112和113燃气轮机的讨论(我坚持认为112和113都是LM2500 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 20:35:44


前一段时间和圈内好友一直在讨论这个问题，众所周知，052驱逐舰购买了美国的LM2500燃气轮机，后来由于巴黎统筹委员会的限制，美国决定不再对我国出口，052的柴油机是德国MTU公司提供的，后来我国派团考察MTU公司，感觉MTU公司整合能力较强，把柴燃交替动力的整合工作也交给了MTU公司，但是在军事发烧友圈里有几个说法，我不敢苟同，特拿出来和各位朋友讨论。
1、LM2500只装备了112哈尔滨号，而113青岛号用的乌克兰的燃气轮机。我很纳闷，052B和052C的排水量大于052，才装了DA80，如果113装的是DA80，怎么装上去的，有朋友说113的排水量大于112，那能大多少呢？如果113装的DA80，柴油机又是装的谁的，如果是MTU的，MTU如何整合这个柴燃交替动力？
2、LM2500已经装备我国多年，我国不具备大修能力，只依靠朱桂全同志来保障燃气轮机的正常运行，我想当初进口LM2500的时候，应该签订了商业合同，美国人应该正常提供售后服务的，要不咱们的黑鹰和052早就趴窝了，出口限制并不能限制售后服务和配件供应吧？希望有懂行的同学来发表下见解。还有就是关于大修，有圈内朋友认为大修就是更换核心部件，这点鄙人有点想法，我认为不管是大修中修小修，都不可能是更换核心部件，只是依靠使用时间的长短来进行一定的维护和保养，比如润滑，调整间隙等等。
3、我记得好像是有个采访052驱逐舰枪炮长的帖子，姑且不讨论枪炮长的真假，先讨论他说的一段话，通过柴燃交替动力装置，可是实现一机带两浆，据我所知，我国大部分作战舰艇都是两伡，左伡和右伡，如果只启动左侧主机就能带动两伡，那这个齿轮箱的设计估计要比德国人的柴然联合动力装置还要复杂。如果舵效不足的时候，军舰是依靠两伡不同的转速来协助调整航向，如果一轴带两伡，如何实现左进一右进二？我的观点，这种事情是不太可能的，柴然交替动力说白了就是”离合器“，也许我这个例子不恰当，一台燃气轮机加一台柴油机，要么用燃气，要么用柴油机，一根轴上有两台机器，不能同时输出动力，只能实现柴燃交替。

以上就是我的一些疑问和自己观点，希望各位同学踊跃讨论，不要互相讽刺，拍砖拍轻点，和谐超大讨论气氛，经常有人质问我，03年的ID如何如何？有版主批评过我挖坟，也有版主说过对抗管理，但是我有话还是要说，有问题还是要讨论，希望各位见谅

GT25000在90年才完成技术设计任务，并对主要零部件进行台架试验，95年11月第二台机组开始在“索菲亚”天然气增压站进行工业试验运行，到2001年进行了2万小时的试验运行，这玩意2001年还没定型，113下水的时候怎么可能装

前一段时间和圈内好友一直在讨论这个问题，众所周知，052驱逐舰购买了美国的LM2500燃气轮机，后来由于巴黎统筹委员会的限制，美国决定不再对我国出口，052的柴油机是德国MTU公司提供的，后来我国派团考察MTU公司，感觉MTU公司整合能力较强，把柴燃交替动力的整合工作也交给了MTU公司，但是在军事发烧友圈里有几个说法，我不敢苟同，特拿出来和各位朋友讨论。
1、LM2500只装备了112哈尔滨号，而113青岛号用的乌克兰的燃气轮机。我很纳闷，052B和052C的排水量大于052，才装了DA80，如果113装的是DA80，怎么装上去的，有朋友说113的排水量大于112，那能大多少呢？如果113装的DA80，柴油机又是装的谁的，如果是MTU的，MTU如何整合这个柴燃交替动力？
2、LM2500已经装备我国多年，我国不具备大修能力，只依靠朱桂全同志来保障燃气轮机的正常运行，我想当初进口LM2500的时候，应该签订了商业合同，美国人应该正常提供售后服务的，要不咱们的黑鹰和052早就趴窝了，出口限制并不能限制售后服务和配件供应吧？希望有懂行的同学来发表下见解。还有就是关于大修，有圈内朋友认为大修就是更换核心部件，这点鄙人有点想法，我认为不管是大修中修小修，都不可能是更换核心部件，只是依靠使用时间的长短来进行一定的维护和保养，比如润滑，调整间隙等等。
3、我记得好像是有个采访052驱逐舰枪炮长的帖子，姑且不讨论枪炮长的真假，先讨论他说的一段话，通过柴燃交替动力装置，可是实现一机带两浆，据我所知，我国大部分作战舰艇都是两伡，左伡和右伡，如果只启动左侧主机就能带动两伡，那这个齿轮箱的设计估计要比德国人的柴然联合动力装置还要复杂。如果舵效不足的时候，军舰是依靠两伡不同的转速来协助调整航向，如果一轴带两伡，如何实现左进一右进二？我的观点，这种事情是不太可能的，柴然交替动力说白了就是”离合器“，也许我这个例子不恰当，一台燃气轮机加一台柴油机，要么用燃气，要么用柴油机，一根轴上有两台机器，不能同时输出动力，只能实现柴燃交替。

以上就是我的一些疑问和自己观点，希望各位同学踊跃讨论，不要互相讽刺，拍砖拍轻点，和谐超大讨论气氛，经常有人质问我，03年的ID如何如何？有版主批评过我挖坟，也有版主说过对抗管理，但是我有话还是要说，有问题还是要讨论，希望各位见谅

GT25000在90年才完成技术设计任务，并对主要零部件进行台架试验，95年11月第二台机组开始在“索菲亚”天然气增压站进行工业试验运行，到2001年进行了2万小时的试验运行，这玩意2001年还没定型，113下水的时候怎么可能装
孪生双胞胎也是有异卵双生的嘛
既然我国已经解决燃气轮机的心脏病，为什么不造隐身版的112、113舰呢。
112/113原来装的都是LM2500，在建的052C+用的都是国产QC280（二毛子的GT-2500也就是DA-80的山寨版本）。
朱桂全同志怎么是五期士官？应该是六期士官或者总军士长才对啊！
113似乎在装发动机时出现事故，舱室比LM-2500要求小3厘米。来源是一个可信的刊物。
可以负责任的告诉你，113装的是LM2500，这得益于一个国家（近邻）的帮助，这个国家拥有使用LM2500的成熟经验，而且我国的LM2500大修都是这个国家辅助完成的。
主机相同，其他不明。
用的是美国的lm2500吧
天青色等烟雨 发表于 2011-9-21 10:08
可以负责任的告诉你，113装的是LM2500，这得益于一个国家（近邻）的帮助，这个国家拥有使用LM2500的成熟经验 ...
谁啊？不会是日本吧？我不相信韩国有这样的能力和态度。
巴基斯坦？
泰国吧，那来宋恩级就用的LM2500的
168 开始是GT，这个俺还去过江南呢。
第三个问题：用左主机如何实现左进一右进二的问题。个人认为可能是两个齿轮箱！
buyaoluanlai 发表于 2011-9-21 13:03
第三个问题：用左主机如何实现左进一右进二的问题。个人认为可能是两个齿轮箱！
我认为两伡是分开的，两个伡就是左右两台主机都要启动
zhaishengmao 发表于 2011-9-21 09:21
既然我国已经解决燃气轮机的心脏病，为什么不造隐身版的112、113舰呢。
不就是054吗？排水量差不多
支持楼主提问！毕竟大多数人都不是专家
贝尔巴尼 发表于 2011-9-21 10:38
巴基斯坦？
巴基斯坦的主力21型，用的是英国奥林波斯TM3B燃气轮机
更早的布鲁克和加西亚级护卫舰，用的蒸汽轮机

现在刚入手的佩里，才算摸到LM2500

所以应该不是巴铁
周边关系好的，只能是泰国了，小航母和F25T都是LM2500
pheonix 发表于 2011-9-21 19:43
巴基斯坦的主力21型，用的是英国奥林波斯TM3B燃气轮机
更早的布鲁克和加西亚级护卫舰，用的蒸汽轮机
动动脑子，泰国弄到航母和F25T的时候，我们的052早就服役了。泰国那点技术能帮助我们？
zhaishengmao 发表于 2011-9-21 09:21
既然我国已经解决燃气轮机的心脏病，为什么不造隐身版的112、113舰呢。
112、113的排水量对于以后的TG 海军来说太小了，护卫舰都能达到4000吨级的排水量了，没必要再建造隐身版的052了，而是建在6000吨级以上的驱逐舰了
greyhond 发表于 2011-9-21 19:55
动动脑子，泰国弄到航母和F25T的时候，我们的052早就服役了。泰国那点技术能帮助我们？
仔细看前文没？

说的是大修时候的技术支持问题

造052时，我们和MD还是一个战壕里的战友呢
113也是用的LM。另我国购买LM2500的配件和维修服务要美国审批，时间拖的很长，卡你呢。有回坏了根导线，估计就是几十美元，军事销售行为啊，订购了大半年老美也没发过货来。万里迢迢一根线，正好有艘美舰来访，一说起这会事来，美军长官一看，真是我国生产的发动机啊，就给了一条导线，也没要钱。{:soso_e113:}
112、113用的都是LM2500，其实两舰本就是实验性的，所以之后又来了167，还是不满意，又有了后来的168、115、170三级，都不是特别满意，再后就得看大区了
113比112的排水量要大点，有过报道的，112是装的LM，113是狗头
113建造的时候lm2500已经限购，装的乌克兰的GTU25000.113比112略微重了几百吨。
听说改造过后都一样了
中国睡教教主 发表于 2011-9-21 21:49
113也是用的LM。另我国购买LM2500的配件和维修服务要美国审批，时间拖的很长，卡你呢。有回坏了根导线，估计 ...
兄台说的让我感觉有些笑意了，美国军舰让我们参观的时候，很多舱室都不让我们进，是不可能给我们带设备的，而且我们是和企业签订的合同，不可能让美军来带东西的，呵呵
w1024920 发表于 2011-9-21 23:25
113比112的排水量要大点，有过报道的，112是装的LM，113是狗头
报道？什么报道？官方报道吗？
我还是那个假设，如果113用的狗头，那和柴油机如何整合？113用的是不是MTU的柴油机？如果用毛子的？交替动力装置又是谁设计的？
echang88 发表于 2011-9-21 23:40
113建造的时候lm2500已经限购，装的乌克兰的GTU25000.113比112略微重了几百吨。
89年开始限购，我整理的消息是，我们进口了四台LM2500。
如果113装的是DA80，能回答下我的第一个问题吗？和柴油机如何整合的？
不是什么高科技的事情，就是一个齿轮箱的事情。外国人尤其欧美都说113是2500。
那还是在八十年代末中美关系较好的时候进口的四台LM2500，所以两条舰用的主机一样，
辅机也一样。只不过上面的舰空弹不一样。
echang88 发表于 2011-9-22 11:40
不是什么高科技的事情，就是一个齿轮箱的事情。外国人尤其欧美都说113是2500。
兄台说的真轻巧啊，齿轮箱的事情，那你给大家讲讲原理吧，既然一机能带两伡，这齿轮箱够牛的
千里眼72 发表于 2011-9-22 11:47
那还是在八十年代末中美关系较好的时候进口的四台LM2500，所以两条舰用的主机一样，
辅机也一样。只不过上 ...
不都是海红7吗？有什么不一样呢？
我为泰国建造护卫舰时配套的动力即为LM2500，为泰国指定配置，所以泰国有配件和修理能力。
ndscwsy 发表于 2011-9-22 09:22
兄台说的让我感觉有些笑意了，美国军舰让我们参观的时候，很多舱室都不让我们进，是不可能给我们带设备的 ...
不是说笑啊，根据是来自几年前对我某舰轮机军士的采访内容。话说几十美元的东西而已，给几条也不会对美国造成任何损失，何不借此显示一下美军的外交诚意呢。
ndscwsy 发表于 2011-9-22 09:26
89年开始限购，我整理的消息是，我们进口了四台LM2500。
如果113装的是DA80，能回答下我的第一个问题吗？ ...
印象中和112柴油机整合是由德国人干的，以其实力干113应该也没问题吧
动力一样的
中国睡教教主 发表于 2011-9-22 20:27
不是说笑啊，根据是来自几年前对我某舰轮机军士的采访内容。话说几十美元的东西而已，给几条也不会对美国 ...
不是我不相信你啊，舰艇上的人喜欢吹牛，而且商业公司依靠部队来售后，让人说了就不可信啊，兄台
022 发表于 2011-9-23 03:20
印象中和112柴油机整合是由德国人干的，以其实力干113应该也没问题吧
LM2500和MTU柴油机的整合就是MTU公司的，如果用DA80和MTU的柴油机整合，估计问题多多，毕竟LM2500是北约装备，技术资料好找，DA80是毛子装备，我想这些资料不太可能提供给德国人，这不商业秘密吗
是在是不懂啊。看来上面的更是云里雾里了。
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