关于在南沙驻扎战斗机的作用

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/09 23:39:54


这两天对于南沙驻扎飞机有什么作用讨论比较热烈,但是很多人却不愿意去实际看看南沙群岛的具体位置,然后依据这个来进行讨论,下面还是从实际的地图角度着手,然后看南沙驻扎战斗机的作用。

先看地图,下面是三个可能修建机场的岛屿,以这些岛屿为圆心,看500公里半径大概在什么位置。
(点击图片可以看大图)



   看了上面地图,应该说一些人所说的南沙岛屿距离大陆(距离菲律宾是岛屿)200公里的说法显然是错误的,其中永暑岛和渚碧岛距离越南和菲律宾基本都是500公里,这些地方越南和菲律宾还不一定修建有机场,美济岛距离越南近了一些,修建机场容易受到攻击,但作为前沿预警基地仍然是可以的。

   就永暑岛和渚碧岛来看,都具备修建3000米跑道的空间,所填空间也有3-5平方公里。具体面积测量如下(图片来自南海研究论坛)




  然后我们看美军在日本的横田基地信息,具体内容见本论坛下面链接:
——————————————————————————
  http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1969809
  横田基地的一些基本资料:
•        基地总面积:约7,136,413平方米
•        跑道:长3,350m,宽60m,1条(Overrun;南侧305m、北侧300m)
•        设备:塔台、滑行道、机棚、驻机场、整备工场、通信设施、旅客站
•        美军单位指挥部:驻日美军司令部、第五航空军司令部、374空运联队(英语:374th Airlift Wing)司令部
•        派驻部队:730航空机动中队(英语:730th Air Mobility Squadron)、美国海岸防卫队远东分遣队、DFAS-J(会计业务队)、空军军乐队、邮政中队
•        其他设施:消防站、兵员宿舍、军官宿舍、军眷住宅、美军超市、医院、诊所、教会、小中高等学校、大学、幼稚园、射击训练场、垃圾处理场、图书馆、邮局、放送局(美军广播电台东京站)、快餐店、电影院、体育设施(棒球场、保龄球场、高尔夫球场等)
•        基地内人口:约10,000人(军人、军属约4,000人,家眷约6,000人)
•        日本籍从业员:约2,200人
•        常驻飞行器:C-130-13架、C-12-3架、UH-1直升机-4架
————————————————————————————————————————

从上面可以看出,7平方公里能够驻扎10000人,另外还有2200多人的日本籍从业人员。当然维持这个7平方公里的运作所需要的电、水、食物供给等可以从基地以外获取,我们在永暑岛和渚碧岛上难以维持这么大的人员规模,但维持2000-3000人仍然是有可能的,通过发电、海水淡化和种植蔬菜等可以满足日常生活需要,粮食要从大陆运输,但基本问题不大。所以在永暑岛和渚碧岛上分别驻扎1个航空团是问题不大的,也就是说每个岛能够有24架战斗机,两个岛48架战斗机;挤一挤分别驻扎两个团也是有可能的,也就是说每个岛可以挤一挤容纳48架飞机,总计96架战斗机。当然光战斗机也不行,运输机、预警机(无人或者有人)、反潜机等也可以配备,毕竟这个岛是几平方公里,不是像美国航母是不到0.03平方公里,岛的面积是航母面积的100-200倍,真要打仗驻扎军队,还是能够摆得下的。


那么这个这么多飞机放到南海到底有什么用途?显然这样的飞机数量放到南海,对于周边越南、菲律宾来说都是很难应付的力量,越南全国空中力量加起来也不见得比这个强,菲律宾就更不用说了,像样的战斗机都没有。马来西亚对这样的空中力量也不具有优势,基本上东南亚国家对这样的空中力量是不敢轻易冒犯的,而且这两个岛屿距离100-200多公里,要同时把两个机场全部都打掉可能性也不大。另外,这两个岛屿的防空力量也不用太担心,因为这两个岛屿本身具有空间能够摆放防空地对空导弹和速射炮,另外这两个地方都有面积不小的港池,如果真的短期内需要防空力量,还可以将国产052C/D放到岛屿周边来加强防御,并不害怕东南亚小国的攻击。

那么这样的机场对美军是不是又威胁,当然威胁是有的,但是威胁有多大比较难说,因为这两个机场距离海南岛距离都比较远,渚碧岛距离海南有900多公里,永暑岛距离海南岛有1100公里左右,海南岛的战斗机对这两个岛屿的支援是比较困难的,就是从西沙的永兴岛进行支援,距离也不近,具体看下图:


这两个可以算是孤悬大陆有上千公里以外的岛屿,在面对强大的美军进攻时,的确不太好应对,因为小岛面对对方的攻击的确不太好防御。但是个人认为这两个岛屿能够驻扎战斗机仍然是有用的,我们要拉长时间来看这个事情。别的不说,我们并非没有航母,我们航母在2030年左右会有5-6艘,这样在南海驻扎2-3艘航母,与两个岛屿相互协助,形成从海南岛到南沙群岛整个区域将防空链条建立起来,这样就可以确保两个岛屿安全,两个岛屿也对航母形成保护,最后形成一个坚固的不间断的防线,在南海空中力量形成了局部的优势。

小结一下:这两个岛屿面积对于一个机场来说并不小,距离潜在对手距离不算远也不算很近。两个岛屿一共可以驻扎上百架各型飞机,可以驻扎足够的地面防空力量,还可以利用驱逐舰防空力量进行防空。长远来讲可以与航母进行配合,确保南海制空权的获取。





这两天对于南沙驻扎飞机有什么作用讨论比较热烈,但是很多人却不愿意去实际看看南沙群岛的具体位置,然后依据这个来进行讨论,下面还是从实际的地图角度着手,然后看南沙驻扎战斗机的作用。

先看地图,下面是三个可能修建机场的岛屿,以这些岛屿为圆心,看500公里半径大概在什么位置。
(点击图片可以看大图)

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2015-6-25 21:23 上传



   看了上面地图,应该说一些人所说的南沙岛屿距离大陆(距离菲律宾是岛屿)200公里的说法显然是错误的,其中永暑岛和渚碧岛距离越南和菲律宾基本都是500公里,这些地方越南和菲律宾还不一定修建有机场,美济岛距离越南近了一些,修建机场容易受到攻击,但作为前沿预警基地仍然是可以的。

   就永暑岛和渚碧岛来看,都具备修建3000米跑道的空间,所填空间也有3-5平方公里。具体面积测量如下(图片来自南海研究论坛)

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  然后我们看美军在日本的横田基地信息,具体内容见本论坛下面链接:
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  横田基地的一些基本资料:
•        基地总面积:约7,136,413平方米
•        跑道:长3,350m,宽60m,1条(Overrun;南侧305m、北侧300m)
•        设备:塔台、滑行道、机棚、驻机场、整备工场、通信设施、旅客站
•        美军单位指挥部:驻日美军司令部、第五航空军司令部、374空运联队(英语:374th Airlift Wing)司令部
•        派驻部队:730航空机动中队(英语:730th Air Mobility Squadron)、美国海岸防卫队远东分遣队、DFAS-J(会计业务队)、空军军乐队、邮政中队
•        其他设施:消防站、兵员宿舍、军官宿舍、军眷住宅、美军超市、医院、诊所、教会、小中高等学校、大学、幼稚园、射击训练场、垃圾处理场、图书馆、邮局、放送局(美军广播电台东京站)、快餐店、电影院、体育设施(棒球场、保龄球场、高尔夫球场等)
•        基地内人口:约10,000人(军人、军属约4,000人,家眷约6,000人)
•        日本籍从业员:约2,200人
•        常驻飞行器:C-130-13架、C-12-3架、UH-1直升机-4架
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从上面可以看出,7平方公里能够驻扎10000人,另外还有2200多人的日本籍从业人员。当然维持这个7平方公里的运作所需要的电、水、食物供给等可以从基地以外获取,我们在永暑岛和渚碧岛上难以维持这么大的人员规模,但维持2000-3000人仍然是有可能的,通过发电、海水淡化和种植蔬菜等可以满足日常生活需要,粮食要从大陆运输,但基本问题不大。所以在永暑岛和渚碧岛上分别驻扎1个航空团是问题不大的,也就是说每个岛能够有24架战斗机,两个岛48架战斗机;挤一挤分别驻扎两个团也是有可能的,也就是说每个岛可以挤一挤容纳48架飞机,总计96架战斗机。当然光战斗机也不行,运输机、预警机(无人或者有人)、反潜机等也可以配备,毕竟这个岛是几平方公里,不是像美国航母是不到0.03平方公里,岛的面积是航母面积的100-200倍,真要打仗驻扎军队,还是能够摆得下的。


那么这个这么多飞机放到南海到底有什么用途?显然这样的飞机数量放到南海,对于周边越南、菲律宾来说都是很难应付的力量,越南全国空中力量加起来也不见得比这个强,菲律宾就更不用说了,像样的战斗机都没有。马来西亚对这样的空中力量也不具有优势,基本上东南亚国家对这样的空中力量是不敢轻易冒犯的,而且这两个岛屿距离100-200多公里,要同时把两个机场全部都打掉可能性也不大。另外,这两个岛屿的防空力量也不用太担心,因为这两个岛屿本身具有空间能够摆放防空地对空导弹和速射炮,另外这两个地方都有面积不小的港池,如果真的短期内需要防空力量,还可以将国产052C/D放到岛屿周边来加强防御,并不害怕东南亚小国的攻击。

那么这样的机场对美军是不是又威胁,当然威胁是有的,但是威胁有多大比较难说,因为这两个机场距离海南岛距离都比较远,渚碧岛距离海南有900多公里,永暑岛距离海南岛有1100公里左右,海南岛的战斗机对这两个岛屿的支援是比较困难的,就是从西沙的永兴岛进行支援,距离也不近,具体看下图:

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2015-6-25 21:26 上传



这两个可以算是孤悬大陆有上千公里以外的岛屿,在面对强大的美军进攻时,的确不太好应对,因为小岛面对对方的攻击的确不太好防御。但是个人认为这两个岛屿能够驻扎战斗机仍然是有用的,我们要拉长时间来看这个事情。别的不说,我们并非没有航母,我们航母在2030年左右会有5-6艘,这样在南海驻扎2-3艘航母,与两个岛屿相互协助,形成从海南岛到南沙群岛整个区域将防空链条建立起来,这样就可以确保两个岛屿安全,两个岛屿也对航母形成保护,最后形成一个坚固的不间断的防线,在南海空中力量形成了局部的优势。

小结一下:这两个岛屿面积对于一个机场来说并不小,距离潜在对手距离不算远也不算很近。两个岛屿一共可以驻扎上百架各型飞机,可以驻扎足够的地面防空力量,还可以利用驱逐舰防空力量进行防空。长远来讲可以与航母进行配合,确保南海制空权的获取。



膜拜并学习?
至少让猴子们知道兔子在南沙有飞机驻扎,以后兔子驻扎更多的飞机就会习惯的
如果考虑格斗和满挂,11,16的作战半径能有多少,1100?
小结一下:这两个岛屿面积对于一个机场来说并不小,距离潜在对手距离不算远也不算很近。两个岛屿一共可以驻扎上百架各型飞机,可以驻扎足够的地面防空力量,还可以利用驱逐舰防空力量进行防空。长远来讲可以与航母进行配合,确保南海制空权的获取。
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说得太美了,几个岛作为战备机场临时停不是问题,但维护、补给、后勤保障这一系列的设施还要跟上,有些还很麻烦,得有机棚停靠战机免得风吹雨淋,得有油库,弹药库和转门的维修和保养设备,得有给飞行员和地勤休息活动的场地和设施。还得和海军、海警以及地方分地盘,据说永兴岛机场已经升格为团级,但似乎还没有长期固定的战机驻防,个人认为这五年以内,南沙各岛机场能达到现在永兴岛机场的规模就很不错了。
永兴岛有民用设施,新建岛礁应该以军用为主,面积不比永兴岛小
chenqin 发表于 2015-6-25 23:44
小结一下:这两个岛屿面积对于一个机场来说并不小,距离潜在对手距离不算远也不算很近。两个岛屿一共可以驻 ...
这几个岛的面积都比永兴大。

这几个岛不像永兴有不少民间用地,可以都作为军用使用。

这几个岛屿都有比永兴更大的码头,永暑岛的码头空间就比永兴目前的大,渚碧岛更是用潟湖来做码头停放空间,能停更多海军军舰。
iamrabbit 发表于 2015-6-25 23:13
如果考虑格斗和满挂,11,16的作战半径能有多少,1100?
不知道,应该超过1000吧。
为什么不能在岛上部署武直10和武直19。当敌人来攻击的时候让他们飞走,等敌人攻击结束了再飞回来呵呵
TSQ 发表于 2015-6-25 23:53
这几个岛的面积都比永兴大。

这几个岛不像永兴有不少民间用地,可以都作为军用使用。
就算是为了国际影响这几个岛都肯定会有民用设施。说不定就是搞旅游开发,搞一个军民共建和谐发展的新模式来!互利共赢才是最好的,国际影响也好很多,当然初期应该是军用优先还是要很保证安全第一嘛。
不用整编制长驻,可以由后方基地轮番派遣混合机队轮驻。好处有很多。
弹丸礁是不是也已经开工了?来自: iPhone客户端
刘一手 发表于 2015-6-26 00:21
为什么不能在岛上部署武直10和武直19。当敌人来攻击的时候让他们飞走,等敌人攻击结束了再飞回来呵呵...
敌人是傻的么?到此一游…?来自: iPhone客户端
有了这两个岛,南海防空识别区就有了物质基础。
弹丸礁是不是也已经开工了?
是啊,大马在那里经营了30多年,填海超过0.25平方公里。
这几个岛的面积都比永兴大。 这几个岛不像永兴有不少民间用地,可以都作为军用使用。
一万多人是不可能的,还要考虑食物和淡水供应问题
2030年5—6艘航母?没那个必要吧,三大舰队各一艘足够了。
2233b 发表于 2015-6-26 07:21
一万多人是不可能的,还要考虑食物和淡水供应问题
看帖不仔细,美军横田基地是1万人,我提的岛屿上驻扎200-3000人,只是人家的1/5-1/4,两个岛屿合起来也就是4000-5000人,总面积和横田基地相当,但人员要少一半。
2030年5—6艘航母?没那个必要吧,三大舰队各一艘足够了。
同志,翻下花花贴子吧,上面这样安排自有道理
TSQ发这贴很安全,让一些就想对人的也无力了。
我觉得现在限制飞机驻扎的唯一重要因素是飞机能否适应高温高湿多盐的环境
离大陆这么远,后勤很成问题。而且还要考虑防台风
离大陆这么远,后勤很成问题。而且还要考虑防台风
在太平洋西岸都得防台风。美军亚太地区最大的嘉手纳空军基地,也会受到台风的影响。
对于台风,做好防护措施就可以了。
TSQ 发表于 2015-6-26 07:52
看帖不仔细,美军横田基地是1万人,我提的岛屿上驻扎200-3000人,只是人家的1/5-1/4,两个岛屿合起来也就 ...
2000多人一个岛不算多,肉食淡水粮食等靠补给,小菜还可以自给自足。
做备用机场和临时机场就够了
不可能常期部署,最多轮流部署,没有现实威胁!
怎么看,还是太平岛比较好,可惜。。。
“以这些岛屿为圆心,看500公里半径”太保守了哈,八爷作战半径就是800啊
初夏登山 发表于 2015-6-26 10:04
“以这些岛屿为圆心,看500公里半径”太保守了哈,八爷作战半径就是800啊
以500公里半径画圆的原因是:在别的帖子里有人说我们这些岛屿距离别人的大陆是200公里,留给我们反应的时间太短,在这些岛屿建设机场驻扎战斗机没有必要,是活靶子。

通过做500公里半径的圆,会发现还是有足够的距离来进行预警和防御的,并不是驻扎战斗机就成活靶子。
TSQ 发表于 2015-6-26 10:22
以500公里半径画圆的原因是:在别的帖子里有人说我们这些岛屿距离别人的大陆是200公里,留给我们反应的时 ...
原来如此!      还以为画大了不好看那,友邦们诸多惊诧   
看帖不仔细,美军横田基地是1万人,我提的岛屿上驻扎200-3000人,只是人家的1/5-1/4,两个岛屿合起来也就 ...
也许用不了那么多,两个岛有2000-3000驻军也足够了


前沿小岛礁机场,主要是和平时临时使用、后勤保障,真到了战时,那就是那一回事了,基本是固定的靶子,没有什么生存的机会,美帝第一波攻击就over了,当然了,菲等小破穷国没有这个能力。。。长期布置大量战机,大量人员驻守,一来没有必要,二来增加光荣的代价,没有意义。

PS,航母战斗群,是必须的,也是回避不了的。。。

那么为什么要花大代价修建前沿机场呢?因为和平时期总是占绝大多数,时间很长很长,需要有巡逻机日常巡逻,(巡逻机不一定是战机,也可以是侦察机,甚至是民用小飞机等),拦截驱赶其他国家飞机、船,长期宣示主权,按国际惯例,一块地方,你占久了基本就是你的,别人占久了基本就是别人的了,所以,要保证自己长期占据,天天宣示主权。

前沿机场,只要能达到有效宣示主权的目的就可以了,不需要很多人员、战机长期驻守。

至于战时,这种小岛礁机场基本没有用,无法防御强敌的第一波攻击,等到国家作出决定反击时,基本上飞机、人员、机场早没了。。。所以,前沿阵地、哨所等等的驻守人员,全是勇士!

前沿小岛礁机场,主要是和平时临时使用、后勤保障,真到了战时,那就是那一回事了,基本是固定的靶子,没有什么生存的机会,美帝第一波攻击就over了,当然了,菲等小破穷国没有这个能力。。。长期布置大量战机,大量人员驻守,一来没有必要,二来增加光荣的代价,没有意义。

PS,航母战斗群,是必须的,也是回避不了的。。。

那么为什么要花大代价修建前沿机场呢?因为和平时期总是占绝大多数,时间很长很长,需要有巡逻机日常巡逻,(巡逻机不一定是战机,也可以是侦察机,甚至是民用小飞机等),拦截驱赶其他国家飞机、船,长期宣示主权,按国际惯例,一块地方,你占久了基本就是你的,别人占久了基本就是别人的了,所以,要保证自己长期占据,天天宣示主权。

前沿机场,只要能达到有效宣示主权的目的就可以了,不需要很多人员、战机长期驻守。

至于战时,这种小岛礁机场基本没有用,无法防御强敌的第一波攻击,等到国家作出决定反击时,基本上飞机、人员、机场早没了。。。所以,前沿阵地、哨所等等的驻守人员,全是勇士!
2233b 发表于 2015-6-26 10:43
也许用不了那么多,两个岛有2000-3000驻军也足够了
日常驻扎不需要那么多人。
真正打仗驻扎人可以多一些。
TSQ 发表于 2015-6-26 08:28
在太平洋西岸都得防台风。美军亚太地区最大的嘉手纳空军基地,也会受到台风的影响。
对于台风,做好防护 ...
主要是防盐,即使是我军没有航母,只有岸基海军航空兵的时候,海军要的战斗机都需要防盐处理。
teenage3dream 发表于 2015-6-26 10:51
前沿小岛礁机场,主要是和平时临时使用、后勤保障,真到了战时,那就是那一回事了,基本是固定的靶子,没有 ...
对于东南亚一大票国家而言,这三个基地举国之力都无法攻克。
长期驻扎的话不提政治因素,后勤保障就挺麻烦。
虽说战术上讲难以抵御敌人的集火进攻,但战略上讲,南海岛礁要塞化还是很有必要的。因为它可以使西沙和海南岛成为后方而不是前线。同时让航母战斗群和核潜艇有更大的内线回旋空间。

关于南海是否要塞化有一定争论是正常的。这一点有一点类似武帝时期击退匈奴后要不要再塞外筑城的争论。
就问一句:部署战斗机干嘛?

除非共军准备建立南海防空识别区,任何不明飞机飞到附近都要立即派战斗机拦截监视,否则完全没有在南沙岛屿长期部署战斗机的必要

只是监视周围海域,宣示主权的话,部署一些巡逻反潜机足矣
2015-6-26 11:16 上传

H7N9 发表于 2015-6-26 11:13
就问一句:部署战斗机干嘛?

除非共军准备建立南海防空识别区,任何不明飞机飞到附近都要立即派战斗机拦 ...
没有说要长期驻扎大量战斗机。

这里只是探讨一下能不能驻扎大量战斗机和驻扎战斗机是否有用。
看到最后才发现

是为了和美帝对抗吗