如今中产阶级是不是大多是JY啊?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 03:59:02
    今天和一客户聊天,两人争论了一个多小时。客户是多年党员,在国企上班,属于既得利益阶层。家资颇丰,却是个隐藏的JY(平时没看出来)。他用亲身教训和我说如今的中国多么黑暗,西方多么好。。并举了一些例子,他的观点是中国体制有问题,没有选举权和没有人权是他最痛恨的。
   我很诧异他这种既得利益阶层怎么会有这种想法,他就和我说了他亲身经历的事。他结婚那年,本来已经订好酒店,不料正逢上海召开APEC会议,酒店接待外国政要,取消了所有之前承接的业务,而且没有赔偿,他很气愤。还是这次会议,听说为了会议安全,酒店附近一定范围内的住户必须强制离家,他也属于此列,据他说当时居委会给了他一张电影票,让他别呆在家里。他不服,结果居委会警告说呆在家里可能会被负责安保的人员射杀。。。。。。

    这就是他成为JY的最直接原因。我听了后觉得我们国家如今的基层政府确实是手段不够细腻,太粗暴,在这上面丢分不少。。我们争论了一个多小时,谁也说服不了谁,而且他的一些朋友是新闻从业人员,也都是算是有钱的中产阶级吧,多半也是很严重的JY。。。唉,他完全被西方国家表面的看起来很美丽的东西遮住了眼睛。其实这也不怪他,所谓屁股决定脑袋,屁股不同,同样一件事我们完全能得出相反的结论来。
   由此我想到,如今的中产阶级是不是因为有点小权,又有点小钱,而且多半觉得自己高人一等,所以有恨强的政治诉求,想要民主自由人权啊什么的,毕竟他们不用为生计发愁,更关心的是自己的诉求能否表达,自己能否体面地不受掣肘地生活。希望大家发表发表意见。    今天和一客户聊天,两人争论了一个多小时。客户是多年党员,在国企上班,属于既得利益阶层。家资颇丰,却是个隐藏的JY(平时没看出来)。他用亲身教训和我说如今的中国多么黑暗,西方多么好。。并举了一些例子,他的观点是中国体制有问题,没有选举权和没有人权是他最痛恨的。
   我很诧异他这种既得利益阶层怎么会有这种想法,他就和我说了他亲身经历的事。他结婚那年,本来已经订好酒店,不料正逢上海召开APEC会议,酒店接待外国政要,取消了所有之前承接的业务,而且没有赔偿,他很气愤。还是这次会议,听说为了会议安全,酒店附近一定范围内的住户必须强制离家,他也属于此列,据他说当时居委会给了他一张电影票,让他别呆在家里。他不服,结果居委会警告说呆在家里可能会被负责安保的人员射杀。。。。。。

    这就是他成为JY的最直接原因。我听了后觉得我们国家如今的基层政府确实是手段不够细腻,太粗暴,在这上面丢分不少。。我们争论了一个多小时,谁也说服不了谁,而且他的一些朋友是新闻从业人员,也都是算是有钱的中产阶级吧,多半也是很严重的JY。。。唉,他完全被西方国家表面的看起来很美丽的东西遮住了眼睛。其实这也不怪他,所谓屁股决定脑袋,屁股不同,同样一件事我们完全能得出相反的结论来。
   由此我想到,如今的中产阶级是不是因为有点小权,又有点小钱,而且多半觉得自己高人一等,所以有恨强的政治诉求,想要民主自由人权啊什么的,毕竟他们不用为生计发愁,更关心的是自己的诉求能否表达,自己能否体面地不受掣肘地生活。希望大家发表发表意见。
嫉妒是七宗罪之一,LZ你自己反省去吧。
我认识的几个上海的政府部门朋友却恰好相反
我可能算是个中产阶级吧,我认识的人中很多也算中产,但是,我没感觉中产阶级跟JY有什么必然联系。我觉得我就是个愤青。
物以类聚,人以群分
我不热爱GCD,但是我尊敬并认同她。
我爱我的祖国,就像爱我爸妈一样。
我是愤青,我光荣!
我不是中产,更不是JY
我是中产阶级家庭,我爸和我都是自带干粮五毛
国内中产阶级的划分貌似不容易啊,如果简单以现实财富衡量,恐怕会失去其原有意义。
就一般有恒产、恒业的标准来说,国内中产阶级更多的应该指自我创业并有所成的人,这些人具有相对独立的分析和判断力,摆脱一般人迫切的各种现实需求思维的局限,并在思考、对比的基础上,产生一定的述求是大概率事件。
不过在当前中国的社会环境下,也只是思考和评论了,这些人虽然具有上述的特点,但另外一个特点也非常突出----能屈能伸,他们对现实的认知,同样也是超过一般人的,呵呵。
李鹤帅 发表于 2011-9-16 22:56
嫉妒是七宗罪之一,LZ你自己反省去吧。
反省反省。以后我决定出门少谈政治。。。说实话,人家还看不起我呢,他那意思是说我属于被奴役阶层,居然还拥护现政府。。。我说现今政府不能说多好,但也不能说太差劲,他说我要选举;我说如今咱国家在奋起直追,专制体制目前阶段来说利大于弊,他说我要自由;我说国家比以前进步多了,渐进式改革也好,国家经不起折腾,而且那帮搞民运的家伙贼眉鼠眼,是在不能令人放心。他说国家就是多了你这种人才没希望,我看不起你,我真的看不起你云云。。。我哑口无言。
    但是我感觉他还是比民运那帮人理想纯粹多了,那帮民运分子完全就是投机钻营分子。他至少不是这种人,他跟我说没有不流血的民主革命,国家动荡一时后凭着民主体制老百姓生活定然富裕,国家必然能重回巅峰。。。民主万能论。。。汗
最喜欢西方那套的,恰恰就是一些既得利益者嘛,因为他们的既得利益来的不正,而西方那一套制度正好可以让这些的来不正的利益瞬间变成合法的。
精英和愤青是怎么区分的
首先:什么是中国的“中产阶级”?

这个概念如果不能明确的话,后面的讨论就无从谈起。
楼主在长几年就明白了,你我都是人民一分子,包括中产,工农,这里没有那么多JY的,中国现在是精英治国,真正的精英你是见不到的
中产就是精英了?

精英是能通达总统、国会,左右国家政策为己服务的一小撮,是民选领导人上台后为之效力的对象。

superdirex 发表于 2011-9-16 23:08
国内中产阶级的划分貌似不容易啊,如果简单以现实财富衡量,恐怕会失去其原有意义。
就一般有恒产、恒业的 ...


我觉得中产阶级的定义,除了钱之外还得加上有一定社会地位和官场人脉关系之类的东西才更合理一些。我那客户就我感觉,不是那种能受一点委屈的人。。。虽然小孩都不小了,但我感觉还不是很成熟,可能跟人的经历有关。从小家庭环境太优越了。
superdirex 发表于 2011-9-16 23:08
国内中产阶级的划分貌似不容易啊,如果简单以现实财富衡量,恐怕会失去其原有意义。
就一般有恒产、恒业的 ...


我觉得中产阶级的定义,除了钱之外还得加上有一定社会地位和官场人脉关系之类的东西才更合理一些。我那客户就我感觉,不是那种能受一点委屈的人。。。虽然小孩都不小了,但我感觉还不是很成熟,可能跟人的经历有关。从小家庭环境太优越了。
但如果从楼主所述来看,不管那个人属于什么“阶级”,其对现实的不满,缘于自身受到的“不公”(至少是他认为的“不公”)遭遇。

我们需要尽可能的消除我们国家之内的“不公”——这是毋庸置疑的

但“不公”的存在的客观性、必然性和普遍性,却是人类社会的固有特征

如何将这种“不公”柔和化、伪装化,或许是最后满足JY们诉求的途径
中产阶级是个很大的概念,楼主太武断,再说普通人如果受过楼主所说的委屈和不公,能不有点想法么?但说因此就带路未免太武断
我热爱我的祖国,我热爱养育华夏民族的这块热土,但我很不喜欢GCD;
我周围的朋友基本上与我观点差不多
最烦lz这样对号入座的
凤凰周刊七月有篇当前中国社会各阶层分析,很有意思,也能很好回答你的问题,工农,中产都是一路货,所谓矛盾属于人民内部矛盾!
Superbow 发表于 2011-9-16 23:14
但如果从楼主所述来看,不管那个人属于什么“阶级”,其对现实的不满,缘于自身受到的“不公”(至少是他认 ...
我感觉你说的很对。如今某些地方的基层政府实在不像话。不过我老家江苏这边好像还可以。村长乡长什么的也没啥威风,蛮低调的
jiuyev5 发表于 2011-9-16 23:20
我感觉你说的很对。如今某些地方的基层政府实在不像话。不过我老家江苏这边好像还可以。村长乡长什么的也 ...
这和经济发达程度有关  城市化越深入的地区 你所说的问题越少
楼主你的客户是不是你的买家啊。性子这么楞你还想不想做生意挣钱养家啊。
jy是拿美分的,不要搞错
周厉王 发表于 2011-9-16 23:22
楼主你的客户是不是你的买家啊。性子这么楞你还想不想做生意挣钱养家啊。
所以我决定以后少谈政治啊,性子也得改改,呵呵。我同事客户啊什么的95%是对现实很不满的人,有些人完全享受着现体制的好处,但也牢骚满腹,整天上凯迪啊什么的。我是不知道如何自处啊
其实你可以大胆点问:中产阶级会不会第一个成为带路党?告诉你:不会!中产小资永远是墙头草,有贼心也没贼胆!
jiuyev5 发表于 2011-9-16 23:25
所以我决定以后少谈政治啊,性子也得改改,呵呵。我同事客户啊什么的95%是对现实很不满的人,有些人完全享 ...
中国混得越好的人,就越能看到社会的不公和黑暗。算了不说了,睡觉。
遇到这种人我都说他们真有本事就拉起一支队伍上井岗山。别只会在下面jjww的。
igreat 发表于 2011-9-16 23:17
我热爱我的祖国,我热爱养育华夏民族的这块热土,但我很不喜欢GCD;
我周围的朋友基本上与我观点差不多
不喜欢估计是因为GCD目前很多中高层已经完全是既得利益阶层,基层吏治又很不像话。再加上如今网络有的对比,西方至少表面文章做的比我们好,TG形象不佳很正常。但目前国家需要的是TG无与伦比的掌控力,集中力量办大事,奋起直追。等到科技水平有一个质的飞跃后,到时候国力大增,我相信矛盾会大大减少的
jiuyev5 发表于 2011-9-16 23:32
不喜欢估计是因为GCD目前很多中高层已经完全是既得利益阶层,基层吏治又很不像话。再加上如今网络有的对比 ...
资本的原始积累就是黑暗的
算了,睡觉了。其实我现在有些后悔了,争个什么劲啊,这社会又不是我们这些小人物能改变的,呵呵。争了一个多小时,谁也没说服谁,这可是我们长期合作的大客户啊。。。。。。不知道会不会有什么不良后果
屈贾谊于长沙 发表于 2011-9-16 23:33
资本的原始积累就是黑暗的
用已经发展了2、300年的西方现代社会对比我们刚刚发展60年的中国现代社会

恐怕有些事情,不是说“少走弯路”就一定能避免的

看看如今的西方社会在,资本的原始积累阶段、资本扩张阶段,都是怎样一番景象。对内、对外都是靠怎样的手段走过来的。。。

光看到别人如今的光鲜,却妄想跳过别人曾经的灰暗——恐怕历史不会这么特别恩典我们。
jiuyev5 发表于 2011-9-16 23:25
所以我决定以后少谈政治啊,性子也得改改,呵呵。我同事客户啊什么的95%是对现实很不满的人,有些人完全享 ...
修身、养性、齐家、治国

穷则独善其身,达则兼济天下

如果你看得比那些人更高,更远,你就会用另一种居高临下的心态审视他们了。或许,那个时候你会冷笑着看着这些JY唧唧歪歪了
Superbow 发表于 2011-9-16 23:48
用已经发展了2、300年的西方现代社会对比我们刚刚发展60年的中国现代社会

恐怕有些事情,不是说“少走 ...
我又想到那片刷盘子与读书系列文章了。。。后进国家真难啊。。。英法两国当初真是掉进蜜罐子了
Superbow 发表于 2011-9-16 23:50
修身、养性、齐家、治国

穷则独善其身,达则兼济天下
经济越发达 肯定越多元化 对方怎么看根本无关紧要 楼主担心这个根本没有用   
有钱就移民,有钱就绿卡,一刻绿心 两手准备,这是我所知道的中产阶级...
首先,楼主本身就没有理解民主和专政的含义

民主的字面意思就很清楚,人民是国家的主人,在政治上的体现就是都有平等的一票,但政治权力必须建立在经济权力之上,所以就必须要建立公有制来保证经济上的平等,以上这个过程简单说就是: "首先必须在股份公司中获得一份股份,才能行使一份股权,若要股权平等,那么必须股份平等." 这些并不难理解,对吗?

而股份平等的公有制怎么来保证呢? 只能是无产阶级专政,即某个宣称自己是无产阶级代表的政治势力夺取政权,并将所有生产资料收归国有,并把由此产生的生活资料和社会财富平均分配给所有股东,这个过程符合人民是国家主人的经济意义,对吗?

任何宣传的再好的制度都必须由人来执行,而人的因素的存在必然会导致结果变形,所以就必须施加最广泛的监督,全民都要对所有社会运行过程加以监督,即人民民主,对吗?

最后以上步骤连起来就是: 人民是国家的主人-->以公有制为基础的人民民主专政制度,并最终以宪法形式加以确立,对吗?

附加,在私有制经济制度下,最倒霉的必然是中产阶级,原因并不难理解,因为掌握生产资源的资产阶级只能剥削他们,资产阶级不会剥削自己,贫困阶层无法剥削,所以中产阶级是唯一的目标

snipe 发表于 2011-9-16 23:04
我不热爱GCD,但是我尊敬并认同她。
我爱我的祖国,就像爱我爸妈一样。
我是愤青,我光荣!


一个连愤青都产生不出来的国家是没有希望的,所以我不认为那是个不好的词。
snipe 发表于 2011-9-16 23:04
我不热爱GCD,但是我尊敬并认同她。
我爱我的祖国,就像爱我爸妈一样。
我是愤青,我光荣!


一个连愤青都产生不出来的国家是没有希望的,所以我不认为那是个不好的词。
气恨心重的人命都不好