超级军网请教李家坡是如何管理和防腐的?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:51:50
报章经常说要借鉴学习李加坡在城市建设反腐倡廉管理方面的经验，想请教下各位CDer，李家坡这方面真的很强吗?一个还没有我们国家一个镇大的地方真的有那么牛皮吗?他们的管理到底有什么过样的过人之处呢?
报章经常说要借鉴学习李加坡在城市建设反腐倡廉管理方面的经验，想请教下各位CDer，李家坡这方面真的很强吗?一个还没有我们国家一个镇大的地方真的有那么牛皮吗?他们的管理到底有什么过样的过人之处呢?
天涯国关上面有一篇是新加坡工作的人的感受，上面的观点很新颖，类似一种高压的政策，可能能解释你的疑问。
驻新华人漫谈新加坡与中国的崛起
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/380226.shtml
驻新华人漫谈新加坡与中国的崛起
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/380226.shtml
高薪养廉加严刑呗，高薪养廉是直接把超过一般大企业高管薪水的薪金直接给你，这样就好理解了，就是增加了对抗人的天性贪欲的砝码。可以安全长期的获得高收入，其对抗单次诱惑的能力就增强。而且增加了行贿成本，不出天价一定打不动官员。这样付出了一定的经济成本，但是减少了社会成本。
所有的巨贪，都不是一次就能贪污几千万乃至几亿，这也是由无数的几万几十万累计来的。而且第一次特别重要，人贪污第一次之前总是要经过艰难的心理斗争，但是第二次就容易多了。所以高薪养廉，无非就是提高官员对于第一次的抵御能力。如果一个年薪几万的人，你用几十万去诱惑他，一般人很难抵挡；但是对一个年薪几十上百万的人来说，要打动他，至少要几百万乃至上千万了，那么能一次拿出这么多的行贿者也不多，行贿获得的收益也不大。
所有的巨贪，都不是一次就能贪污几千万乃至几亿，这也是由无数的几万几十万累计来的。而且第一次特别重要，人贪污第一次之前总是要经过艰难的心理斗争，但是第二次就容易多了。所以高薪养廉，无非就是提高官员对于第一次的抵御能力。如果一个年薪几万的人，你用几十万去诱惑他，一般人很难抵挡；但是对一个年薪几十上百万的人来说，要打动他，至少要几百万乃至上千万了，那么能一次拿出这么多的行贿者也不多，行贿获得的收益也不大。
而严刑就是对于贪腐的严厉打击，不放过一个。那么这就简单了，一面是安全的获得高收入，高社会地位，一面是必然失掉高收入和高社会地位，是人就知道怎么选。
严刑与高薪养廉是相辅相成的。比如，雍正整顿官场，就是一方面严刑，一方面通过“火耗归公”的方式，把一些官员的灰色收入合法化。这样一来，雍正时期的吏治比起康熙后期还是好了一点。
而明朝和宋朝相比，虽然朱元璋开始，就使用严刑，但是到了后期，贪腐问题十分严重，而宋朝对于大臣宽厚，而贪腐的问题，至少在史书上体现不出来，就是因为宋朝的官员，收入很高，靠俸禄就可以过上奢华的生活，所以很多人就可以保持文人的风骨。
严刑与高薪养廉是相辅相成的。比如，雍正整顿官场，就是一方面严刑，一方面通过“火耗归公”的方式，把一些官员的灰色收入合法化。这样一来，雍正时期的吏治比起康熙后期还是好了一点。
而明朝和宋朝相比，虽然朱元璋开始，就使用严刑，但是到了后期，贪腐问题十分严重，而宋朝对于大臣宽厚，而贪腐的问题，至少在史书上体现不出来，就是因为宋朝的官员，收入很高，靠俸禄就可以过上奢华的生活，所以很多人就可以保持文人的风骨。
地方小，好管，人少，钱也发的起。天朝要是照李家坡这么搞，光是发工资就财政破产了。
李家坡的经验放到大一点的地方一点也不管用，就和香港的廉署一样。人少，盯住这就够足够了，同样，吓唬住这几个也就够了。所以可以靠高薪和严刑来治贪。其他的大国，除了加强监管之外，其实没有什么太好的办法。制度上多一些制衡的手段就会好一点。贪官是杀不尽的。
李家坡的经验放到大一点的地方一点也不管用，就和香港的廉署一样。人少，盯住这就够足够了，同样，吓唬住这几个也就够了。所以可以靠高薪和严刑来治贪。其他的大国，除了加强监管之外，其实没有什么太好的办法。制度上多一些制衡的手段就会好一点。贪官是杀不尽的。
李家坡很腐败的，只是大家分而已。反对党要是说XXX，立马用官司搞死你。
实际上李家坡算最腐败的国家里，和国际比，中国、台湾、香港才不腐败。
实际上李家坡算最腐败的国家里，和国际比，中国、台湾、香港才不腐败。
qinmo873 发表于 2011-9-7 19:25 ![]()
而严刑就是对于贪腐的严厉打击，不放过一个。那么这就简单了，一面是安全的获得高收入，高社会地位，一面是 ...
宋朝，范仲淹写的浔阳楼记，记得就是送一个被贬的贪官。宋朝贪腐很厉害了。
历史上，贪污比较少的，反而是世家大族把持的年代。官吏出身世家大族的，政治未必正确，贪腐极少。
还有秦统一中国前的分封制下，贪污也不多，可能分封下，大小贵族都把钱财看得牢牢的。自己也懂，下面的未必敢隐瞒。
而严刑就是对于贪腐的严厉打击，不放过一个。那么这就简单了，一面是安全的获得高收入，高社会地位，一面是 ...
宋朝，范仲淹写的浔阳楼记，记得就是送一个被贬的贪官。宋朝贪腐很厉害了。
历史上，贪污比较少的，反而是世家大族把持的年代。官吏出身世家大族的，政治未必正确，贪腐极少。
还有秦统一中国前的分封制下，贪污也不多，可能分封下，大小贵族都把钱财看得牢牢的。自己也懂，下面的未必敢隐瞒。
把腐败制度化合法化就可以了
把腐败制度化合法化就可以了
抽鞭子和家天下
腐败合法化。。。。。。。
新加坡大批资产把握在李家及亲信手里，钱都是自己的，不用贪
新加坡大批资产把握在李家及亲信手里，钱都是自己的，不用贪
个人以为……把李家坡看成私营公司……政府的官员好比公司的雇员……那个私企员工敢在老板头上动土……老板会如何对待手下贪污也可想而知……
缪斯奥洛奇 发表于 2011-9-7 20:55 ![]()
个人以为……把李家坡看成私营公司……政府的官员好比公司的雇员……那个私企员工敢在老板头上动土……老板 ...
也别把私企看成就是清廉，私企大都也是腐败的，有人的地方就有腐败。
老板的钱是自己的，爱给谁花就给谁花，包X奶，玩女人这些就不说了，和老板关系搞得活的也是要风得风要雨得雨，不一定要给老板赚多少钱，能哄老板开心就成。
个人以为……把李家坡看成私营公司……政府的官员好比公司的雇员……那个私企员工敢在老板头上动土……老板 ...
也别把私企看成就是清廉，私企大都也是腐败的，有人的地方就有腐败。
老板的钱是自己的，爱给谁花就给谁花，包X奶，玩女人这些就不说了，和老板关系搞得活的也是要风得风要雨得雨，不一定要给老板赚多少钱，能哄老板开心就成。
P大点的地方容易管理。。。
就那么几个官员还不好监督吗。
就那么几个官员还不好监督吗。
最关键是人的素质不同。
rehai 发表于 2011-9-7 21:22 ![]()
也别把私企看成就是清廉，私企大都也是腐败的，有人的地方就有腐败。
老板的钱是自己的，爱给谁花就给 ...
说的也对，不过这也要看是什么样的老板，有些老板未必吃拍马屁这套的。不过这些老板毕竟是少数。
也别把私企看成就是清廉，私企大都也是腐败的，有人的地方就有腐败。
老板的钱是自己的，爱给谁花就给 ...
说的也对，不过这也要看是什么样的老板，有些老板未必吃拍马屁这套的。不过这些老板毕竟是少数。
rehai 发表于 2011-9-7 21:22 ![]()
也别把私企看成就是清廉，私企大都也是腐败的，有人的地方就有腐败。
老板的钱是自己的，爱给谁花就给 ...
但私企不管你怎么贪……只要经营一切正常员工的工资福利总归能保证……把员工想象成老百姓的话……只要该拿的都拿到谁还在乎上边的贪不贪……
也别把私企看成就是清廉，私企大都也是腐败的，有人的地方就有腐败。
老板的钱是自己的，爱给谁花就给 ...
但私企不管你怎么贪……只要经营一切正常员工的工资福利总归能保证……把员工想象成老百姓的话……只要该拿的都拿到谁还在乎上边的贪不贪……
多谢各位科谱，有空去天涯转转，前几年我们不是也想搞高薪养廉嘛!给公务员连续涨工资，但效果好像看不到哦!
缪斯奥洛奇 发表于 2011-9-7 21:56 ![]()
但私企不管你怎么贪……只要经营一切正常员工的工资福利总归能保证……把员工想象成老百姓的话……只要该 ...
这样想你就不那么纠结于是否腐败这个问题了
但私企不管你怎么贪……只要经营一切正常员工的工资福利总归能保证……把员工想象成老百姓的话……只要该 ...
这样想你就不那么纠结于是否腐败这个问题了
新加坡是帝制+地方小+老李家控制了政治经济，其他人也没啥可贪的了。新加坡经验对中国完全不适用。中国是从上到下的文官政府，要反腐，世界上没有可借鉴的经验，历史上也只有失败经验，所以要考验我党智慧了
中国之所以不能高薪养廉，关键是发不起。
反腐倡廉的口号年年都喊！！！！
新加破是把腐败合法化了，另外整个新加破都是老李家的家产，谁胆大包天敢从他口袋里捞钱，搞不死你。
个人以为等国家的社会保障制度全面完善之后，可以制定法律，贪污被查处以后取消福利，养老金……等等
新加坡人少且地理位置超重要，极易发展起来，容易达到高薪养廉的条件。
新加坡是当地华人独立于大马，有很高的忧患意识，在外部压力下行事谨慎，且高度依附李家，易于与行令。
鼻屎之地的经验虽可参考，但绝无可照搬之可能。
新加坡是当地华人独立于大马，有很高的忧患意识，在外部压力下行事谨慎，且高度依附李家，易于与行令。
鼻屎之地的经验虽可参考，但绝无可照搬之可能。
不是高薪养廉那么简单的，甚至说不是首要条件。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/380289.shtml
摘抄一段
讲到哪里了？水务。好的，继续。
除了城市管理和水务，我觉得新加坡还有一个地方值得我们参考，就是廉政建设。我为什么不用“值得我们学习”呢，是因为我一直在思考，新加坡的廉政是怎么来的，是由于李光耀的个人努力吗？还是真的由于高薪养廉吗？是制度吗，还是偶然？
我想不清楚。我只把我的感受讲几点，供朋友们参考。我没有结论！
新加坡的廉政是一个谜。说实话，华人扎堆的地方，不腐败真的比较难。但新加坡真的比较廉洁。
第一个感受，新加坡的清廉，首先应该得益于李光耀的个人坚持。在英国殖民时期和独立之初，新加坡的腐败是比较严重的。书上还讲过一个警匪勾结的典型大案，具体内容记不清了，总之，当时新加坡与一般发展中国家并无二致。
李光耀是一个铁腕强调清廉的人。人民行动党的“党服”是一身雪白。他们开大会时中国人看见还以为是在办丧事。他们说白衣向征廉洁。李光耀打击腐败不留情面，前几年，一个政府部长因为被反腐局调查，向李求援，李拒不见面，结果这个部长自杀了。看来他是真的有点经济问题。
第二个感受，是新加坡比较小，反腐半径小，比较容易控制局面。新加坡就是中国一个县大小，人口相当于一个市。我们在国内生活的人都知道，在一个市或者一个县的范围内，基本上是熟人社会，每个人的德性如何，干了什么，家里情况怎样，甚至老婆穿什么、孩子常吃什么，大家圈子里都清清楚楚。我们设想，如果一个市长或者县长，被赋于至高无尚的生杀大权，他个人又极力追求廉洁，那么，在这样小的圈子里面，想出现大面积腐败是很难很难的。因为反腐败的工作半径很小，信息很畅通。
在新加坡，李光耀上午布署搞卫生，下午可以实地检查新加坡一半的街道。如果没有制度保障的话，李光耀再清廉，放到中国很没有办法。他向东管到朝阳区，管不到通县。行政层级一多，信息层层上报，蒙骗就出来了。
摘抄一段
讲到哪里了？水务。好的，继续。
除了城市管理和水务，我觉得新加坡还有一个地方值得我们参考，就是廉政建设。我为什么不用“值得我们学习”呢，是因为我一直在思考，新加坡的廉政是怎么来的，是由于李光耀的个人努力吗？还是真的由于高薪养廉吗？是制度吗，还是偶然？
我想不清楚。我只把我的感受讲几点，供朋友们参考。我没有结论！
新加坡的廉政是一个谜。说实话，华人扎堆的地方，不腐败真的比较难。但新加坡真的比较廉洁。
第一个感受，新加坡的清廉，首先应该得益于李光耀的个人坚持。在英国殖民时期和独立之初，新加坡的腐败是比较严重的。书上还讲过一个警匪勾结的典型大案，具体内容记不清了，总之，当时新加坡与一般发展中国家并无二致。
李光耀是一个铁腕强调清廉的人。人民行动党的“党服”是一身雪白。他们开大会时中国人看见还以为是在办丧事。他们说白衣向征廉洁。李光耀打击腐败不留情面，前几年，一个政府部长因为被反腐局调查，向李求援，李拒不见面，结果这个部长自杀了。看来他是真的有点经济问题。
第二个感受，是新加坡比较小，反腐半径小，比较容易控制局面。新加坡就是中国一个县大小，人口相当于一个市。我们在国内生活的人都知道，在一个市或者一个县的范围内，基本上是熟人社会，每个人的德性如何，干了什么，家里情况怎样，甚至老婆穿什么、孩子常吃什么，大家圈子里都清清楚楚。我们设想，如果一个市长或者县长，被赋于至高无尚的生杀大权，他个人又极力追求廉洁，那么，在这样小的圈子里面，想出现大面积腐败是很难很难的。因为反腐败的工作半径很小，信息很畅通。
在新加坡，李光耀上午布署搞卫生，下午可以实地检查新加坡一半的街道。如果没有制度保障的话，李光耀再清廉，放到中国很没有办法。他向东管到朝阳区，管不到通县。行政层级一多，信息层层上报，蒙骗就出来了。
说腐败合法化的很肤浅。。。
都是冷嘲热讽的，其实在这方面人家的确比TB管得好，至于TB能不能借饯又两说了。
车车 发表于 2011-9-8 08:34 ![]()
说腐败合法化的很肤浅。。。
这些人纯粹啥都不懂
腐败合法化:D
说腐败合法化的很肤浅。。。
这些人纯粹啥都不懂
腐败合法化:D
缪斯奥洛奇 发表于 2011-9-7 21:56 ![]()
但私企不管你怎么贪……只要经营一切正常员工的工资福利总归能保证……把员工想象成老百姓的话……只要该 ...
你的意思国企保证不了一般员工的工资和福利？ 你确定私企给一般员工的福利比国企多？
但私企不管你怎么贪……只要经营一切正常员工的工资福利总归能保证……把员工想象成老百姓的话……只要该 ...
你的意思国企保证不了一般员工的工资和福利？ 你确定私企给一般员工的福利比国企多？
SB孤狼SB 发表于 2011-9-8 11:46 ![]()
你的意思国企保证不了一般员工的工资和福利？ 你确定私企给一般员工的福利比国企多？
咱可没那么说……
你的意思国企保证不了一般员工的工资和福利？ 你确定私企给一般员工的福利比国企多？
咱可没那么说……
烧小灶烧得好吃比烧大锅饭烧得好吃要简单
键盘论道者
弹丸之地，谈不上治国，这一点，光耀兄早就对显龙贤侄说得很清楚了。
要看高层态度，李家反腐，所以抓的严
tg就是贪腐，怎么会反自己？
反腐手段没有吗？多的是，不肯用罢了
公职人员收入公开，不明财产一律有罪推定，抓到了杀，什么破事都解决了
tg就是贪腐，怎么会反自己？
反腐手段没有吗？多的是，不肯用罢了
公职人员收入公开，不明财产一律有罪推定，抓到了杀，什么破事都解决了
那儿贪一百都要下台，收的礼品不交也要下台，养老金就全没了，财产也是透明的
允许政治献金，贪污案至少会减少一半吧。
财产都不敢公布！怎么防腐？可以断定是从上烂到下！