超级军网枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运有谁看过
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 05:55:57
《枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运》（Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies）是由美国加州大学洛杉矶分校医学院生理学教授贾德·戴蒙于1997年所著。该书于1998年获得普利策奖以及英国科普书奖。国家地理学会根据本书拍摄的纪录片于2005年7月在美国公共电视网播出。
根据作者，本书试图提供“最近13,000年来所有人的简短历史”[1]。但本书并不只是描述过去历史的书；它试图解释为何欧亚文明最终可以存活下来并战胜其他文明，同时驳斥欧亚霸权是由欧亚知识份子或道德上的优越而来。戴蒙认为人类社会中权利与技术的歧异无法反映文化或种族上的差异，而是来自于被各种不同正回馈循环强力扩大的环境差异。《枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运》（Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies）是由美国加州大学洛杉矶分校医学院生理学教授贾德·戴蒙于1997年所著。该书于1998年获得普利策奖以及英国科普书奖。国家地理学会根据本书拍摄的纪录片于2005年7月在美国公共电视网播出。
根据作者，本书试图提供“最近13,000年来所有人的简短历史”[1]。但本书并不只是描述过去历史的书；它试图解释为何欧亚文明最终可以存活下来并战胜其他文明，同时驳斥欧亚霸权是由欧亚知识份子或道德上的优越而来。戴蒙认为人类社会中权利与技术的歧异无法反映文化或种族上的差异，而是来自于被各种不同正回馈循环强力扩大的环境差异。
根据作者，本书试图提供“最近13,000年来所有人的简短历史”[1]。但本书并不只是描述过去历史的书；它试图解释为何欧亚文明最终可以存活下来并战胜其他文明，同时驳斥欧亚霸权是由欧亚知识份子或道德上的优越而来。戴蒙认为人类社会中权利与技术的歧异无法反映文化或种族上的差异，而是来自于被各种不同正回馈循环强力扩大的环境差异。《枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运》（Guns, Germs, and Steel: The Fates of Human Societies）是由美国加州大学洛杉矶分校医学院生理学教授贾德·戴蒙于1997年所著。该书于1998年获得普利策奖以及英国科普书奖。国家地理学会根据本书拍摄的纪录片于2005年7月在美国公共电视网播出。
根据作者，本书试图提供“最近13,000年来所有人的简短历史”[1]。但本书并不只是描述过去历史的书；它试图解释为何欧亚文明最终可以存活下来并战胜其他文明，同时驳斥欧亚霸权是由欧亚知识份子或道德上的优越而来。戴蒙认为人类社会中权利与技术的歧异无法反映文化或种族上的差异，而是来自于被各种不同正回馈循环强力扩大的环境差异。
为什么是欧亚大陆人征服、赶走或大批杀死印第安人、澳大利亚人和非洲人，而不是相反？为什么么小麦和玉米、牛和猪以及现代世界的其他一些“了不起的”作物和牲畜出现在这些特定地区，而不是其他地区？在这部开创性的著作中，演化生物学家贾雷德.戴蒙德揭示了事实上有助于形成历史最广泛模式的环境因素，从而以震撼人心的力量摧毁了以种族主义为基础的人类史理论，因其突出价值和重要性，本书荣获1998年美国普利策奖和英国科普书奖，并为《纽约时报》畅销书排行榜作品。
远古时候，各大陆上的人类社会的发展开始分道杨镳。中国、中美洲、美国东南部和其他地区对野生动植物的早期驯化，使这些地区的各个族群获得了一种领先优势。为什么小麦和玉米、牛和猪以及现代世界的其他一些“了不起的”作物和牲畜出现在这些特定地区，而不是出现在其他地区？人们对这个问题的理解至今仍停留在依稀隐约之间。
农业与放牧出现在局部地区，这只是对不同族群的不同命运的部分解释。粮食生产从这些最早的中心向外传播的速度是不同的，这与气候和地理方面的其他特点――如各大陆不同的面积、位置、甚至形状 ――有很大关系。发展水平超过狩猎采集阶段的社会，理有可能发展出文字、技术、政府、有组织的宗教――同时也更有可能发展出凶恶的病菌和战争中的强大武器。
正是这样的一些社会在海洋和陆地上进行冒险，以牺牲其他民族为代价，向新的家园扩张。人们最熟悉的例子就是欧洲人在过去500年中对非欧洲民族的征服。开始时，这些欧洲人只是想通过航海去寻找贵金属和香料，结果却常常导致对土著人土地的入侵，并通过屠杀和带来的疾病大批消灭了土著居民。读者不太熟悉的类似的人口更替，在更早的时候便已在东南亚、非洲撒哈拉沙漠以南地区以及世界上的其他一些地主展开了。
《枪炮、病菌与钢铁》一书是理解人类社会的一个重大进展，它记录了现代世界及其诸多不平等所以形成的原因。这是一部富于惊人新发现的著作，即使是在向传统的观点提出挑战时，也会强烈地吸引着读者。
远古时候，各大陆上的人类社会的发展开始分道杨镳。中国、中美洲、美国东南部和其他地区对野生动植物的早期驯化，使这些地区的各个族群获得了一种领先优势。为什么小麦和玉米、牛和猪以及现代世界的其他一些“了不起的”作物和牲畜出现在这些特定地区，而不是出现在其他地区？人们对这个问题的理解至今仍停留在依稀隐约之间。
农业与放牧出现在局部地区，这只是对不同族群的不同命运的部分解释。粮食生产从这些最早的中心向外传播的速度是不同的，这与气候和地理方面的其他特点――如各大陆不同的面积、位置、甚至形状 ――有很大关系。发展水平超过狩猎采集阶段的社会，理有可能发展出文字、技术、政府、有组织的宗教――同时也更有可能发展出凶恶的病菌和战争中的强大武器。
正是这样的一些社会在海洋和陆地上进行冒险，以牺牲其他民族为代价，向新的家园扩张。人们最熟悉的例子就是欧洲人在过去500年中对非欧洲民族的征服。开始时，这些欧洲人只是想通过航海去寻找贵金属和香料，结果却常常导致对土著人土地的入侵，并通过屠杀和带来的疾病大批消灭了土著居民。读者不太熟悉的类似的人口更替，在更早的时候便已在东南亚、非洲撒哈拉沙漠以南地区以及世界上的其他一些地主展开了。
《枪炮、病菌与钢铁》一书是理解人类社会的一个重大进展，它记录了现代世界及其诸多不平等所以形成的原因。这是一部富于惊人新发现的著作，即使是在向传统的观点提出挑战时，也会强烈地吸引着读者。
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有，土人没有，作者说了一大堆，可我还是没明白为什么。如果这个问题问中国人，我估计中国人（这个中国人当然是公蜘精蝇了，普通人没有话语权)的回答是因为欧洲白人有自由民主的制度，这是制度的胜利。
这书很不错的，当年看到觉得可以这样写真不简单。
这本书写的很不错，很值得一读，地缘环境决定了各个地区，各个民族的发展速度和文明起源时间的差异。造成了几千年后，世界的发展差异。
我先开始看的觉得完全不明白作者想说什么，后来越看思索感触越多，从来没有从这些方面想过，确实是本好书。
没看过书 我猜
因为土人呆在那个地方就能好好地过日子
既不是无忧无虑 有一定的压力 需要奋斗 死去活来
又不是完全过不下去 非得搬家或者引进资源
而那个地方 又不是其他地方的人随随便便去得了的
因为土人呆在那个地方就能好好地过日子
既不是无忧无虑 有一定的压力 需要奋斗 死去活来
又不是完全过不下去 非得搬家或者引进资源
而那个地方 又不是其他地方的人随随便便去得了的
刚好相反，土人很羡慕地问，为什么白人有许多好东西，而我们没有？
10年前看过了，感觉是我看过相当好的历史书。老美还制作了三集纪录片，可以下载来看看。
这本书电子版看过，还可以买本收藏。这本书除了解答为什么，也解答了怎么会的问题，可以让我们看清有什么因素在影响历史的演进，更可以在转变发生的时候做些什么。
这本书电子版看过，还可以买本收藏。这本书除了解答为什么，也解答了怎么会的问题，可以让我们看清有什么因素在影响历史的演进，更可以在转变发生的时候做些什么。
shshsh 发表于 2015-2-14 18:05
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有， ...
这个问题有点类似李约瑟难题，为什么欧洲会出现科学革命、出现工业革命而其它地方则不行？实际上这属于科技史的范畴，而且还要分为内史和外史。从内史的角度来说是西方科学的一系列特点使它允许出现科学革命（即有名的哥白尼革命）；而从外史的角度来说则更加复杂，至少目前为止我还没找到令我满意的著作。
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有， ...
这个问题有点类似李约瑟难题，为什么欧洲会出现科学革命、出现工业革命而其它地方则不行？实际上这属于科技史的范畴，而且还要分为内史和外史。从内史的角度来说是西方科学的一系列特点使它允许出现科学革命（即有名的哥白尼革命）；而从外史的角度来说则更加复杂，至少目前为止我还没找到令我满意的著作。
shshsh 发表于 2015-2-14 18:05
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有， ...
如果说要单独解释欧洲白人为什么会有枪炮细菌钢铁，或者说他们为什么能先进入工业社会，可能这本书给出的答案还不够。
但解释欧亚大陆的几个典型文明，发展程度为什么比美洲、非洲高的问题上，作者提出的理由不说绝对完善准确，但至少很有说服力。
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有， ...
如果说要单独解释欧洲白人为什么会有枪炮细菌钢铁，或者说他们为什么能先进入工业社会，可能这本书给出的答案还不够。
但解释欧亚大陆的几个典型文明，发展程度为什么比美洲、非洲高的问题上，作者提出的理由不说绝对完善准确，但至少很有说服力。
已经看过了，现在已经有更好的帖子阐述这些问题，而且是精彩内容超过100倍
已经看过了，现在已经有更好的帖子阐述这些问题，而且是精彩内容超过100倍
有那么好的帖子？如果有，怎么写不出像《钢铁》这种恢弘巨作，早知道这本书在西方可是非常有名的。网络上总有太多自以为是的人，写出的文章煽动性，臆想性高，很少有事实根据，否则写这种帖子的人早就出名了。
有那么好的帖子？如果有，怎么写不出像《钢铁》这种恢弘巨作，早知道这本书在西方可是非常有名的。网络上总有太多自以为是的人，写出的文章煽动性，臆想性高，很少有事实根据，否则写这种帖子的人早就出名了。
tankzcw 发表于 2015-2-16 08:13
有那么好的帖子？如果有，怎么写不出像《钢铁》这种恢弘巨作，早知道这本书在西方可是非常有名的。网络上 ...
因为人家做了许多的精彩地图，方便读者理解， ，也因此而耽误了出书，现在的地图审查，大家都知道的, 而且人家注重分享交流，不在意是否出书，不愿意随便出个删图版
钢铁这本和社会如何选择成败兴亡2本书我都买过，还有河山集等
另外，我从没看见其他的帖子，完整而系统，讲述从远古到现代，从中国到周边，再到欧洲的地理和历史，各个板块的兴起衰落，及其内在的规律，尤其是地图，一图胜千言的；作者写了五六年了，现在仍然在不断的继续更新，哦，从学识到人品，非常非常的钦佩
tankzcw 发表于 2015-2-16 08:13
有那么好的帖子？如果有，怎么写不出像《钢铁》这种恢弘巨作，早知道这本书在西方可是非常有名的。网络上 ...
因为人家做了许多的精彩地图，方便读者理解， ，也因此而耽误了出书，现在的地图审查，大家都知道的, 而且人家注重分享交流，不在意是否出书，不愿意随便出个删图版
钢铁这本和社会如何选择成败兴亡2本书我都买过，还有河山集等
另外，我从没看见其他的帖子，完整而系统，讲述从远古到现代，从中国到周边，再到欧洲的地理和历史，各个板块的兴起衰落，及其内在的规律，尤其是地图，一图胜千言的；作者写了五六年了，现在仍然在不断的继续更新，哦，从学识到人品，非常非常的钦佩
这书不错。不过要看台版的~~ 大陆版是删减的{:soso_e136:}国内出版各种拖后腿~~~
shshsh 发表于 2015-2-14 18:05
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有， ...
因为大陆版是修订本~~~~~~~ 有删减内容
书看了一遍，可没看懂。作者回答土人朋友提出的问题，认为欧洲白人有枪炮病菌和钢铁，可为什么欧洲白人有， ...
因为大陆版是修订本~~~~~~~ 有删减内容
jscsddd 发表于 2015-2-17 00:47
因为人家做了许多的精彩地图，方便读者理解， ，也因此而耽误了出书，现在的地图审查，大家都知道的, ...
苏三的全球文明同源论看过吗？
因为人家做了许多的精彩地图，方便读者理解， ，也因此而耽误了出书，现在的地图审查，大家都知道的, ...
苏三的全球文明同源论看过吗？
有些欧美白人嘴上不说，心中认为白人天生在智力上领先黑人。你如果问为什么，他会一本正经地告诉你，这是上帝的意思。
地理是会改变的，人类也在进化中。作者说如果一万年前有外星人观察地球，他会认为非洲的黑人会建立一个世界帝国，欧洲人亚洲人的国家会成为这个帝国的殖民地。但结果却完全不一样。地理只是其中一个原因。
是苏三的《新文明简史》吧，人类发源于非洲，文明最早产生于两河，这已经是共识了吧，只是不知道苏三是否考证出为何起源于这两处？ 此书暂时还没电子版，还没看
文明大趋势 中华文明及其命运 找出来看了一下， 感觉写的大略而笼统，写得并不透彻细致
是苏三的《新文明简史》吧，人类发源于非洲，文明最早产生于两河，这已经是共识了吧，只是不知道苏三是否考证出为何起源于这两处？ 此书暂时还没电子版，还没看
文明大趋势 中华文明及其命运 找出来看了一下， 感觉写的大略而笼统，写得并不透彻细致
我是说她的思想
苏三文明研究的内容核心，可以概括为三句话，即：全球文明同源论，中国文明西来说，还有文明地缘传播论
我是说她的思想
苏三文明研究的内容核心，可以概括为三句话，即：全球文明同源论，中国文明西来说，还有文明地缘传播论
http://book.douban.com/subject/26281219/
这个评论也是我写的。
这个评论也是我写的。
shshsh 发表于 2015-2-18 18:20
http://book.douban.com/subject/26281219/
这个评论也是我写的。
我只能说苏三没有看过戴布流克的战争艺术史，分析历史要客观，不是说有相似就是可能，就这么简单一个问题从埃及中东到现在的中国，那时候地理障碍并不是像那么简单的。远古的物种迁移来源于大陆版块的漂移，我不太相信在那个比商周还早的时代的人类有这么高的迁移能力，而且各文明的发展有所不同跟他们的食物和气候条件是有所区别的，不同地方的食物给予人的不同特性，不同的适应性，所以才发展出多种文明。女性写东西多发自于感性，很少理性去考虑一些事情~~~
http://book.douban.com/subject/26281219/
这个评论也是我写的。
我只能说苏三没有看过戴布流克的战争艺术史，分析历史要客观，不是说有相似就是可能，就这么简单一个问题从埃及中东到现在的中国，那时候地理障碍并不是像那么简单的。远古的物种迁移来源于大陆版块的漂移，我不太相信在那个比商周还早的时代的人类有这么高的迁移能力，而且各文明的发展有所不同跟他们的食物和气候条件是有所区别的，不同地方的食物给予人的不同特性，不同的适应性，所以才发展出多种文明。女性写东西多发自于感性，很少理性去考虑一些事情~~~
jscsddd 发表于 2015-2-16 01:05
已经看过了，现在已经有更好的帖子阐述这些问题，而且是精彩内容超过100倍
能分享一下吗？
已经看过了，现在已经有更好的帖子阐述这些问题，而且是精彩内容超过100倍
能分享一下吗？
我只能说苏三没有看过戴布流克的战争艺术史，分析历史要客观，不是说有相似就是可能，就这么简单一个问题 ...
新文明简史是以基因考古为依据进行分析，与传统的方法不一样。
新文明简史是以基因考古为依据进行分析，与传统的方法不一样。
sand_seon 发表于 2015-2-19 06:46
能分享一下吗？
本意并非做广告，就贴张图吧，看后搜一下就知道了
![]()
能分享一下吗？
本意并非做广告，就贴张图吧，看后搜一下就知道了
jscsddd 发表于 2015-2-19 15:01
本意并非做广告，就贴张图吧，看后搜一下就知道了
感谢分享 谢谢
本意并非做广告，就贴张图吧，看后搜一下就知道了
感谢分享 谢谢
jscsddd 发表于 2015-2-19 15:01
本意并非做广告，就贴张图吧，看后搜一下就知道了
新年快乐
本意并非做广告，就贴张图吧，看后搜一下就知道了
新年快乐
新文明简史是以基因考古为依据进行分析，与传统的方法不一样。
同意！以前历史是文献考究，以思辨为主。现在历史是以寻找实物，分子生物学，地质学等方面的科学研究综合，更为科学。
同意！以前历史是文献考究，以思辨为主。现在历史是以寻找实物，分子生物学，地质学等方面的科学研究综合，更为科学。
shshsh 发表于 2015-2-19 08:50
新文明简史是以基因考古为依据进行分析，与传统的方法不一样。
这就是找到一个结果，然后去拼证据？人类基因上肯定是有一定的关联，不管什么人种，我们人身体的布局都差距不大，作为一个起源来讲，肯定能找到一个相似的源头，在远古大陆板块漂移的结果，人类的进化在不同环境下走向了不同的道路~~ 这个很容易理解
shshsh 发表于 2015-2-19 08:50
新文明简史是以基因考古为依据进行分析，与传统的方法不一样。
这就是找到一个结果，然后去拼证据？人类基因上肯定是有一定的关联，不管什么人种，我们人身体的布局都差距不大，作为一个起源来讲，肯定能找到一个相似的源头，在远古大陆板块漂移的结果，人类的进化在不同环境下走向了不同的道路~~ 这个很容易理解
折剑头 发表于 2015-2-15 13:06
这个问题有点类似李约瑟难题，为什么欧洲会出现科学革命、出现工业革命而其它地方则不行？实际上这属于科 ...
欧洲会出现工业革命，很大一部分源于欧洲的文艺复兴，我个人觉得文艺复兴是欧洲进步的一个分水岭~~ 之前是黑暗的欧洲，之后欧洲慢慢见到了曙光，而东方专制的君主制度，加上特别用心的儒家洗脑模式，儒家思想是特别适合统治阶级洗脑模式用的工具，东方一直在沉睡，沉睡几百年后被西方用坚船利炮吵醒之后，由于睡了几百年还是有点恍惚，一段时间内被还分不清东西南北~~~~~~~
这个问题有点类似李约瑟难题，为什么欧洲会出现科学革命、出现工业革命而其它地方则不行？实际上这属于科 ...
欧洲会出现工业革命，很大一部分源于欧洲的文艺复兴，我个人觉得文艺复兴是欧洲进步的一个分水岭~~ 之前是黑暗的欧洲，之后欧洲慢慢见到了曙光，而东方专制的君主制度，加上特别用心的儒家洗脑模式，儒家思想是特别适合统治阶级洗脑模式用的工具，东方一直在沉睡，沉睡几百年后被西方用坚船利炮吵醒之后，由于睡了几百年还是有点恍惚，一段时间内被还分不清东西南北~~~~~~~
Sebastian_Tsui 发表于 2015-2-23 13:11
欧洲会出现工业革命，很大一部分源于欧洲的文艺复兴，我个人觉得文艺复兴是欧洲进步的一个分水岭~~ 之前 ...
这个问题牵扯到科学、技术、社会三者之间的互动，而要想将这三者之间的互动阐述清楚绝对不是那么简单的事情。就比方说你认为文艺复兴是一个分水岭，之前是黑暗的中世纪，之后才见到光明。很明显，你无视了大翻译运动对西欧文化的影响。
目前为止我看到的较好的作品是默顿的《十七世纪英格兰的科学、技术与社会》，这本书是科学社会史的开创性作品，很好地介绍了十七世纪英格兰的社会组织结构和社会文化氛围（主要是清教的价值观）是如何促进科学的发展的。可惜，这样的作品，实在是太少了。
国内在这方面欠账实在是太多了，真心希望国人有一天能拿出一份自己的科学社会史的里程碑作品。
欧洲会出现工业革命，很大一部分源于欧洲的文艺复兴，我个人觉得文艺复兴是欧洲进步的一个分水岭~~ 之前 ...
这个问题牵扯到科学、技术、社会三者之间的互动，而要想将这三者之间的互动阐述清楚绝对不是那么简单的事情。就比方说你认为文艺复兴是一个分水岭，之前是黑暗的中世纪，之后才见到光明。很明显，你无视了大翻译运动对西欧文化的影响。
目前为止我看到的较好的作品是默顿的《十七世纪英格兰的科学、技术与社会》，这本书是科学社会史的开创性作品，很好地介绍了十七世纪英格兰的社会组织结构和社会文化氛围（主要是清教的价值观）是如何促进科学的发展的。可惜，这样的作品，实在是太少了。
国内在这方面欠账实在是太多了，真心希望国人有一天能拿出一份自己的科学社会史的里程碑作品。
折剑头 发表于 2015-2-23 13:49
这个问题牵扯到科学、技术、社会三者之间的互动，而要想将这三者之间的互动阐述清楚绝对不是那么简单的事 ...
大翻译运动虽然地跨亚、非、欧，但是欧洲文艺复兴被这个影响其实很少，我们可以看到那时候的科学技术及社会构成，欧洲还是一直受他们自己的影响较多，也就是说保留了他们自己特色和大部分的习惯。这样才能解释，同样经历了各种跨地域的运动，欧洲的文明的前进比别的地域快的很多，通过大翻译运动阿拉伯世界并没有因此更进步，所以某些活动可以产生波纹效果，并不一定对结果有实质的影响~~ ~~
这个问题牵扯到科学、技术、社会三者之间的互动，而要想将这三者之间的互动阐述清楚绝对不是那么简单的事 ...
大翻译运动虽然地跨亚、非、欧，但是欧洲文艺复兴被这个影响其实很少，我们可以看到那时候的科学技术及社会构成，欧洲还是一直受他们自己的影响较多，也就是说保留了他们自己特色和大部分的习惯。这样才能解释，同样经历了各种跨地域的运动，欧洲的文明的前进比别的地域快的很多，通过大翻译运动阿拉伯世界并没有因此更进步，所以某些活动可以产生波纹效果，并不一定对结果有实质的影响~~ ~~
Sebastian_Tsui 发表于 2015-2-23 15:10
大翻译运动虽然地跨亚、非、欧，但是欧洲文艺复兴被这个影响其实很少，我们可以看到那时候的科学技术及社 ...
未必，你低估了大翻译运动和阿拉伯科学对欧洲的影响。事实上过去因为种种原因西方世界对中世纪的阿拉伯科学成就一直持贬低态度，直到最近几十年来才有比较深入的研究。如果没有大翻译运动和阿拉伯科学家的努力，就不会有后来的科学革命，只怕也不会有工业革命了。再次推荐一下陈方正先生的《继承与叛逆：现代科学为何起源于西方》，这是目前为止对十六、十七世纪欧洲的科学革命阐述的最清楚的著作。
事实上欧洲出现科学革命是个很复杂的过程，多种因素的混合才让欧洲出现了科学的爆发式增长。事实上这是个很有趣的事情，我不太相信什么欧洲中心论，但是欧洲（确切的说是西欧）是个很幸运的文明。换一种说法则是：像中国、印度、伊斯兰世界在科学技术上的没落其实才是正常的，像西欧那样出现科学技术的爆发式增长反而是不太正常的现象。
大翻译运动虽然地跨亚、非、欧，但是欧洲文艺复兴被这个影响其实很少，我们可以看到那时候的科学技术及社 ...
未必，你低估了大翻译运动和阿拉伯科学对欧洲的影响。事实上过去因为种种原因西方世界对中世纪的阿拉伯科学成就一直持贬低态度，直到最近几十年来才有比较深入的研究。如果没有大翻译运动和阿拉伯科学家的努力，就不会有后来的科学革命，只怕也不会有工业革命了。再次推荐一下陈方正先生的《继承与叛逆：现代科学为何起源于西方》，这是目前为止对十六、十七世纪欧洲的科学革命阐述的最清楚的著作。
事实上欧洲出现科学革命是个很复杂的过程，多种因素的混合才让欧洲出现了科学的爆发式增长。事实上这是个很有趣的事情，我不太相信什么欧洲中心论，但是欧洲（确切的说是西欧）是个很幸运的文明。换一种说法则是：像中国、印度、伊斯兰世界在科学技术上的没落其实才是正常的，像西欧那样出现科学技术的爆发式增长反而是不太正常的现象。
折剑头 发表于 2015-2-23 18:05
未必，你低估了大翻译运动和阿拉伯科学对欧洲的影响。事实上过去因为种种原因西方世界对中世纪的阿拉伯科 ...
我不是说了么？看看结果，到一战的时候阿拉伯世界还是个什么情况，有时候也不要太抬高他们了，大翻译运动确实有作用，但是对于他们自己都没产生足够的作用，然后说西方文明因为他们而辉煌，然后他们其实所做的和西方后来所走的路线又没绝对的关系存在，我实在是觉得这个有点牵强，就是为理由找证据。~~~ 我不是欧洲中心论者，毕竟现在文明的兴起起于欧洲，这个已经是结果，改变不了的事实。
未必，你低估了大翻译运动和阿拉伯科学对欧洲的影响。事实上过去因为种种原因西方世界对中世纪的阿拉伯科 ...
我不是说了么？看看结果，到一战的时候阿拉伯世界还是个什么情况，有时候也不要太抬高他们了，大翻译运动确实有作用，但是对于他们自己都没产生足够的作用，然后说西方文明因为他们而辉煌，然后他们其实所做的和西方后来所走的路线又没绝对的关系存在，我实在是觉得这个有点牵强，就是为理由找证据。~~~ 我不是欧洲中心论者，毕竟现在文明的兴起起于欧洲，这个已经是结果，改变不了的事实。
Sebastian_Tsui 发表于 2015-2-23 18:53
我不是说了么？看看结果，到一战的时候阿拉伯世界还是个什么情况，有时候也不要太抬高他们了，大翻译运动 ...
你搞错了，大翻译运动对西方来说是必要条件但不是充分条件。并不是说有了古希腊哲学和数学以及阿拉伯科学就一定能产生科学革命，但是要想产生科学革命，这两者确实是必不可少的。还有一些其它的因素决定着科学革命出现在西欧而不是阿拉伯国家。而这些因素则是欧洲所特有的。具体是那些因素，我把陈方正先生的那本书的总结贴了出来，你自己细看吧。
【陈方正】现代科学为何出现在西方？_科技史吧_百度贴吧
http://tieba.baidu.com/p/3440220710
我不是说了么？看看结果，到一战的时候阿拉伯世界还是个什么情况，有时候也不要太抬高他们了，大翻译运动 ...
你搞错了，大翻译运动对西方来说是必要条件但不是充分条件。并不是说有了古希腊哲学和数学以及阿拉伯科学就一定能产生科学革命，但是要想产生科学革命，这两者确实是必不可少的。还有一些其它的因素决定着科学革命出现在西欧而不是阿拉伯国家。而这些因素则是欧洲所特有的。具体是那些因素，我把陈方正先生的那本书的总结贴了出来，你自己细看吧。
【陈方正】现代科学为何出现在西方？_科技史吧_百度贴吧
http://tieba.baidu.com/p/3440220710
Sebastian_Tsui 发表于 2015-2-23 18:53
我不是说了么？看看结果，到一战的时候阿拉伯世界还是个什么情况，有时候也不要太抬高他们了，大翻译运动 ...
伊斯兰世界变得黯淡无光应该是17世纪以后的事情，16世纪欧罗巴还在伊斯兰教攻势下瑟瑟发抖，17世纪末土耳其人还兵临维也纳城下
我不是说了么？看看结果，到一战的时候阿拉伯世界还是个什么情况，有时候也不要太抬高他们了，大翻译运动 ...
伊斯兰世界变得黯淡无光应该是17世纪以后的事情，16世纪欧罗巴还在伊斯兰教攻势下瑟瑟发抖，17世纪末土耳其人还兵临维也纳城下
琉西泰尼亚 发表于 2015-2-23 21:29
伊斯兰世界变得黯淡无光应该是17世纪以后的事情，16世纪欧罗巴还在伊斯兰教攻势下瑟瑟发抖，17世 ...
伊斯兰世界在文明上其实并没有什么超前的地方，并不像以前巴比伦文明的那么突出，虽然在军事上确实实力强大，但并未对那时候分裂的欧洲产生绝对的优势，换位想想如果当时的欧洲邻居是中国的话，会是什么情况~~他们最值得夸耀的也就是占领了君士坦丁堡，当然东罗马确实已经病入膏肓，而且他们也是花了相当长的时间。所以伊斯兰世界确实有自己独到之处，但没有形成对欧洲的强大威胁，只能说伊斯兰世界和欧洲的较量很大一部分上是宗教思想上的较量~~~
伊斯兰世界变得黯淡无光应该是17世纪以后的事情，16世纪欧罗巴还在伊斯兰教攻势下瑟瑟发抖，17世 ...
伊斯兰世界在文明上其实并没有什么超前的地方，并不像以前巴比伦文明的那么突出，虽然在军事上确实实力强大，但并未对那时候分裂的欧洲产生绝对的优势，换位想想如果当时的欧洲邻居是中国的话，会是什么情况~~他们最值得夸耀的也就是占领了君士坦丁堡，当然东罗马确实已经病入膏肓，而且他们也是花了相当长的时间。所以伊斯兰世界确实有自己独到之处，但没有形成对欧洲的强大威胁，只能说伊斯兰世界和欧洲的较量很大一部分上是宗教思想上的较量~~~
折剑头 发表于 2015-2-23 21:23
你搞错了，大翻译运动对西方来说是必要条件但不是充分条件。并不是说有了古希腊哲学和数学以及阿拉伯科学 ...
我不会否定一个文明，但是我不会去绝对化一个文明的作用。也许没有大翻译运动 欧洲的科学革命可能会变个样子 但是不是代表绝对不会出现科学革命。有些东西叫历史的趋势，可以减缓速度或者变换运作方式，但无法逆转这个潮流。至于你所谓的必不可少，是你通过多年读史的总结还是别人的总结，你说的这个我大致看了一眼，这书可看性不大，作者似乎想塑造一个欧洲整体的一种形象，可惜这种工程巨大，毕竟每个时代创造的文明及其遗产都是很需要文字去描述的，寥寥数字不足以解释清楚。再加上欧洲的历史一直以来就是有断层的，因为欧洲历来的历史记录者都良莠不济，也就是说有时候所谓历史记录的事情很多是不真实的，所以戴布流克曾特意去点破这个关键的问题。而作者缺完全没考虑到这个问题，纯粹做引述而引述，至少我觉得可看性一般~~~
折剑头 发表于 2015-2-23 21:23
你搞错了，大翻译运动对西方来说是必要条件但不是充分条件。并不是说有了古希腊哲学和数学以及阿拉伯科学 ...
我不会否定一个文明，但是我不会去绝对化一个文明的作用。也许没有大翻译运动 欧洲的科学革命可能会变个样子 但是不是代表绝对不会出现科学革命。有些东西叫历史的趋势，可以减缓速度或者变换运作方式，但无法逆转这个潮流。至于你所谓的必不可少，是你通过多年读史的总结还是别人的总结，你说的这个我大致看了一眼，这书可看性不大，作者似乎想塑造一个欧洲整体的一种形象，可惜这种工程巨大，毕竟每个时代创造的文明及其遗产都是很需要文字去描述的，寥寥数字不足以解释清楚。再加上欧洲的历史一直以来就是有断层的，因为欧洲历来的历史记录者都良莠不济，也就是说有时候所谓历史记录的事情很多是不真实的，所以戴布流克曾特意去点破这个关键的问题。而作者缺完全没考虑到这个问题，纯粹做引述而引述，至少我觉得可看性一般~~~