超级军网讨论，二战苏军政工体系的作用
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 11:01:47
唯武器论外的另类问题，试水……
二战苏军扛住了德军的主力，
不想对战斗意志作用在题前过分宣扬，
也不知道苏军是否也像TG般支部建在连上，
想探讨一下，在强敌和不利的局面下，除不断涌现的优秀指挥员外，
苏军的政工体系是否发挥了凝聚和倍增的作用。唯武器论外的另类问题，试水……
二战苏军扛住了德军的主力，
不想对战斗意志作用在题前过分宣扬，
也不知道苏军是否也像TG般支部建在连上，
想探讨一下，在强敌和不利的局面下，除不断涌现的优秀指挥员外，
苏军的政工体系是否发挥了凝聚和倍增的作用。
二战苏军扛住了德军的主力，
不想对战斗意志作用在题前过分宣扬，
也不知道苏军是否也像TG般支部建在连上，
想探讨一下，在强敌和不利的局面下，除不断涌现的优秀指挥员外，
苏军的政工体系是否发挥了凝聚和倍增的作用。唯武器论外的另类问题，试水……
二战苏军扛住了德军的主力，
不想对战斗意志作用在题前过分宣扬，
也不知道苏军是否也像TG般支部建在连上，
想探讨一下，在强敌和不利的局面下，除不断涌现的优秀指挥员外，
苏军的政工体系是否发挥了凝聚和倍增的作用。
政委大能！！！！！
支部建在连上，是TG的特色。
指挥体系遭到大清洗，政工体系估计也好不到哪去！
别被法国人拍的那烂片忽悠了。在苏联，政委都是带头冲锋的，架机枪杀逃兵的那是NKVD。
楼上
那个片子不是美国人拍的，英国人演的吗？
那个片子不是美国人拍的，英国人演的吗？
我高中毕业的时候 同桌要考南京政治学院 问我政委是干什么的
我指着那个苏联著名的宣传画说 看见这个人没有 喊冲锋的这个 他就是政委 就是电影里面猛一下跳出来喊同志们冲啊 然后被一枪打死 其他人都喊为xxx报仇的那个
后来他到底没报
我指着那个苏联著名的宣传画说 看见这个人没有 喊冲锋的这个 他就是政委 就是电影里面猛一下跳出来喊同志们冲啊 然后被一枪打死 其他人都喊为xxx报仇的那个
后来他到底没报
李药师 发表于 2009-11-9 18:53 
你太狠了..............;P
你太狠了..............;P
看热闹的 发表于 2009-11-9 18:48
导演是法国人，估计是把他祖上当年干的事情给嫁接到苏联了。
导演是法国人，估计是把他祖上当年干的事情给嫁接到苏联了。
李药师 发表于 2009-11-9 18:53
高抬了……画里的是指导员而已嘛
况且，如果阁下的同学成了类似于苏军西南方面军军事委员或者18集团军政治部主任……那您就发了……
高抬了……画里的是指导员而已嘛
况且，如果阁下的同学成了类似于苏军西南方面军军事委员或者18集团军政治部主任……那您就发了……
二战中苏联战事不顺的时候政委就失势，二战后朱可夫主持军队事务的时候大大缩小了政委的权力，你说政委的作用是好是坏?
李药师 发表于 2009-11-9 18:53
笑死我了:D:D:D
话说这个编的跟集结号里的还有一点像啊
笑死我了:D:D:D
话说这个编的跟集结号里的还有一点像啊
想到电影《勇者无敌》里的一个场景，那个政委对起义的旅长说军事指挥的最终决定权在政委，这话是穿帮了，这种模式是有的，但那是在41年底皖南事变之前，之后dang决定军事行政还是有军事主官有最终决定权，而影片反映的是抗日胜利以后的事，当然就不在谱了。
政治指导员克留奇科夫率领27个勇士与德军坦克部队激战4小时，击毁敌军坦克18辆，最后全部壮烈牺牲。激励勇士们英勇战斗的是克留奇科夫诗一样的口号：“俄罗斯虽然幅员辽阔，却已无路可退，因为身后就是莫斯科！”
先进装备能战胜一个个血肉之躯，但永远无法征服人类不朽的精神！政工体系的作用可见一斑那~~~~~
先进装备能战胜一个个血肉之躯，但永远无法征服人类不朽的精神！政工体系的作用可见一斑那~~~~~
玩闪电战第二关就是督战队
我试图用我的惩戒连去打后面的督战队，结果在督战队和德军的夹攻下全部阵亡
我试图用我的惩戒连去打后面的督战队，结果在督战队和德军的夹攻下全部阵亡
作为政工干部政委带队冲锋，军事主管在后面掌握部队
苏联政委五设五撤 打完二战就给撤销了 以后再也没设过 你看这个政委有用不？苏联人估计比你清楚
战的作用无比强大
按18#的评价思路。。还真是作用很大啊
苏联政委的权利和ＴＧ的政委是比不了的，明确为军事主官的下级，有点类似现在的ＴＧ政治部主任．
设立政委是典型的自上而下思维！
iamsb 发表于 2009-11-9 22:25
你的意思，最起码政工干部在战时还是有用的{:2_61:}
至于战后撤销了政委的原因，有没有老大给讲解一下，
不知道TG是不是更明智，坚持下来，保证党指挥枪（不作讨论……）
而且国军似乎在吃过TG的亏后，基层也设有“政战”，
这样让湾湾们在海峡对峙中心里更有底。
个人感觉，二战真正能扛住德军实力的也就是苏军，
几场恶战，力挽狂澜，除了民族性格、反侵略情节、政战的鼓动也应该有不小的效果。
你的意思，最起码政工干部在战时还是有用的{:2_61:}
至于战后撤销了政委的原因，有没有老大给讲解一下，
不知道TG是不是更明智，坚持下来，保证党指挥枪（不作讨论……）
而且国军似乎在吃过TG的亏后，基层也设有“政战”，
这样让湾湾们在海峡对峙中心里更有底。
个人感觉，二战真正能扛住德军实力的也就是苏军，
几场恶战，力挽狂澜，除了民族性格、反侵略情节、政战的鼓动也应该有不小的效果。
wwww130 发表于 2009-11-10 09:00
兄台的意思是作战指挥中，贯彻作战意图是好呢还是坏呢？
一线的指挥员应该随机应变，
在“应变”的情况下，同级的政指与指挥员所处环境相同，
应该能够体会和理解指挥员的“应变”的意图，
个人感觉，僵硬的贯彻“自上而下”并不是政指所要做的。
兄台的意思是作战指挥中，贯彻作战意图是好呢还是坏呢？
一线的指挥员应该随机应变，
在“应变”的情况下，同级的政指与指挥员所处环境相同，
应该能够体会和理解指挥员的“应变”的意图，
个人感觉，僵硬的贯彻“自上而下”并不是政指所要做的。
设立政委和太监监军一样莫名其妙！
wwww130 发表于 2009-11-10 10:26
简单的回答就是，
即便你这样比喻，但是苏军扛住了德军的实力，
而英法那些，战场的形势就完全看指挥员个人的“情节”喽。
简单的回答就是，
即便你这样比喻，但是苏军扛住了德军的实力，
而英法那些，战场的形势就完全看指挥员个人的“情节”喽。
总之 政委是非常重要滴 相当于给机枪兵热血{:jian:}
朱可夫大大限制了政委的权利，后来57年不是发生了“朱可夫事件”了么。
运动鞋5 发表于 2009-11-10 10:33
政委就没情节了？
政委就没情节了？
苏联没有做到党指挥枪
所以苏共灭亡的时候苏军茫然不知所措 最后跟着苏共一起灭亡了
所以苏共灭亡的时候苏军茫然不知所措 最后跟着苏共一起灭亡了
TG的政委，可都是从一线上来的。
哪个政委打起仗来不是嗷嗷叫的。
个人认为，早期所做的基层工作是无人能敌的，包括基层军队和基层百姓的工作。
TG的战斗力，很大程度上来自于对军队基层的变革。
说得不客气一点，国军跟清军相比，无非是武器装备发生了变化，基层组织架构，人员的素质并无本质的提高。强行抓壮丁抓来的兵，充其量是一群乌合之众，guo军在抗战时，未能变革军队基层，致使多少壮丁的无谓的死亡和牺牲，令人痛心疾首。
不要把现在TG得某些昏招跟当年无可匹敌的工作画上等号。
哪个政委打起仗来不是嗷嗷叫的。
个人认为，早期所做的基层工作是无人能敌的，包括基层军队和基层百姓的工作。
TG的战斗力，很大程度上来自于对军队基层的变革。
说得不客气一点，国军跟清军相比，无非是武器装备发生了变化，基层组织架构，人员的素质并无本质的提高。强行抓壮丁抓来的兵，充其量是一群乌合之众，guo军在抗战时，未能变革军队基层，致使多少壮丁的无谓的死亡和牺牲，令人痛心疾首。
不要把现在TG得某些昏招跟当年无可匹敌的工作画上等号。
iamsb 发表于 2009-11-9 22:25
主要问题在于，苏军的政委和军事长官的职责划分不清，出现了战时政委干预甚至包揽军事指挥的情况，导致了不应有的失败。组织上也有问题，苏军虽然在部队中推行军事委员会制度，但实际上没有实现集体领导，政委的特权导致了政委最后说了算的结果。TG虽然师承苏联，但是在军政分工和党委领导这一点上，比苏联做得好。
不过，说到政工体系的作用，看看卫国战争中牺牲的官兵中，苏共党员和团员占的比例可知。
主要问题在于，苏军的政委和军事长官的职责划分不清，出现了战时政委干预甚至包揽军事指挥的情况，导致了不应有的失败。组织上也有问题，苏军虽然在部队中推行军事委员会制度，但实际上没有实现集体领导，政委的特权导致了政委最后说了算的结果。TG虽然师承苏联，但是在军政分工和党委领导这一点上，比苏联做得好。
不过，说到政工体系的作用，看看卫国战争中牺牲的官兵中，苏共党员和团员占的比例可知。
看来苏军和TG体系内的政干也有不同，
但两者政干在维护基本作战单元战斗主动性上还是有功效的，
给士兵明确一个理由，让他们明白为何而战，
有时候甚至比士兵手中的武器更重要。
但两者政干在维护基本作战单元战斗主动性上还是有功效的，
给士兵明确一个理由，让他们明白为何而战，
有时候甚至比士兵手中的武器更重要。
凤百羽 发表于 2009-11-10 12:34
关键军事指挥员的“情节”和政指的“情节”综合之后呢？
单从指挥可是绝对的权利，产生什么？
以我熟悉的TG讲，政指也多是从排长上来的，
基本军事素质并不比军指差多少，而且要有更多的文化素质。
“支部建在连上”并不单单是“党指挥枪”，
很多决定最后都要署支部决定，
支部可是有委员的。
关键军事指挥员的“情节”和政指的“情节”综合之后呢？
单从指挥可是绝对的权利，产生什么？
以我熟悉的TG讲，政指也多是从排长上来的，
基本军事素质并不比军指差多少，而且要有更多的文化素质。
“支部建在连上”并不单单是“党指挥枪”，
很多决定最后都要署支部决定，
支部可是有委员的。
所有的政工干部都在自己的岗位上履行职责，激励战士们为祖国建立功勋！
李药师 发表于 2009-11-9 18:53
不愧是贵宾啊~~~太有才了~~~~{:3_97:}
不愧是贵宾啊~~~太有才了~~~~{:3_97:}
政委非常重要。就拿这次伊拉克战争为例，美国已经出现大量的战后精神问题的士兵，这就是缺乏政委的缘故。
中国和苏联有因为战争导致战后士兵有精神问题的吗？政委就是用来解决士兵精神状况的人，比美军牧师强多了。集信仰，思想工作为一体。完善了军队软实力。是非常重要的一个环节。人间正道是沧桑里董必昌在第一次和立青谈话时说的不错，一支为主义而战的军队不得了。而政委就是为了向每个士兵灌输主义的人。你说重要不？
中国和苏联有因为战争导致战后士兵有精神问题的吗？政委就是用来解决士兵精神状况的人，比美军牧师强多了。集信仰，思想工作为一体。完善了军队软实力。是非常重要的一个环节。人间正道是沧桑里董必昌在第一次和立青谈话时说的不错，一支为主义而战的军队不得了。而政委就是为了向每个士兵灌输主义的人。你说重要不？
运动鞋5 发表于 2009-11-10 10:13
不是，国军的“政治作战”在黄埔建校时就有雏形，只是一直没有tg那么完善和牛b，tg支部建在连上的作用绝对是国军无法比拟。国军也就是败退台湾后才做了改进，而且即使在已经“国家化”以后继续保留，常被美军诟病，哈哈
不是，国军的“政治作战”在黄埔建校时就有雏形，只是一直没有tg那么完善和牛b，tg支部建在连上的作用绝对是国军无法比拟。国军也就是败退台湾后才做了改进，而且即使在已经“国家化”以后继续保留，常被美军诟病，哈哈
wwww130 发表于 2009-11-10 10:26
莫名其妙？孙大炮怎么说的？“我们只有革命党的奋斗，没有革命军的奋斗”。
对于现代军队而言，意识形态是支柱的一大部分。政委如果莫名其妙，呵呵，那么老美的“随军牧师”更加莫名其妙！
莫名其妙？孙大炮怎么说的？“我们只有革命党的奋斗，没有革命军的奋斗”。
对于现代军队而言，意识形态是支柱的一大部分。政委如果莫名其妙，呵呵，那么老美的“随军牧师”更加莫名其妙！
polelite 发表于 2009-11-10 14:41
美国还有随军阿訇呢，牧师阿訇在美军里只不过是心理医生而已，总不能说心理医生是主管国家意识形态的工具吧？
军队当然需要灌输意识形态，不过难道没有政委就不能灌输了吗？纳粹德国难道只有党卫队才有纳粹思想？
美国还有随军阿訇呢，牧师阿訇在美军里只不过是心理医生而已，总不能说心理医生是主管国家意识形态的工具吧？
军队当然需要灌输意识形态，不过难道没有政委就不能灌输了吗？纳粹德国难道只有党卫队才有纳粹思想？
关键军事指挥员的“情节”和政指的“情节”综合之后呢？
单从指挥可是绝对的权利，产生什么？
以我熟 ...
运动鞋5 发表于 2009-11-10 13:15
综合之后呢？
产生了什么呢？
关键军事指挥员的“情节”和政指的“情节”综合之后呢？
单从指挥可是绝对的权利，产生什么？
以我熟 ...
运动鞋5 发表于 2009-11-10 13:15
综合之后呢？
产生了什么呢？