你们看过这段纪晓岚与和珅的经典对白么?有时候我觉得, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 14:05:14
很多年前第一次看的时候,我只是觉得这对话好经典阿,贪污都能够说出这大道理来,孩堂而皇之的。

慢慢的长大了,自己也工作了,返回头再看这个视频,有了另外一个想法。

抛开和中堂是个超级大贪官不说,他对于这个世界运行的方式,比纪晓岚了解的要深刻很多。在这个片子里面,纪晓岚就只是一个充满了正义感的人,但是当接触现实的时候,他却没有办法提出一个更好地替换方案,于是这个现实就这么继续着。

其实,我想到的是因特网啊。

大家都是正义凌然的,批判起来都是滔滔不绝的,但是当自己进入到现实中,成为了被批判的那一个的时候,很多人才会发现,很多时候,这种批判是如此的阳春白雪,和不现实。

很多年前第一次看的时候,我只是觉得这对话好经典阿,贪污都能够说出这大道理来,孩堂而皇之的。

慢慢的长大了,自己也工作了,返回头再看这个视频,有了另外一个想法。

抛开和中堂是个超级大贪官不说,他对于这个世界运行的方式,比纪晓岚了解的要深刻很多。在这个片子里面,纪晓岚就只是一个充满了正义感的人,但是当接触现实的时候,他却没有办法提出一个更好地替换方案,于是这个现实就这么继续着。

其实,我想到的是因特网啊。

大家都是正义凌然的,批判起来都是滔滔不绝的,但是当自己进入到现实中,成为了被批判的那一个的时候,很多人才会发现,很多时候,这种批判是如此的阳春白雪,和不现实。

中国历史上从来不缺贪官,但是任何时候都是以上级思想为行动路线的

对于贪官不是没有办法,而是以上层建筑决定下层官员的行为模式,历史上除了朱元璋的方式比较失败以外,如果上层能够洁身自好,下层烂不到哪里去

但是这个不能套用到现在,因为太敏感,不说了。
其实和珅的说法有点王守仁的心学的味道
他要做事,靠的是下面的贪官。
当然,他自己也不是什么好人哈。
n年前去泰安爬泰山的时候,在出租车上听司机说了:宁要能干的贪官,也不要窝囊废的清官  
泰安的路都是在某贪官手下修好的 换了一个清官来 泰安的发展反而停滞了…… 这叫一别扭
看小丑跳梁 发表于 2011-9-9 19:07
n年前去泰安爬泰山的时候,在出租车上听司机说了:宁要能干的贪官,也不要窝囊废的清官  
泰安的路都是在某 ...
事实如此,你干净做事,相关单位也只能干净做事,有的事,就不那么做得走了
国家内部也是有竞争的
好比一个省,规划多条高速公路,先修哪一条,或者路线怎么走,也是需要人活动的
我们那当时高速公路规划就没过县城,县长跑省里活动了好久人家才把线路调过来的。
另外一条高速,说开工,搞了3天才开成功
因为征地的事情地区不重视
国家才不怕,你不急我就先修别的路线,别的地方等着修路的多的是。


这事还真不能说和珅什么,和珅是个人才,是什么环境导致和珅成为和珅,这是实质
如果和珅在一个正气的环境下当官,那么他也能做出很大很大的正事来

这事还真不能说和珅什么,和珅是个人才,是什么环境导致和珅成为和珅,这是实质
如果和珅在一个正气的环境下当官,那么他也能做出很大很大的正事来
n年前去泰安爬泰山的时候,在出租车上听司机说了:宁要能干的贪官,也不要窝囊废的清官 泰安的路都是在某 ...
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈
好吧。lz和楼上几位变成和珅口中的灾民去吃吃,还支持和珅的话我就不说什么了
sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈
胡建学——宁要贪污犯,不要大笨蛋!
两个下等奴才
好人战胜坏人,文明战胜野蛮总是诸多掣肘
但奇怪的是人类社会总是在进步,在一步一步走向更高的文明
那肯定内在有能战胜这些掣肘的东西
是什么呢?
有时现实真是一种无奈——就像贪污的刘跨越和接手的盛部长……
暗音 发表于 2011-9-9 21:46
好吧。lz和楼上几位变成和珅口中的灾民去吃吃,还支持和珅的话我就不说什么了
饿五天能吃上麸糠,饿上十天能吃上大米饭,你选哪个?单从和珅的逻辑上讲,的确无懈可击。在拨款不足的前提下,只有摊薄每个灾民口粮的质量,才能拯救更多数量的灾民。
明亡清兴六十年 发表于 2011-9-9 22:33
饿五天能吃上麸糠,饿上十天能吃上大米饭,你选哪个?单从和珅的逻辑上讲,的确无懈可击。在拨款不足的前 ...
为啥不足,被和珅为首的贪了
明亡清兴六十年 发表于 2011-9-9 22:33
饿五天能吃上麸糠,饿上十天能吃上大米饭,你选哪个?单从和珅的逻辑上讲,的确无懈可击。在拨款不足的前 ...
为啥不足,被和珅为首的贪了
明亡清兴六十年 发表于 2011-9-9 22:33
饿五天能吃上麸糠,饿上十天能吃上大米饭,你选哪个?单从和珅的逻辑上讲,的确无懈可击。在拨款不足的前 ...
为啥不足,被和珅为首的贪了
明亡清兴六十年 发表于 2011-9-9 22:33
饿五天能吃上麸糠,饿上十天能吃上大米饭,你选哪个?单从和珅的逻辑上讲,的确无懈可击。在拨款不足的前 ...
为啥不足,被和珅为首的贪了
效率和腐败, 民主和一党领导, 发展和平等, 法治和人治,

谁好? 谁不好?

-----合适就好

sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈

重复编辑掉
sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈

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sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈


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sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈


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sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈


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sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈


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sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈


泰安滴 谢谢 您老人家根本连我说的什么都没看清楚还在那里哈哈呢 真是哈哈了
sd8019562 发表于 2011-9-9 21:13
吴guan正吧,山东人都恨他。之前山东走私的他一去全禁止了当然没钱了。。你说该不该禁,哈哈


泰安滴 谢谢 您老人家根本连我说的什么都没看清楚还在那里哈哈呢 真是哈哈了
这段对白,其实还让我想到了另外一部电影,那就是星爷的《九品芝麻官》。包龙心的老爹包不同在临死之前,曾经说过:”贪官奸,清官要更奸。“

我不喜欢贪官,在我心中,他们从来都是王八蛋。可是,像纪晓岚这样的清流,为什么就不能够沾沾生活的污水,去斗败贪官,在去把事情比贪官们做的更好呢?
cubezero3 发表于 2011-9-10 00:11
这段对白,其实还让我想到了另外一部电影,那就是星爷的《九品芝麻官》。包龙心的老爹包不同在临死之前,曾 ...
电影里的话再好好琢磨琢磨吧。

看明白了,就知道为什么说只有社会主义才能救中国这样的说法。

这句话不是口号,而是确确实实的正确之道。我们之前30年的问题,是因为跑得太快了,扯着蛋了。后30年因为前面蛋疼过,就以为是跑错了方向。
本质还是官本位思想,这个真不知道该怎么破除。看当朝的了
rehai 发表于 2011-9-10 01:01
电影里的话再好好琢磨琢磨吧。

看明白了,就知道为什么说只有社会主义才能救中国这样的说法。
诚恳的求教一下。

我的理解是,作为一个好人,当老好人是不够的,要能够钻进生活的污泥里面,能够去狗咬狗,就是为了让正义得以彰显。当然,是自己心中的正义。
cubezero3 发表于 2011-9-10 01:34
诚恳的求教一下。

我的理解是,作为一个好人,当老好人是不够的,要能够钻进生活的污泥里面,能够去狗 ...
社会主义在当今中国,应该做为一个思想种子慢慢培养。

现在我们是拿了一颗罂粟花来种,很美丽,可这依然是毒品之源。

为什么何坤能引起大家的共鸣,因为大家心底里都认同要先让一部份人先富起来,然后先富带动后富。

电影中的“何坤”巧妙的回避了一点:他手下的官员吃饱了,并不意味着他会全力去救灾民,那些糠是可以喂猪的。

如果这样的私心在人的心里扎了根,那么灾民是连糠都是吃不上的。
cubezero3 发表于 2011-9-10 01:34
诚恳的求教一下。

我的理解是,作为一个好人,当老好人是不够的,要能够钻进生活的污泥里面,能够去狗 ...
如果人都去狗咬狗,让自己心中的“正义”得以彰显,那么这是社会的非正义。
rehai 发表于 2011-9-10 01:48
社会主义在当今中国,应该做为一个思想种子慢慢培养。

现在我们是拿了一颗罂粟花来种,很美丽,可这依 ...
汗,好广的联系阿,我都完全木有想到那么远。惭愧。
rehai 发表于 2011-9-10 01:51
如果人都去狗咬狗,让自己心中的“正义”得以彰显,那么这是社会的非正义。
在这里,”狗咬狗“是一个比喻,指为了实现一个目标,去参与自己不想参与的斗争。

举一个我自己亲身经历的例子吧。

一次维权活动,我是组织者之一。我们有一个大群,现在好像已经升级成500(?)人的超级大群了。在讨论阶段,大家都是踊跃的发言————唾骂该死的被唾骂的一方。

然后到了该做实际行动的时候了。我们需要人写陈情,需要人联系倒法定数量的人,需要人去组织,等待足够数量的人来看过这份陈情,然后签字。这是一见非常简单的事情。没有任何风险,只需要人们晒晒太阳,然后花一些时间,一些手机费用。只是在另外一次,另外一个组织者接到过一个陌生的电话,善意的提醒他出门的时候,小心被撞死。这是后话。

当时,绝大多数人,这里绝大多数的意思,就是出去包括我在内的几个人的人们,选择了继续在群里面狠狠的唾骂被唾骂的一方。顺便,有人责怪了一下我们行动太慢了。

在这个例子里面,我说的”狗咬狗“,其实就是在清谈之余,出来帮一点小忙,做一点包括我在内的,大家都不想做的事情。
cubezero3 发表于 2011-9-10 01:52
汗,好广的联系阿,我都完全木有想到那么远。惭愧。
我介个思路是广了点,权当参考吧。
如果只看这一小段的话,和大人确实是对的。理想再好,也救不了人命,在现有条件的限制下戴着镣铐把舞跳好了才是合理的选择。
但是当纪晓岚说“救灾款不够就请朝廷再拨款”而和珅一脸同情的说“国库已经没银子”的时候,感觉就太违和了。和珅一人贪污的银子总数是清朝乾隆年间每年财政收入的20倍,国库到底是谁给搞光的?

和珅说得“要想就民,先要救官”这个理念我是赞同的。官僚阶层是国家统治的最直接的工具,只有保证官僚阶层对政权的忠诚度,保证他们的利益,才能有效干事。
但是,人的贪欲是无止境的。那就需要有道德的卫道士来保证官僚们不至于做的太过火——至少不能像和大人那么过火。如果真有个坚持理想的纪晓岚式的人物,大清朝不至于在乾隆年间就只剩一个表面的空壳......


那是因为你没有枪,造不了反。所以只能在因特网上发泄了。

一个腐朽的体质,最终还是得靠血与火来洗涤,什么改良那都是自己骗自己。

那是因为你没有枪,造不了反。所以只能在因特网上发泄了。

一个腐朽的体质,最终还是得靠血与火来洗涤,什么改良那都是自己骗自己。
看小丑跳梁 发表于 2011-9-9 19:07
n年前去泰安爬泰山的时候,在出租车上听司机说了:宁要能干的贪官,也不要窝囊废的清官  
泰安的路都是在某 ...
现在泉州也有类似的说法。。。
暗音 发表于 2011-9-9 21:46
好吧。lz和楼上几位变成和珅口中的灾民去吃吃,还支持和珅的话我就不说什么了
如果你没得吃呢?你是让你的邻居吃米你饿死,还是你们一起吃糠?
要想一个官员既清廉又能干,的确是一件难事,至少可遇不可求;所以很多时候,我们更愿意接受虽然贪污,但确很能干的官,不愿意接受虽然清廉确很庸碌的官。
治国就是治官,两难哪,
cubezero3 发表于 2011-9-10 00:11
这段对白,其实还让我想到了另外一部电影,那就是星爷的《九品芝麻官》。包龙心的老爹包不同在临死之前,曾 ...
道理其实很简单,人只要做事情,就必然犯错。事情做得越多越大,犯的错误就越多越大,这是必然的。

所以能干事情的人,必然会得罪人,必然会犯错,必然会打擦边球…………这些都干了,恐怕很难说清楚到底是清官还是贪官了。

___________________________

所以,人家不笨。你只要做了事情,在清流嘴里,你就是贪官咯
李玄衣 发表于 2011-9-10 03:56
如果只看这一小段的话,和大人确实是对的。理想再好,也救不了人命,在现有条件的限制下戴着镣铐把舞跳好了 ...
帅哥,某些理想主义的人,干起坏事来比坏人坏多了。

历史上这种列子很多

要让坚持理想的纪晓岚式清流来处理事情,搞不好挂的更快。

cubezero3 发表于 2011-9-10 02:02
在这里,”狗咬狗“是一个比喻,指为了实现一个目标,去参与自己不想参与的斗争。

举一个我自己亲身经 ...


看来 你也通过实践,逐步领悟到很多和过去大众的常识相违背的东西。

很好。

以后你就会逐渐知道茶几们到底有多茶几了。

ps:那些整天喊只有XX主义可以救中国的其实都是嘴炮党。等你实际做了一些事情,就会发现,啥理论都靠不住,只有自己根据实际情况闯出一条路来。

      所以某些扯着理论打嘴炮的家伙,根本就是在胡扯。只要做过事情的人,对此都有深刻的体会。
cubezero3 发表于 2011-9-10 02:02
在这里,”狗咬狗“是一个比喻,指为了实现一个目标,去参与自己不想参与的斗争。

举一个我自己亲身经 ...


看来 你也通过实践,逐步领悟到很多和过去大众的常识相违背的东西。

很好。

以后你就会逐渐知道茶几们到底有多茶几了。

ps:那些整天喊只有XX主义可以救中国的其实都是嘴炮党。等你实际做了一些事情,就会发现,啥理论都靠不住,只有自己根据实际情况闯出一条路来。

      所以某些扯着理论打嘴炮的家伙,根本就是在胡扯。只要做过事情的人,对此都有深刻的体会。