关于建都北京的思考

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 13:20:33
原本是为在一个帖子里发言的而写的,发现写了很多,干脆单发一贴,便于整理。
关于建都北京的思考。
首先,算一算各地建都的优劣点:
1、就南北而言,建都北方比建都南方好。主要是南方太繁华,以前南宋迁到临安,玩得那是不亦乐乎,所谓“夜泊秦淮近酒家。 商女不知亡国恨。”不是说商女不好,人家也是职业混口饭吃,但是江南那个氛围,上有天堂下有苏杭的,确实容易让人沉迷。
2、就沿海与内陆而言,沿海如上海、杭州、福州、广州,都临海,没有海上的防御纵深,做经济中心很好便于贸易,作为政治中心,不利防守。而内陆偏西南的,交通不便,你说入个川什么的,湖北河南的还好说,东北、广东的多折腾。西安位置上不错,历史也有,东边有潼关可据,能够防叛乱,要说自然条件差,可以引水么,虽然工程要浩大一点。但是,进西安确实也很不方便,连带着要从陕西方向入川回川的都觉得交通压力很大。
3、北京的缺点,首先是处于地震带,不安全,然后风沙大。以前不太缺水的,但现在人口太多,水资源也略微紧张了。
但是, 一个国家要迁都那是一件很大的事。美国,最开始首都是费城,结果被打废了,纽约波士顿什么的靠海更不靠谱,这才迁到了相对内陆的Washington,完全新建,花了不少钱,美国那时候底子薄啊,W.DC也没法弄太大。人家英国法国几代王朝都在一个地方建都,实际上是省了大钱了,起码邮局车站什么的都不用新建了,皇宫翻修翻修就行,政府办公地点更是可以随处征用的。明朝修北京城,尽管透着元大都的底子,但也没少花钱。满清入关,直接入住了,对于满清这样一个小民族而言,省下了一笔极大地建都开支,这在当时仍四处征战军费紧张的情况下,是很明智的一个举措。
到了民国,南京北平广州武汉到处迁都,国运一直就不怎么稳定,最后哪都没守住,弄出个陪都重庆。重庆那是山城,搞基建相当费的,你看现在重庆的路,不是弯弯就是高架,一个上坡接一个下坡的,号称九龙坡,你开个宝马都没棒棒好使。
TG建政之初,东北的形势是很好的,沈阳长春哈尔滨基础都很不错,哈尔滨更是一个美!但是那时候交通不方便,TG要成大统,如果跟哈尔滨建都,广东四川的进个京怕得跑半年,而且进东北,交通也是瓶颈,因为就一条线能进去,到现在进东北的票也是很容易紧张。所以TG当初建都,还是要靠南边一点,起码得关内。南方,那时候还在进军之中,就算进军完了,由于TG几乎没有海空军,上海、杭州、福建、广东也一直是在国民党军的轰炸/登陆范围之内,根本没法建都。北平那时候也能被炸,但起码得远程点的飞机才能飞过来,沿路也有个预警的时间。再说人轰炸机能跑北平一趟,就能跑南京三趟。
所以那时候TG定都北平,为北方大片的解放区根据地所环绕,交通又比较方便,有京汉线、津浦线、京哈线,基本上往来于当时的主要省份都比较方便。从经济上看,河北、河南、山东都是农业大省,离的很近。东北是工业基地,入关能直达北京,便于物资调运。风水上更不说了,明清两代四五百年江山那是明证。北平又是什么都有,不用花钱弄大的基建就能直接入驻,香山小别墅都有,北边还有承德避暑山庄,东有北戴河,西边还有五台山。就当时而言,北平这地方建都真的是很不错,江山永固啊。
现在,如果说要换个地方迁都,从历史上讲,那是大不利的事情,除非出了北宋那样亡国的事情、明朝那样篡位的事情,否则没事瞎折腾干嘛。现在只不过是觉得北京人口多了,那把跟首都功能不相关的企业单位迁走就是了,难不成别人把首都的地儿给占了,首都就得迁走?那不是被迁走,那是被赶走了,太丢人了。
北京,现在拥堵什么的特别严重,那是规划的问题。资源紧张,那时发展的问题。以前机关单位都在城里,打三环四环五环开建后大家都往三环外住了,却要往三环内上班。如果拿老城区比作一个球场的话,那就好比大家每天都要从球场外赶进球场内,但是总共就那么几个进出口,能不拥堵吗。
现在的做法是在交管的基础上,机关单位西迁(主要石景山),反正大院什么的以前也是西边得多;商贸中心什么的东扩,也就是CBD东扩;院校北移,所以昌平那边现在有很多新校区;企业南下,北京的经济技术开发区在南边的亦庄,现在还有跟廊坊打通的趋势,带动河北,顺便也向天津靠拢。这么弄,过些年之后老城区就成了文化旅游为主的地区了,不仅能解决拥堵问题,更能让北京地区(不单指城区)形成一个规划明确,格局分明的大城市圈布局。原本是为在一个帖子里发言的而写的,发现写了很多,干脆单发一贴,便于整理。
关于建都北京的思考。
首先,算一算各地建都的优劣点:
1、就南北而言,建都北方比建都南方好。主要是南方太繁华,以前南宋迁到临安,玩得那是不亦乐乎,所谓“夜泊秦淮近酒家。 商女不知亡国恨。”不是说商女不好,人家也是职业混口饭吃,但是江南那个氛围,上有天堂下有苏杭的,确实容易让人沉迷。
2、就沿海与内陆而言,沿海如上海、杭州、福州、广州,都临海,没有海上的防御纵深,做经济中心很好便于贸易,作为政治中心,不利防守。而内陆偏西南的,交通不便,你说入个川什么的,湖北河南的还好说,东北、广东的多折腾。西安位置上不错,历史也有,东边有潼关可据,能够防叛乱,要说自然条件差,可以引水么,虽然工程要浩大一点。但是,进西安确实也很不方便,连带着要从陕西方向入川回川的都觉得交通压力很大。
3、北京的缺点,首先是处于地震带,不安全,然后风沙大。以前不太缺水的,但现在人口太多,水资源也略微紧张了。
但是, 一个国家要迁都那是一件很大的事。美国,最开始首都是费城,结果被打废了,纽约波士顿什么的靠海更不靠谱,这才迁到了相对内陆的Washington,完全新建,花了不少钱,美国那时候底子薄啊,W.DC也没法弄太大。人家英国法国几代王朝都在一个地方建都,实际上是省了大钱了,起码邮局车站什么的都不用新建了,皇宫翻修翻修就行,政府办公地点更是可以随处征用的。明朝修北京城,尽管透着元大都的底子,但也没少花钱。满清入关,直接入住了,对于满清这样一个小民族而言,省下了一笔极大地建都开支,这在当时仍四处征战军费紧张的情况下,是很明智的一个举措。
到了民国,南京北平广州武汉到处迁都,国运一直就不怎么稳定,最后哪都没守住,弄出个陪都重庆。重庆那是山城,搞基建相当费的,你看现在重庆的路,不是弯弯就是高架,一个上坡接一个下坡的,号称九龙坡,你开个宝马都没棒棒好使。
TG建政之初,东北的形势是很好的,沈阳长春哈尔滨基础都很不错,哈尔滨更是一个美!但是那时候交通不方便,TG要成大统,如果跟哈尔滨建都,广东四川的进个京怕得跑半年,而且进东北,交通也是瓶颈,因为就一条线能进去,到现在进东北的票也是很容易紧张。所以TG当初建都,还是要靠南边一点,起码得关内。南方,那时候还在进军之中,就算进军完了,由于TG几乎没有海空军,上海、杭州、福建、广东也一直是在国民党军的轰炸/登陆范围之内,根本没法建都。北平那时候也能被炸,但起码得远程点的飞机才能飞过来,沿路也有个预警的时间。再说人轰炸机能跑北平一趟,就能跑南京三趟。
所以那时候TG定都北平,为北方大片的解放区根据地所环绕,交通又比较方便,有京汉线、津浦线、京哈线,基本上往来于当时的主要省份都比较方便。从经济上看,河北、河南、山东都是农业大省,离的很近。东北是工业基地,入关能直达北京,便于物资调运。风水上更不说了,明清两代四五百年江山那是明证。北平又是什么都有,不用花钱弄大的基建就能直接入驻,香山小别墅都有,北边还有承德避暑山庄,东有北戴河,西边还有五台山。就当时而言,北平这地方建都真的是很不错,江山永固啊。
现在,如果说要换个地方迁都,从历史上讲,那是大不利的事情,除非出了北宋那样亡国的事情、明朝那样篡位的事情,否则没事瞎折腾干嘛。现在只不过是觉得北京人口多了,那把跟首都功能不相关的企业单位迁走就是了,难不成别人把首都的地儿给占了,首都就得迁走?那不是被迁走,那是被赶走了,太丢人了。
北京,现在拥堵什么的特别严重,那是规划的问题。资源紧张,那时发展的问题。以前机关单位都在城里,打三环四环五环开建后大家都往三环外住了,却要往三环内上班。如果拿老城区比作一个球场的话,那就好比大家每天都要从球场外赶进球场内,但是总共就那么几个进出口,能不拥堵吗。
现在的做法是在交管的基础上,机关单位西迁(主要石景山),反正大院什么的以前也是西边得多;商贸中心什么的东扩,也就是CBD东扩;院校北移,所以昌平那边现在有很多新校区;企业南下,北京的经济技术开发区在南边的亦庄,现在还有跟廊坊打通的趋势,带动河北,顺便也向天津靠拢。这么弄,过些年之后老城区就成了文化旅游为主的地区了,不仅能解决拥堵问题,更能让北京地区(不单指城区)形成一个规划明确,格局分明的大城市圈布局。
辛苦了。
不过目前大多数人和住宅绑定了,这种搬迁方式能否改变交通我有疑问
北京的居民大部分住在3、4环,一部分住五环外的经适房小区(如通州、回龙观、天通苑)以及石景山。交通上讲,行政商贸企业院校的向五环方向转移,比都堆在老城区,还是有利一些的。
北京不错啊,政治、文化、科技、教育中心,绿化率全国第一,居民政治觉悟高。
所谓迁都的建议,我看多半是别有用心的。
根据当时的情形来看。
北京是最好的。
建都洛阳不行么? = =
nbginbgi 发表于 2011-8-26 21:20
建都洛阳不行么? = =
洛阳自宋亡后一蹶不振,至建国初人口不过十万,基础太差,怎么也轮不上了
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿
北京的古都已经被彻底破坏了。我更倾向新建首都。当然北京还可以继续充当首都到本世纪末。
大部分国家,首都都在大城市,人口比较多。

首都集中了行政机关、军事机关、企业总部、行业机构。这些单位集中在一起有一定的好处,就是办事方便。企业总部、行业机构有很多事情需要同政府机构打交道,如果事情不多还好说,像现在经济这么繁荣,贸易摩擦那么多,还有很多审批手续要办,如果总是从外地进京办事的话,差旅费用很大,不划算。这就必然形成了首都的总部经济效应。

而中央国家机关、企业总部、行业机构的工作人员又多是收入最稳定且有一定消费能力的阶层,必然就带动了首都的消费市场的形成。

北京城区现在工业企业并不多,更多的是写字楼。
以前考虑的那些条件如地形,地势,什么的,放在现在也不行了,一个导弹就够你受的。
北洋 发表于 2011-8-27 10:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿
为什么非要和华盛顿比?伦敦、巴黎、柏林、东京,人少么?

世界上首都不是大城市的国家,没几个。

北洋 发表于 2011-8-27 10:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿


哥伦比亚特区人虽少,那是因为在DC上班的大部分人都住在马里兰以及弗吉尼亚,就是美国的各大机关也有不少是在弗吉尼亚的(例如五角大楼,FBI等),算大都市圈的话,华盛顿地区也有超过400万人了
北洋 发表于 2011-8-27 10:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿


哥伦比亚特区人虽少,那是因为在DC上班的大部分人都住在马里兰以及弗吉尼亚,就是美国的各大机关也有不少是在弗吉尼亚的(例如五角大楼,FBI等),算大都市圈的话,华盛顿地区也有超过400万人了
cardo 发表于 2011-8-27 23:54
哥伦比亚特区人虽少,那是因为在DC上班的大部分人都住在马里兰以及弗吉尼亚,就是美国的各大机关也有不 ...
同意,看问题要看本质。如果把北京四环以外都划给河北,然后指着地图说我们的首都和华盛顿一样精干,那是自欺欺人。哥伦比亚特区根本没有承担美国首都的全部功能,特区周边一圈的州也承担了许多功能,如果行政区划全部划在一起,那也是一个美国“北京”。
08年的时候看过一篇文章,好像是中国国家地理上的。内容大概说的是首钢迁出后,中央部委迁到石景山,那里变成一个行政中心。
北京原本地盘并不大,除了老的城八区之外,其他几个区县差不多都是五几年从河北划给北京的。
以前,清华那是绝对的郊区。几十年工业化城市化的进度确实很快。

北洋 发表于 2011-8-27 11:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿


伦敦、巴黎、柏林、罗马、莫斯科、东京、汉城、悉尼、新德里、开罗。。。。。联名前来问候。
北洋 发表于 2011-8-27 11:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿


伦敦、巴黎、柏林、罗马、莫斯科、东京、汉城、悉尼、新德里、开罗。。。。。联名前来问候。
千年古都,继续传承。
说到北京的规划,我倒对其公交有些坑爹的感觉,公交车费是很便宜,但公交站设置也太蛋疼了,地铁站出来还要走不小一段路,像上海,深圳香港这些地方有些地方哪个不是最近接驳
在西直门换乘13号线/2号线之后,就可以忽略别处换乘的不合理设计了了。
当年建国伊始,梁思成老先生不是没跟太祖爷进言过,说明清时代的老北京城,也就是二环以里的那部分,原封不动地全保留,作为文化和历史遗存。完了在西边,也就是今天西三环到四环乃至西五环一代,规划建设北京新城区,把那些个中央国家党政机关,全国各地驻京办,各种首都职能部门啥的,都放的那块儿。这样一来过去的历史文化遗产和风貌咱都保留着,市政府和中央政府行政办事啥的您抬脚奔西边,也不远。一东一西新老城区,相得益彰,多好。结果……太祖爷发话了:我人民共和国一切都要新的,不就明清古都么,凭啥不能动?城墙城门四合院之类的,拆!”…………

结果现在,古都风貌没了,交通该堵还是堵。就改开之后新盖那些也叫四合院?也叫人住的?也叫尊重历史文化?您歇菜吧您。
东城西九 发表于 2011-8-28 00:23
北京原本地盘并不大,除了老的城八区之外,其他几个区县差不多都是五几年从河北划给北京的。
以前,清华那 ...
这要搁的以前,出了二环就是菜地,就现在东三环CBD国贸大北窑,那算是北京市中心的中心了吧,过去就是城外一片坟地。建国贸的时候挖地基,我亲眼看见过死人骨头。;P
nexgp 发表于 2011-8-28 00:20
08年的时候看过一篇文章,好像是中国国家地理上的。内容大概说的是首钢迁出后,中央部委迁到石景山,那里变 ...
还有坊间传言,说是中央或北京市委迁到通州去的……

这是当年不听梁思成老先生的话,胡搞了这么许多年,把个古都风貌祸害够了,才想起来亡羊补牢。
我最心疼的是北京的城墙,说没就没了
梁先生想法很好,但是现实是:六七十年代,TG穷的...勒紧裤腰带,先得吃饭,后得还债,哪还有心思跟西边搞基建。
再说那时候TG有严格的户籍管理政策,广大群众都在田间地头艰苦创业,进省城都难,能进北京的就更不多了。那个年代如果把机关单位(连带附属的宿舍、学校、商店)都迁到西五环,北京城里就只有穷老百姓了,那时候也没有什么旅游经济啊。
kutoo 发表于 2011-8-28 13:03
伦敦、巴黎、柏林、罗马、莫斯科、东京、汉城、悉尼、新德里、开罗。。。。。联名前来问候。
悉尼不是首都,堪培拉才是。
老毛要站在天安门上眺望一排烟囱,哪能听进小梁的话
太祖设想在天AN门城楼眺望期待中的一大排烟囱,哪能听进小梁的话?
城门,公主坟,双塔寺,东西牌楼。。
其实最好的应该是豫陕两省之地可做首都,随便哪个都比那个鸟城市好,明朝朱棣这个孙子,因为抢他侄子的皇位,觉得呆在南京不踏实,心虚,所以硬要搬回老窝北京,开了个坏头,那北京是绝对没有做首都的命,地理位置烂,坏境烂,不如洛阳,不如西安啊。不要说元朝,北京离他们老家近,选那里正常,汉人的王朝几乎没有选那里做过首都。
不过迁都太劳民伤财了,只能作罢,老毛当初没有选对地方啊,老毛一生失误真的不算少
东城西九 发表于 2011-8-28 00:23
北京原本地盘并不大,除了老的城八区之外,其他几个区县差不多都是五几年从河北划给北京的。
以前,清华那 ...
这话说的 除了延庆怀柔 那些地方还不都是原来顺天府的

现在的北京已经比明清的顺天府小很多了

问题不在于北京和河北的划分问题 而在于地级城市要划多大
重剑无锋1977 发表于 2011-8-29 10:06
老毛要站在天安门上眺望一排烟囱,哪能听进小梁的话
《临高启明》里面穿越者们望着自己建起的第一座烟囱开始冒黑烟时候的感慨深得我心:对那一拨见够了落后,梦寐以求就是工业化的人来说,旧城墙老房子看得都烦了,工业化的烟囱森林才是最美的风景。
时代不同了。不过,过没有抽水马桶和手纸的生活,想必很多人都受不了。北京的情况我不太清楚,上海的那些老房子要改造得有抽水马桶,还真不是个容易事情。

梁思成那想法现在当然可以说,大家也愿意。但当时来说,要多花好大的一笔钱,还是为了保护不怎么喜欢的旧东西,肯定是通不过的。
次级炮灰 发表于 2011-8-28 23:53
我最心疼的是北京的城墙,说没就没了
西直门要是还有个城楼在,交通不是更悲催……
那也不用全拆了吧,西安平遥都挺好的
kutoo 发表于 2011-8-28 13:03
伦敦、巴黎、柏林、罗马、莫斯科、东京、汉城、悉尼、新德里、开罗。。。。。联名前来问候。
悉尼就不说了
新德里这名字就应该发现不对
zszzc2003 发表于 2011-8-31 11:59
其实最好的应该是豫陕两省之地可做首都,随便哪个都比那个鸟城市好,明朝朱棣这个孙子,因为抢他侄子的皇位 ...
洛阳不好,研究下历史就发现了,吃了黄河的大亏
西安,虽然连朱元璋都很想去哪里,但是经济交通都是不是和适合了
北京应该是当时最佳选择了
老毛把北京古都风貌毁了是事实,北京二环以内也就是城墙以内解放时基本保留着元大都的形制。如果按梁陈方案保护下来都可以申报世界文化遗产。
北京已死有事烧纸

北洋 发表于 2011-8-27 10:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿


国情不同 首都功能不同 米帝是三权分立联邦制国家 兔子是中央集权单一制国家
北洋 发表于 2011-8-27 10:53
首都的人口不应该太多,政治中心,不是经济中心,比如华盛顿


国情不同 首都功能不同 米帝是三权分立联邦制国家 兔子是中央集权单一制国家