制室能不能做到不增重？然后，打死我也不信海标枪的双联发射架比双130重。所以，重心没准还能降低些。
就是不知道大型对空预警雷达装哪……
这样，在火力通道上，可以达到或者超过42的水平。差距主要在舰体带来的适航性、续航力和反潜能力上。不过以当时的能力，解决好防空就已经相当不错了。
出去感受一下敌人的对舰火力就回来？ 是不是这个意思...
铁血167 发表于 2011-9-25 21:08
出去感受一下敌人的对舰火力就回来？ 是不是这个意思...
八九十年代的中国海军是极度缺乏防空能力呢，还是极度缺乏对舰火力？


大家对老船都不感兴趣么……
雪猫猫！乃在哪里？！！

大家对老船都不感兴趣么……
雪猫猫！乃在哪里？！！
挖坟？？
jiandingzhe 发表于 2011-9-25 21:48
大家对老船都不感兴趣么……
雪猫猫！乃在哪里？！！
051S的发展分了两个阶段。TG的初步设想很简单，就是去掉一门主炮，装上重型海标枪的发射器和相应的雷达，弹药直接存储在过道里用人用滑轮组等机械系统吊装。这个方式把英国人吓坏了，因为这个严重违反英国人的安全指标。后来就越搞越复杂，等东西全部敲定，已经不是简单的改装了，而是一个真正意义上的亚型了。此时已在马岛之战以后，几个相关单位开会的事情大家想来都知道了……
好想楼主的想法非常接近CCCP第一代防空驱逐舰的设计, 前后2座SA-2发射架, 没有对海火力. 舰体么, 印象中那驱逐舰跟051是一个祖宗的, 应该差不太多.

那设计是死在SA-2的液体燃料灌注上, 海标枪比SA-2先进, 技术上应该可行.

雪猫猫讲的呢, 主要问题实际上是tb当时的意识实在太落后鸟. 那么大的海标枪想着靠人推滑轮吊, 的确是太那个什么啦
铁血167 发表于 2011-9-25 21:08
出去感受一下敌人的对舰火力就回来？ 是不是这个意思...
你是来送欢乐来了
呵呵 编号有意思
雪千寻 发表于 2011-9-25 22:00
051S的发展分了两个阶段。TG的初步设想很简单，就是去掉一门主炮，装上重型海标枪的发射器和相应的雷达， ...
马岛战争其实不怪海标枪不给力，是卖国工党拆毁皇家方舟嘬的
jiandingzhe 发表于 2011-9-25 21:23
八九十年代的中国海军是极度缺乏防空能力呢，还是极度缺乏对舰火力？
事实是 都缺乏
我只看。。。不解释。。。
海标枪系统，确实比你说的130炮+6枚海鹰重多了

因为它不光是个发射架，还有一套再装填系统，一套带防护系统的弹药库，外加24枚备弹

你算算这些重量是多少？

所以别做梦什么051装两套海标枪了

英国82型驱逐舰那么大，也就只能装的下一套

pheonix 发表于 2011-9-26 02:13
海标枪系统，确实比你说的130炮+6枚海鹰重多了

因为它不光是个发射架，还有一套再装填系统，一套带防护系 ...


是的，建议楼主读一下Norman Friedman博士的英国驱逐舰一书第13章和第14章。友情支持D K Brown 43型驱逐舰线图一幅。
pheonix 发表于 2011-9-26 02:13
海标枪系统，确实比你说的130炮+6枚海鹰重多了

因为它不光是个发射架，还有一套再装填系统，一套带防护系 ...


是的，建议楼主读一下Norman Friedman博士的英国驱逐舰一书第13章和第14章。友情支持D K Brown 43型驱逐舰线图一幅。
pheonix 发表于 2011-9-26 02:13
海标枪系统，确实比你说的130炮+6枚海鹰重多了

因为它不光是个发射架，还有一套再装填系统，一套带防护系 ...
海标枪是很重，但42型装的是简化版，就没那么可怖了
想想051的出现背景和现实条件。。。051加装海标枪就像给054加装海红酒一样，平台和武备差太远了，搭不到一块去。。。
一座海鹰的发射架带弹就15吨了,一门130炮不带弹都是56吨....重量上的裕度有的是
pheonix 发表于 2011-9-26 02:13
海标枪系统，确实比你说的130炮+6枚海鹰重多了

因为它不光是个发射架，还有一套再装填系统，一套带防护系 ...
130炮的弹药库有多重？
我装在130的位置上，就是为了利用弹药库。
jiandingzhe 发表于 2011-9-26 08:41
130炮的弹药库有多重？
我装在130的位置上，就是为了利用弹药库。
带弹的全系统重超过100吨
51已太老了，就是加装海标枪也不行了
电力都不够，能怎么改呢、、、、、
f22 发表于 2011-9-26 08:36
一座海鹰的发射架带弹就15吨了,一门130炮不带弹都是56吨....重量上的裕度有的是
为什么不引进海浪点防御！？而是引进了响尾蛇？

海浪后期都用垂发版，。。
我们2000 发表于 2011-9-26 11:11
电力都不够，能怎么改呢、、、、、
某些人还要在054上装宙斯盾
wjh8848 发表于 2011-9-26 11:31
为什么不引进海浪点防御！？而是引进了响尾蛇？

海浪后期都用垂发版，。。
海浪。。。那坑爹的玩意。。。谁都不要。。马来亚范二拿了。。。后悔的跟啥是的。。。咋跟海标枪比呢。。。。。海标枪当年堪比标准。。。貌似还好一点点。。。。那不是盖的
雪千寻 发表于 2011-9-25 22:00
051S的发展分了两个阶段。TG的初步设想很简单，就是去掉一门主炮，装上重型海标枪的发射器和相应的雷达， ...
有人说马岛战争之后，我们否定引进那套防空系统，也属于估计不恰当，真相否？
wjh8848 发表于 2011-9-26 11:32
某些人还要在054上装宙斯盾
小盾跟宙斯盾可不是一个概念，美国曾经跟以色列合作，想在萨尔5级基础上稍微加大到1500吨，装小盾，很疯狂的……
中华海帝 发表于 2011-9-26 12:07
有人说马岛战争之后，我们否定引进那套防空系统，也属于估计不恰当，真相否？
当时看到以对付中高空目标为主的海标枪对低空突防目标效果不佳，加上某领导说大话，没有意识到这个东西可以解决迫切需要的区域防空能力，结果闹得20年后才有了这种能力，要是88年有装着海标枪的051s出现在赤瓜礁，那。。。。。。
超级逛逛晃晃 发表于 2011-9-25 22:10
好想楼主的想法非常接近CCCP第一代防空驱逐舰的设计, 前后2座SA-2发射架, 没有对海火力. 舰体么, 印象中那驱 ...
求图。
燃料是一回事，万吨级的70E也不过备弹8枚，你那“印象中”的56型满排3200+，能带多少恐怕也就你知道了·······

中华海帝 发表于 2011-9-26 12:07
有人说马岛战争之后，我们否定引进那套防空系统，也属于估计不恰当，真相否？


马岛的事情的确有一定影响，不过话说，那时候像样的消息太少，西方小道消息漫天飞，一帮记者在那里骂这个武器骂那个武器的，要想有个清醒的分析真的很难……

最致命的会议的内容在今天看来比较恶搞了，先是造船的相关单位表示船体还是自己造吧，也不是造不出来……结果后面搞导弹的单位就一起表示导弹还是自己造吧，也不是造不出来……结合那个年代里人的思维来看，这是很正常的事情……

其实，反过来想想，要是当初英国人迁就中国人就用那个最笨的手拉滑轮吊什么的方式，其实到最终说不定也就搞定了，最多就是本来要存储在走廊里备用弹被发现实在是不安全从而被撤掉，然后就带那么两枚弹……到最后就会走出和红旗61一样的路子，就直接上几个大桶，打完算数，这也好过啥都没有……

实际上，HH7就是这么土洋结合的发展结果，恒温的套子不便宜舍不得买，决心要自行研制，但是又要做发射试验来不及研制恒温套子了，只好先把导弹放在了冰箱里，试验的时候拿出来……
中华海帝 发表于 2011-9-26 12:07
有人说马岛战争之后，我们否定引进那套防空系统，也属于估计不恰当，真相否？


马岛的事情的确有一定影响，不过话说，那时候像样的消息太少，西方小道消息漫天飞，一帮记者在那里骂这个武器骂那个武器的，要想有个清醒的分析真的很难……

最致命的会议的内容在今天看来比较恶搞了，先是造船的相关单位表示船体还是自己造吧，也不是造不出来……结果后面搞导弹的单位就一起表示导弹还是自己造吧，也不是造不出来……结合那个年代里人的思维来看，这是很正常的事情……

其实，反过来想想，要是当初英国人迁就中国人就用那个最笨的手拉滑轮吊什么的方式，其实到最终说不定也就搞定了，最多就是本来要存储在走廊里备用弹被发现实在是不安全从而被撤掉，然后就带那么两枚弹……到最后就会走出和红旗61一样的路子，就直接上几个大桶，打完算数，这也好过啥都没有……

实际上，HH7就是这么土洋结合的发展结果，恒温的套子不便宜舍不得买，决心要自行研制，但是又要做发射试验来不及研制恒温套子了，只好先把导弹放在了冰箱里，试验的时候拿出来……
jiandingzhe 发表于 2011-9-26 08:41
130炮的弹药库有多重？
我装在130的位置上，就是为了利用弹药库。
     GWS30重型海标枪双联装发射架的重量是13.45吨，单弹重是541千克，弹库是20枚备弹，过渡舱里可以放2枚，轻型海标枪雷达换成ST805+AWS4，固定双联或4联发射架。
    轻型弹装051至少在重量上没啥问题，拆了130没问题。
petervivian 发表于 2011-9-26 02:39
是的，建议楼主读一下Norman Friedman博士的英国驱逐舰一书第13章和第14章。友情支持D K Brown 43型驱逐 ...
这不列颠设计师把直升机起降平台设计在中间，还是二战时候的乔治五世级水上飞机平台的设计理念呢

jiandingzhe 发表于 2011-9-25 21:48
大家对老船都不感兴趣么……
雪猫猫！乃在哪里？！！


051的防空舰改造其实可以参考下其原型56型的改造，作为鱼雷驱逐舰的56型改造为防空舰56A，载B600型弹12枚，单弹重量952，雷达更加复杂，还不是改过来了，而且保留了一座鱼雷管。
毛子设备比牛牛粗笨多了
jiandingzhe 发表于 2011-9-25 21:48
大家对老船都不感兴趣么……
雪猫猫！乃在哪里？！！


051的防空舰改造其实可以参考下其原型56型的改造，作为鱼雷驱逐舰的56型改造为防空舰56A，载B600型弹12枚，单弹重量952，雷达更加复杂，还不是改过来了，而且保留了一座鱼雷管。
毛子设备比牛牛粗笨多了
这段公案，说不能改怕是借口吧。
只能拿海标枪载舰的损失说事，换其他弹又能好哪儿去呢。
槲寄生 发表于 2011-9-26 05:55
想想051的出现背景和现实条件。。。051加装海标枪就像给054加装海红酒一样，平台和武备差太远了，搭不到一块 ...
当年想的就是往051上加装海标枪。
wjh8848 发表于 2011-9-26 11:31
为什么不引进海浪点防御！？而是引进了响尾蛇？

海浪后期都用垂发版，。。
海狼貌似太近了。
这种改进，论证到最后，大家会得出一致结论——还是设计新舰比较划算，散会。
bjskyhorse 发表于 2011-9-26 13:10
当时看到以对付中高空目标为主的海标枪对低空突防目标效果不佳，加上某领导说大话，没有意识到这个东西可 ...
是啊，当时我军工还是没摆脱大跃进和眼高手低……
EVAF 发表于 2011-9-26 13:45
051的防空舰改造其实可以参考下其原型56型的改造，作为鱼雷驱逐舰的56型改造为防空舰56A，载B600型弹12 ...
唉，当时我们眼界太高，看到飞鱼的威力，各种防空要求就一股脑加上
雪千寻 发表于 2011-9-26 13:23
马岛的事情的确有一定影响，不过话说，那时候像样的消息太少，西方小道消息漫天飞，一帮记者在那里骂这 ...
冰箱的事情第一次知道的时候，彻底石化……
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