关于日本古代官职体系在战国时代的作用?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/02 18:28:24


总所周知,1565年10月信长帮助足利义昭重立将军之后,并没有接受义昭的“副将军”之请,也没有接受过其他幕府的职务。这时,他对这个足利幕府的态度是什么样的表示?(仅从官职体系来说) 1、我们知道,信长最开始是上总介,经常说自己是织田上总介信长,最后是右大臣,死了后有追封了个太正大臣。秀吉所说的“右府”。 从目前区胜等人的战国历史叙说中,并未察觉到皇家官职体系与幕府管制体系的差异和不同。 从目前的资料看:上总介和尾张守是自称的,正式记录的官位: 従五位下弾正少忠 正四位下弾正大弼 従三位参議,権大納言,右近衛大将兼任 正三位内大臣 従二位右大臣,右近衛大将兼任。 正二位右大臣 右大臣、右近衛大将両官辞任。 有人说:“信长突然辞去右大臣和右大将,朝廷不知道信长打什么主意,于是建议信长当将军或者关白或者太政.但是信长没给答复,后来就本能寺了”,也有人说:“信长辞任右大臣和右大将很有可能是在为儿子信忠铺路,因为当时公卿辞任然后推儿子上去的做法很常见,根据研究信长在三职(征夷大将军,关白,太政)补任问题上很有可能选择了太政,因为猴子在给小早川的书信中有称呼信长“大相国”。 也就是说信长既没有续任朝廷最高官职(心中不屑),到后来也没有开设幕府。 2、我们知道,秀吉是非常尊崇朝廷的官职的,而上杉谦信当时就任了幕府的关东管领,据说朝廷官职是从四位近卫少将。而家康最后开设了幕府,之前儿子秀忠也受疯了朝廷的官职。 3、在游戏中可以看到朝廷和幕府官职的相关列表,附后。 我的疑问是:最近的日本战国历史文章中,对这个问题没有明确的阐述,导致了我的一些疑问?

总所周知,1565年10月信长帮助足利义昭重立将军之后,并没有接受义昭的“副将军”之请,也没有接受过其他幕府的职务。这时,他对这个足利幕府的态度是什么样的表示?(仅从官职体系来说) 1、我们知道,信长最开始是上总介,经常说自己是织田上总介信长,最后是右大臣,死了后有追封了个太正大臣。秀吉所说的“右府”。 从目前区胜等人的战国历史叙说中,并未察觉到皇家官职体系与幕府管制体系的差异和不同。 从目前的资料看:上总介和尾张守是自称的,正式记录的官位: 従五位下弾正少忠 正四位下弾正大弼 従三位参議,権大納言,右近衛大将兼任 正三位内大臣 従二位右大臣,右近衛大将兼任。 正二位右大臣 右大臣、右近衛大将両官辞任。 有人说:“信长突然辞去右大臣和右大将,朝廷不知道信长打什么主意,于是建议信长当将军或者关白或者太政.但是信长没给答复,后来就本能寺了”,也有人说:“信长辞任右大臣和右大将很有可能是在为儿子信忠铺路,因为当时公卿辞任然后推儿子上去的做法很常见,根据研究信长在三职(征夷大将军,关白,太政)补任问题上很有可能选择了太政,因为猴子在给小早川的书信中有称呼信长“大相国”。 也就是说信长既没有续任朝廷最高官职(心中不屑),到后来也没有开设幕府。 2、我们知道,秀吉是非常尊崇朝廷的官职的,而上杉谦信当时就任了幕府的关东管领,据说朝廷官职是从四位近卫少将。而家康最后开设了幕府,之前儿子秀忠也受疯了朝廷的官职。 3、在游戏中可以看到朝廷和幕府官职的相关列表,附后。 我的疑问是:最近的日本战国历史文章中,对这个问题没有明确的阐述,导致了我的一些疑问?


日本古代官职繁多而复杂,除了朝廷的官职外,还有幕府的官职.   
官分四等:   长官(部门管领)   次官(辅佐长官)   判官(文件审查)   
律令制
  律令制(大宝律令)以前整备的官制体系。   
    大和王权形成期时,“姓(カバネ)”是指血缘集团,“氏(ウジ)”则指同族集团。 一方、以皇族(大和大王家族)为中心的支配体制强化,为了更有效录用血缘及势力无关人材登用,将官位(冠位)制度(官职位阶制度)引进。603年(推古11年)、圣德太子制定“冠位十二阶”、その嚆矢である。官位制度从冠位十二阶至到律令官位制为止,出现多次的变迁(日本官位制度的变迁,ja:冠位?官位制度の変迁)。整备氏姓制度、官位制及职掌体育的整备是律令制。668年(天智8年)最初制定的“令(りょう)”是近江令,689年(持统3年)飞鸟净御原令开始进行体系化。701年(大宝元年)成立大宝律令。

中央官制
  律令制下的中央官制以二官八省为基本体制。君主在天皇之下,置有担当朝廷祭祀的神祇官与统括国政的太政官(二官),太政官之下实际的行政置八省分担。   
    中国的律令制中,皇帝集权,并在三省(中书省、门下省、尚书省)辅助皇帝。相对上,日本的律令制(二官八省)是天皇与各省之间代理天皇处事的合议体,特征是设置太政官。   
    二官八省以外其他的监察行政组织的弾正台及宫中等负责守卫的卫府(卫门府、左右卫士府、左右兵卫府)由天皇直辖管理(まとめて、二官八省一台五卫府)。此与“官”是指“役所的事物”,与现在的用法“办公室职员”有所差异。

二官
  神祇官-管理神祇祭祀(じんぎさいし)的役所。从太政官独自的组织,但是受到太政官的控制。   太政官-是统管朝廷的最高机关,相当于现在的内阁   太政大臣(だじょうだいじん):太政大臣是所有官职中最高的官职,可以说是天皇师傅的名誉职位,这一职务是最重要的,因为没有适任者就不设置的缘故,该官职空缺的时候很多。织田信长死后受到追赠,丰臣秀吉就任关白后也叙任该职。
  
左大臣(さだいじん):太政官的长官,总裁太政官所有政务、宫中的典礼等,是朝廷事实上的最高责任者。没有武家叙任过该职,根据秦(中国)的"丞相府"一词,左右大臣也被称为左相府、右相府,简称左府殿、右府殿。   

右大臣(うだいじん):太政官的长官,虽然是次席,但权限与左大臣相同。当左大臣因为某些原因不能出朝或兼任关白时,代行总裁太政官的政务和典礼。织田信长、德川家康、丰臣秀赖都叙任过此职。   

内大臣:太政官编制之外的大臣,权限与前两者也是一样。当左右大臣都不能出朝时,代行总裁太政官的政务和典礼。德川家康叙任该职时,被称为"江户内府殿",织田信雄、丰臣秀赖也曾叙任该职。   

大纳言(だいなごん):太政官的首席次官,与大臣共同商讨天下政事,讨论天皇命令的得当与否,也是传达上下言语的重职。大臣不在之时代行太政官的任务,丰臣政权下的羽柴秀长(大和大纳言)、前田利家、丰臣秀次等叙任此职。   

中纳言(ちゅうなごん):职务与大纳言相同,但不能代行大臣之事,中纳言的别称是"黄门",原本由来是秦的官职,宫门之扉为黄色,此官于门内侍立所致。姊小路良赖曾向朝廷申请未果。   

参议:与大臣、纳言共同协商政事的官职,是继纳言之下的重职,任用条件相当严格。参议的别称是唐名的"宰相"。足利义辉、足利义昭、北皇具教(参议左中将)等与朝廷亲近者叙任该职。   

弁官局(べんかん):分左右两部管理八省的部门。左右弁官局中有大弁、中弁、小弁之职。职务是将上命传达各省,处理庶务。因为要处理太政官内的一切公文,因此非学问出众者不能当此职。战国时代公家多有叙任此职者。   

少纳言(しょうなごん):担任天皇的文书的重职.后职权衰落,成为管理天皇的官印的有名无实的官职.   

长官: 太政大臣, 左大臣, 右大臣 次官: 大纳言, 中纳言 判官: 弁官, 少纳言

八省
  内务省:(又称中务省)侍奉天皇侧近,行使诏敕颁行等宫中一切政务,卿由亲王担任,如无适任者即空缺。秀吉的御咄众宫部继润担任内务卿法印。   

侍从是天皇的近侍,职务是进谏天皇的过错,补其不足。北羽的安东爱季屡屡向织田信长赠送鹰、马、天鹅等物,在信长的推举下叙任该职。   
长官:内务卿(なかつかさきょう)  
次官:内务大辅(なかつかさたいふ)·内务少辅(かつかさのしょう)   

长官:式部卿(しきぶきょう)   次官:式部大辅(しきぶたいふ)·式部少辅(しきぶのしょう)   

民部省:管理地方户籍、租税、交通、建设等工作的部门。因为是担当朝廷的税收工作,因此是仅次于内务、式部的要职。五奉行的前田玄以叙任民部卿法印,谒见秀吉的松前庆广担任民部大辅,秀吉的黄母衣众青山一重担任民部少辅一职。   
长官:民部卿(みんぶきょう)   次官:民部大辅(みんぶたいふ)·民部少辅(みんぶのしょう)   

治部省:处理外交事务、高官的户籍管理、监督寺社佛阁等处人员的礼仪,也裁判庶民的婚姻诉讼。石田三成叙任治部少辅之事非常有名。   
长官:治部卿(じぶきょう)   次官:治部大辅(じぶたいふ)·治部少辅(じぶのしょう)   

兵部省:管理武官的人事、诸国的兵马、城池等一切军务的部门,负责录用京和地方的兵士,制成名簿。大内义隆叙任兵部卿。  长官:兵部卿(ひょうぶきょう)   次官:兵部大辅(ひょうぶたいふ)·兵部少辅(ひょうぶのしょう)  

刑部省:管理诉讼的审理、判决、刑罚执行的部门,后因为检非违使厅的崛起,职权旁移,成为有名无实的官职。大谷吉继叙任刑部少辅一职。   
长官:刑部卿(ぎょうぶきょう)   次官:刑部大辅(ぎょうぶたいふ)·刑部少辅(ぎょうぶのしょう)   

大藏省:管理诸官厅的收支、诸国的调(田地课税)、货币、金银、物价的部门。   长官:大蔵卿(おおくらきょう)   次官:大蔵大辅(おおくらたいふ)·大蔵少辅(おおくらのしょう)   

宫内省:总管皇室的收支、衣食、杂务等宫中之事,同时也兼管诸国献上的食料和御料地(皇室直辖领)。   长官:宫内卿(くないきょう)   次官:宫内大辅(くないたいふ)·宫内少辅(くないのしょう)   

    

国司
  置于各国的地方官,相当于现在的知事,总管该国的行政、司法、警备等一切政务。长官称为守,次官称为(介)上总、常陆、上野三国是亲王属国,因此介是实质上的长官。国司与中央贵族相比地位要低。各国根据人口分成大、上、中、下四类,战国时代有许多武将自称国司。
大国
  上総介 常陆介 上野介 大和守 河内守 伊势守 武蔵守 下総守 近江守 陆奥守   越前守 播磨守 肥後守
上国
  山城守 摂津守 尾张守 三河守 远江守 骏河守 甲斐守 相模守 美浓守 信浓守   下野守 出羽守 加贺守 越中守 越後守 丹波守 但马守 因幡守 伯耆守 出云守   美作守 备前守 备中守 备後守 安芸守 周防守 纪伊守 阿波守 赞岐守 伊予守   筑前守 筑後守 肥前守 豊前守 豊後守
中国
  阿波守 若狭守 能登守 佐渡守 丹波守 石见守 长门守 土佐守 日向守 大隈守   萨摩守   下国

日本古代官职繁多而复杂,除了朝廷的官职外,还有幕府的官职.   
官分四等:   长官(部门管领)   次官(辅佐长官)   判官(文件审查)   
律令制
  律令制(大宝律令)以前整备的官制体系。   
    大和王权形成期时,“姓(カバネ)”是指血缘集团,“氏(ウジ)”则指同族集团。 一方、以皇族(大和大王家族)为中心的支配体制强化,为了更有效录用血缘及势力无关人材登用,将官位(冠位)制度(官职位阶制度)引进。603年(推古11年)、圣德太子制定“冠位十二阶”、その嚆矢である。官位制度从冠位十二阶至到律令官位制为止,出现多次的变迁(日本官位制度的变迁,ja:冠位?官位制度の変迁)。整备氏姓制度、官位制及职掌体育的整备是律令制。668年(天智8年)最初制定的“令(りょう)”是近江令,689年(持统3年)飞鸟净御原令开始进行体系化。701年(大宝元年)成立大宝律令。

中央官制
  律令制下的中央官制以二官八省为基本体制。君主在天皇之下,置有担当朝廷祭祀的神祇官与统括国政的太政官(二官),太政官之下实际的行政置八省分担。   
    中国的律令制中,皇帝集权,并在三省(中书省、门下省、尚书省)辅助皇帝。相对上,日本的律令制(二官八省)是天皇与各省之间代理天皇处事的合议体,特征是设置太政官。   
    二官八省以外其他的监察行政组织的弾正台及宫中等负责守卫的卫府(卫门府、左右卫士府、左右兵卫府)由天皇直辖管理(まとめて、二官八省一台五卫府)。此与“官”是指“役所的事物”,与现在的用法“办公室职员”有所差异。

二官
  神祇官-管理神祇祭祀(じんぎさいし)的役所。从太政官独自的组织,但是受到太政官的控制。   太政官-是统管朝廷的最高机关,相当于现在的内阁   太政大臣(だじょうだいじん):太政大臣是所有官职中最高的官职,可以说是天皇师傅的名誉职位,这一职务是最重要的,因为没有适任者就不设置的缘故,该官职空缺的时候很多。织田信长死后受到追赠,丰臣秀吉就任关白后也叙任该职。
  
左大臣(さだいじん):太政官的长官,总裁太政官所有政务、宫中的典礼等,是朝廷事实上的最高责任者。没有武家叙任过该职,根据秦(中国)的"丞相府"一词,左右大臣也被称为左相府、右相府,简称左府殿、右府殿。   

右大臣(うだいじん):太政官的长官,虽然是次席,但权限与左大臣相同。当左大臣因为某些原因不能出朝或兼任关白时,代行总裁太政官的政务和典礼。织田信长、德川家康、丰臣秀赖都叙任过此职。   

内大臣:太政官编制之外的大臣,权限与前两者也是一样。当左右大臣都不能出朝时,代行总裁太政官的政务和典礼。德川家康叙任该职时,被称为"江户内府殿",织田信雄、丰臣秀赖也曾叙任该职。   

大纳言(だいなごん):太政官的首席次官,与大臣共同商讨天下政事,讨论天皇命令的得当与否,也是传达上下言语的重职。大臣不在之时代行太政官的任务,丰臣政权下的羽柴秀长(大和大纳言)、前田利家、丰臣秀次等叙任此职。   

中纳言(ちゅうなごん):职务与大纳言相同,但不能代行大臣之事,中纳言的别称是"黄门",原本由来是秦的官职,宫门之扉为黄色,此官于门内侍立所致。姊小路良赖曾向朝廷申请未果。   

参议:与大臣、纳言共同协商政事的官职,是继纳言之下的重职,任用条件相当严格。参议的别称是唐名的"宰相"。足利义辉、足利义昭、北皇具教(参议左中将)等与朝廷亲近者叙任该职。   

弁官局(べんかん):分左右两部管理八省的部门。左右弁官局中有大弁、中弁、小弁之职。职务是将上命传达各省,处理庶务。因为要处理太政官内的一切公文,因此非学问出众者不能当此职。战国时代公家多有叙任此职者。   

少纳言(しょうなごん):担任天皇的文书的重职.后职权衰落,成为管理天皇的官印的有名无实的官职.   

长官: 太政大臣, 左大臣, 右大臣 次官: 大纳言, 中纳言 判官: 弁官, 少纳言

八省
  内务省:(又称中务省)侍奉天皇侧近,行使诏敕颁行等宫中一切政务,卿由亲王担任,如无适任者即空缺。秀吉的御咄众宫部继润担任内务卿法印。   

侍从是天皇的近侍,职务是进谏天皇的过错,补其不足。北羽的安东爱季屡屡向织田信长赠送鹰、马、天鹅等物,在信长的推举下叙任该职。   
长官:内务卿(なかつかさきょう)  
次官:内务大辅(なかつかさたいふ)·内务少辅(かつかさのしょう)   

长官:式部卿(しきぶきょう)   次官:式部大辅(しきぶたいふ)·式部少辅(しきぶのしょう)   

民部省:管理地方户籍、租税、交通、建设等工作的部门。因为是担当朝廷的税收工作,因此是仅次于内务、式部的要职。五奉行的前田玄以叙任民部卿法印,谒见秀吉的松前庆广担任民部大辅,秀吉的黄母衣众青山一重担任民部少辅一职。   
长官:民部卿(みんぶきょう)   次官:民部大辅(みんぶたいふ)·民部少辅(みんぶのしょう)   

治部省:处理外交事务、高官的户籍管理、监督寺社佛阁等处人员的礼仪,也裁判庶民的婚姻诉讼。石田三成叙任治部少辅之事非常有名。   
长官:治部卿(じぶきょう)   次官:治部大辅(じぶたいふ)·治部少辅(じぶのしょう)   

兵部省:管理武官的人事、诸国的兵马、城池等一切军务的部门,负责录用京和地方的兵士,制成名簿。大内义隆叙任兵部卿。  长官:兵部卿(ひょうぶきょう)   次官:兵部大辅(ひょうぶたいふ)·兵部少辅(ひょうぶのしょう)  

刑部省:管理诉讼的审理、判决、刑罚执行的部门,后因为检非违使厅的崛起,职权旁移,成为有名无实的官职。大谷吉继叙任刑部少辅一职。   
长官:刑部卿(ぎょうぶきょう)   次官:刑部大辅(ぎょうぶたいふ)·刑部少辅(ぎょうぶのしょう)   

大藏省:管理诸官厅的收支、诸国的调(田地课税)、货币、金银、物价的部门。   长官:大蔵卿(おおくらきょう)   次官:大蔵大辅(おおくらたいふ)·大蔵少辅(おおくらのしょう)   

宫内省:总管皇室的收支、衣食、杂务等宫中之事,同时也兼管诸国献上的食料和御料地(皇室直辖领)。   长官:宫内卿(くないきょう)   次官:宫内大辅(くないたいふ)·宫内少辅(くないのしょう)   

    

国司
  置于各国的地方官,相当于现在的知事,总管该国的行政、司法、警备等一切政务。长官称为守,次官称为(介)上总、常陆、上野三国是亲王属国,因此介是实质上的长官。国司与中央贵族相比地位要低。各国根据人口分成大、上、中、下四类,战国时代有许多武将自称国司。
大国
  上総介 常陆介 上野介 大和守 河内守 伊势守 武蔵守 下総守 近江守 陆奥守   越前守 播磨守 肥後守
上国
  山城守 摂津守 尾张守 三河守 远江守 骏河守 甲斐守 相模守 美浓守 信浓守   下野守 出羽守 加贺守 越中守 越後守 丹波守 但马守 因幡守 伯耆守 出云守   美作守 备前守 备中守 备後守 安芸守 周防守 纪伊守 阿波守 赞岐守 伊予守   筑前守 筑後守 肥前守 豊前守 豊後守
中国
  阿波守 若狭守 能登守 佐渡守 丹波守 石见守 长门守 土佐守 日向守 大隈守   萨摩守   下国
幕府官职  

幕府官职既幕府将军赐予负责各地大名的官职,以前幕府将军有实权的时候,当地所在的大名就可以获得相对应的官职,后来幕府将军成为傀儡,官职的任命就变的很乱了。   

以下是幕府官职表   征夷大将军 管领 关东管领 侍所所司 政所执事   问注所执事 引付头人 评定众 九州探提 西国探提   奥州探提 羽州探提 御相伴众 国持众 外样众   御供众 大和守护 河内守护 伊势守护 武藏守护   上总守护 下总守护 常陆守护 近江守护 上野守护   越前守护 播磨守护 肥后守护 山城守护 摄津守护   尾张守护 三河守护 远江守护 骏河守护 甲斐守护   相模守护 美浓守护 信浓守护 下野守护 加贺守护   越中守护 越后守护 丹波守护 但马守护 因幡守护   出云守护 美作守护 备前守护 备中守护 备后守护   安艺守护 周防守护 纪伊守护 阿波守护 赞岐守护   伊予守护 筑前守护 筑后守护 肥前守护 丰前守护   丰后守护 能登守护 丹后守护 石见守护 土佐守护   日向守护 大隅守护 萨摩守护 伊贺守护 飞弹守护   镰仓幕府时期还特别设了一个“六波罗探提”不过镰仓幕府灭亡后就再也没有了
平安时代是指在都城在平安京的时期吧。
平安时代是指在都城在平安京的时期吧。
公家官职体系似乎是从平安时代稳定下来的。
更正一下,前面的官职体系应该是701年10月颁发的  大宝律令,这么说应该是奈良时期。

松海 发表于 2011-8-22 22:30
公家官职体系似乎是从平安时代稳定下来的。


我记得关白是藤原氏新建的吧

松海 发表于 2011-8-22 22:30
公家官职体系似乎是从平安时代稳定下来的。


我记得关白是藤原氏新建的吧


挂掉的足利义辉表示“实力才是硬道理”。义昭表示没实力放嘴炮的结果很茶几。
重视朝廷官位的也只有猴子与乌龟这两反骨仔,必经江山来的不能服人。
如果,是信长统一日本的话,丫的肯定称帝了。当时的天皇(朝廷)与将军都算个屁啊,织田在岐阜的时候就已经表明自己的意思了,仿效周文王“天下布武”。可笑足利义昭还给个副将军。
当时的,公卿与幕府,一个快饿死鸟了,一个是任由摆布的傀儡。那些实力派豪强谁鸟他们,织田武田毛利大友北条还真没把朝廷与幕府放在眼里,当然他们都凸显了上衫姐的大义当然,我怀疑上杉姐做关东管领与交好幕府的动机也不太纯,必经丫的以前也不鸟越后守护上杉家,统一越后之后并没有还政上杉,而是自己做守护,当然他比那些连面子都不给朝廷幕府的豪强要强点,没有明火执仗的干

挂掉的足利义辉表示“实力才是硬道理”。义昭表示没实力放嘴炮的结果很茶几。
重视朝廷官位的也只有猴子与乌龟这两反骨仔,必经江山来的不能服人。
如果,是信长统一日本的话,丫的肯定称帝了。当时的天皇(朝廷)与将军都算个屁啊,织田在岐阜的时候就已经表明自己的意思了,仿效周文王“天下布武”。可笑足利义昭还给个副将军。
当时的,公卿与幕府,一个快饿死鸟了,一个是任由摆布的傀儡。那些实力派豪强谁鸟他们,织田武田毛利大友北条还真没把朝廷与幕府放在眼里,当然他们都凸显了上衫姐的大义当然,我怀疑上杉姐做关东管领与交好幕府的动机也不太纯,必经丫的以前也不鸟越后守护上杉家,统一越后之后并没有还政上杉,而是自己做守护,当然他比那些连面子都不给朝廷幕府的豪强要强点,没有明火执仗的干
上杉交好幕府的动机其实很简单,他的菊花被武田这个男人惦记了那么多年了,为了菊花互相拉锯了那么多年,既然武田无视公家,那么上杉肯定交好公家了,虽然幕府没什么作用,但没事还能忽悠个包围网出来,象征意义还是存在的。
冰特凉 发表于 2011-8-23 12:20
挂掉的足利义辉表示“实力才是硬道理”。义昭表示没实力放嘴炮的结果很茶几。
重视朝廷官位的也只有猴子与 ...
理论上来说,统一越后和统一关东不一样的啊……北条不灭,何以还政?

雪千寻 发表于 2011-8-23 15:27
理论上来说,统一越后和统一关东不一样的啊……北条不灭,何以还政?


越后守护上杉家,与长尾景虎继承关东管领的上杉家不是一码事。
长尾家是越后守护代,景虎打败自己的哥哥晴景当上越后守护代,也没见对于当时的越后守护上杉定实有啥尊重。
雪千寻 发表于 2011-8-23 15:27
理论上来说,统一越后和统一关东不一样的啊……北条不灭,何以还政?


越后守护上杉家,与长尾景虎继承关东管领的上杉家不是一码事。
长尾家是越后守护代,景虎打败自己的哥哥晴景当上越后守护代,也没见对于当时的越后守护上杉定实有啥尊重。
冰特凉 发表于 2011-8-23 17:56
越后守护上杉家,与长尾景虎继承关东管领的上杉家不是一码事。
长尾家是越后守护代,景虎打败自己的哥 ...
继承关东管领时做了义子 事实上继承了上杉家 之后何来还政一说呢?
雪千寻 发表于 2011-8-23 15:27
理论上来说,统一越后和统一关东不一样的啊……北条不灭,何以还政?
足利幕府废弃后,幕府官职有无废弃???

秀吉建政后,有无明确表示,不在承认足利幕府的管制体系?
这一过程,在家康重建幕府后,是如何变化的》》》?
冰特凉 发表于 2011-8-23 17:56
越后守护上杉家,与长尾景虎继承关东管领的上杉家不是一码事。
长尾家是越后守护代,景虎打败自己的哥 ...
越后守护应该是基本独立于关东管领的,名义上的下臣,
而长野家因为实力较小,所以还直接奉召上杉,加上在那个年代,上杉已经不行了,长野这样的小国就显得大义了!
而且,也只有名望较大的谦信才能打着维护关东管领的名义,召集关东的大军讨伐小田原!
冰特凉 发表于 2011-8-23 12:20
挂掉的足利义辉表示“实力才是硬道理”。义昭表示没实力放嘴炮的结果很茶几。
重视朝廷官位的也只有猴子与 ...
问题是,秀吉重新奉公以后,那些大名如何以足利幕府旧职号令呢?
上杉景胜后来也是受封了朝廷官职的,之间,原来的守护就算不要了???
足利幕府亡了之后,幕职就没有什么意义了,自然是废弃了,当然幕职作为一种身份象征依然在各种台面场合作为称呼使用。在秀吉的时代,正式场合下显然只能称呼公职。
战国的官职无非4种形式:1.自称2.祖先有人担任过此职3.所属大名允许使用某官职4.公家给予
始终无法领会LZ的疑问究竟是什么。不过朝廷不是那么好灭的,这个和中国不同,首先是朝廷存在了上千年,肯定不是说没就没的,武家虽然鄙视公顷,可在民间还是有一定威望的(参考猴子)。再有就是日本这个狭小的到过最不缺的就是野心家,一旦织田信长改朝换代,即便信长本人成功,信忠也多半撑不过去。猴子和德川那是不得已而为之,有借重朝廷争取大义、进而压制武家的考虑
还有就是不要看游戏中的官职和幕府役职,很多都是错误的,最简单是征夷大将军本身是没有品阶的,历代将军的位阶从四位下到正二位都有