原创:沙俄-苏联-俄罗斯,筒子们,现在的俄罗斯已经不是 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 07:41:14


看到现在很多坛友们对于现在的俄罗斯还是充满敬畏,感觉好像现在的俄罗斯好像只是暂时的衰退,用不了多久就可以东山再起。
这种想法,没有注意到这样一个问题,沙俄,苏联,俄罗斯联邦 这三者到底有何区别。
沙俄起源于莫斯科公国,本是出于东欧内陆,蒙古金帐汗国旗下随便打屁股的蕞尔小国,后经历代沙皇的苦心经营,尤其是彼得一世的现代化运动,从彼得一世到叶卡捷琳娜二世女沙皇不断的蚕食周边国家的领土,逐渐建立了横跨欧亚的大帝国,
假如我能够活到二百岁,全欧洲都将匍匐在我的脚下——-叶卡捷琳娜二世
通过彼得大帝和叶卡捷琳娜二世,沙俄夺得了朝向欧洲的窗户,取得了波罗的海和黑海的出海口
苏联,虽然名义上是根据列宁的民族自决原则建立的民族国家的基础上建立的国家联盟,但是,事实上,苏联国土疆域基本上完全继承了沙俄的衣钵,
列一下苏联的组成,能让我们有个基本的概念
苏联包括俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、格鲁吉亚、阿塞拜疆、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、土库曼斯坦、亚美尼亚、摩尔多瓦、立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚15个社会主义加盟共和国,巴什基尔、布里亚特、达格斯坦、卡巴尔达-巴尔卡尔,卡尔梅茨达、卡累利阿、科米 、马里 、莫尔多瓦、北奥塞梯、鞑靼、图瓦 、乌德穆尔特 、切切诺-印古什、楚瓦什、雅库特、阿布哈兹等20个自治共和国,8个自治州,10个自治区和129个边疆区或州。
国土面积2240万平方公里。对于我们国家960万平方公里来说,筒子们可以想象下这个帝国的威势。
这个苏联,其实跟当年那个沙俄的疆域基本是一样的。
但是,苏联解体后,俄罗斯独立,要注意,俄罗斯只是苏联加盟共和国之一,虽然继承了苏联大部分的财产,但是,国土为1707.55万平方公里(世界国家和地区第1名;占苏联领土面积的76%),水域面积占13%,是世界上面积最大的国家。
可见俄罗斯相对于苏联损失了470万平方公里,相当于半个中国的领土
其中,想现在的波罗的海沿海国家,高加索地区,中亚地区都是在地缘政治上有重要影响的地区。更不要说乌克兰和白俄罗斯,这样在工农业在前苏联有重要地位的国家,而且损失了俄罗斯最缺乏的资源---人口
PS:白俄罗斯在俄语貌似是纯正的俄罗斯的意思,白俄罗斯美女极多
不仅国家,人口的损失,同时前苏联在计划经济下统一安排的工业布局,科技和经济布局支离破碎。
最熟悉的,瓦良格航母的造船厂在乌克兰,俄罗斯最重要的拜科努尔发射场在哈萨克斯坦,著名的哈尔科夫坦克厂在乌克兰,很多著名的研究机构在白俄罗斯
而现在,除了白俄罗斯跟俄罗斯关系尚好,乌克兰关系一般,像波罗的海国家等很多甚至成为俄罗斯的敌对国家,所以,俄罗斯不仅损失了国土,人口,工业,农业,科技,整个工业和科技布局完全破坏,而且随着北约东扩,俄罗斯的地缘政治已经恶化到俄罗斯几百年来前所未有的程度,现在的俄罗斯已经不是那个让人望而生畏的北极熊,而是为国家生存而苦苦挣扎的国家。
普京是个了不起的人物,他最大贡献不是发展经济啥的,最大贡献是从新给了俄罗斯人以信心,俄罗斯人从新对国家的未来有了信心,但是,由于俄罗斯的国家现实仍然在衰落中,他只是延缓了俄罗斯衰落的速度。
至于俄罗斯的复兴,恐怕还是要有相当长的时间的,而且俄罗斯的地缘政治环境国家实力已经注定了俄罗斯不能再回到沙俄和苏联的光荣与梦想
所以,筒子们记得下面的公式
沙俄≈苏联
俄罗斯<<苏联


看到现在很多坛友们对于现在的俄罗斯还是充满敬畏,感觉好像现在的俄罗斯好像只是暂时的衰退,用不了多久就可以东山再起。
这种想法,没有注意到这样一个问题,沙俄,苏联,俄罗斯联邦 这三者到底有何区别。
沙俄起源于莫斯科公国,本是出于东欧内陆,蒙古金帐汗国旗下随便打屁股的蕞尔小国,后经历代沙皇的苦心经营,尤其是彼得一世的现代化运动,从彼得一世到叶卡捷琳娜二世女沙皇不断的蚕食周边国家的领土,逐渐建立了横跨欧亚的大帝国,
假如我能够活到二百岁,全欧洲都将匍匐在我的脚下——-叶卡捷琳娜二世
通过彼得大帝和叶卡捷琳娜二世,沙俄夺得了朝向欧洲的窗户,取得了波罗的海和黑海的出海口
苏联,虽然名义上是根据列宁的民族自决原则建立的民族国家的基础上建立的国家联盟,但是,事实上,苏联国土疆域基本上完全继承了沙俄的衣钵,
列一下苏联的组成,能让我们有个基本的概念
苏联包括俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、格鲁吉亚、阿塞拜疆、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、土库曼斯坦、亚美尼亚、摩尔多瓦、立陶宛、爱沙尼亚、拉脱维亚15个社会主义加盟共和国,巴什基尔、布里亚特、达格斯坦、卡巴尔达-巴尔卡尔,卡尔梅茨达、卡累利阿、科米 、马里 、莫尔多瓦、北奥塞梯、鞑靼、图瓦 、乌德穆尔特 、切切诺-印古什、楚瓦什、雅库特、阿布哈兹等20个自治共和国,8个自治州,10个自治区和129个边疆区或州。
国土面积2240万平方公里。对于我们国家960万平方公里来说,筒子们可以想象下这个帝国的威势。
这个苏联,其实跟当年那个沙俄的疆域基本是一样的。
但是,苏联解体后,俄罗斯独立,要注意,俄罗斯只是苏联加盟共和国之一,虽然继承了苏联大部分的财产,但是,国土为1707.55万平方公里(世界国家和地区第1名;占苏联领土面积的76%),水域面积占13%,是世界上面积最大的国家。
可见俄罗斯相对于苏联损失了470万平方公里,相当于半个中国的领土
其中,想现在的波罗的海沿海国家,高加索地区,中亚地区都是在地缘政治上有重要影响的地区。更不要说乌克兰和白俄罗斯,这样在工农业在前苏联有重要地位的国家,而且损失了俄罗斯最缺乏的资源---人口
PS:白俄罗斯在俄语貌似是纯正的俄罗斯的意思,白俄罗斯美女极多
不仅国家,人口的损失,同时前苏联在计划经济下统一安排的工业布局,科技和经济布局支离破碎。
最熟悉的,瓦良格航母的造船厂在乌克兰,俄罗斯最重要的拜科努尔发射场在哈萨克斯坦,著名的哈尔科夫坦克厂在乌克兰,很多著名的研究机构在白俄罗斯
而现在,除了白俄罗斯跟俄罗斯关系尚好,乌克兰关系一般,像波罗的海国家等很多甚至成为俄罗斯的敌对国家,所以,俄罗斯不仅损失了国土,人口,工业,农业,科技,整个工业和科技布局完全破坏,而且随着北约东扩,俄罗斯的地缘政治已经恶化到俄罗斯几百年来前所未有的程度,现在的俄罗斯已经不是那个让人望而生畏的北极熊,而是为国家生存而苦苦挣扎的国家。
普京是个了不起的人物,他最大贡献不是发展经济啥的,最大贡献是从新给了俄罗斯人以信心,俄罗斯人从新对国家的未来有了信心,但是,由于俄罗斯的国家现实仍然在衰落中,他只是延缓了俄罗斯衰落的速度。
至于俄罗斯的复兴,恐怕还是要有相当长的时间的,而且俄罗斯的地缘政治环境国家实力已经注定了俄罗斯不能再回到沙俄和苏联的光荣与梦想
所以,筒子们记得下面的公式
沙俄≈苏联
俄罗斯<<苏联
原创贴,不容易啊
辛辛苦苦几百年,一夜回到解放前。最重要的是俄罗斯的工业已经被冲垮了,跟土鳖当年国企倒闭一样
苏联的影响力感觉比沙俄要强大得多
俄罗斯还是颓了好·····
翼翔 发表于 2011-8-12 00:01
苏联的影响力感觉比沙俄要强大得多
那是因为苏联在沙俄的国土和人口基础上发展起来了。就像日本跟中国、美国对拼发展,日本不可能有获胜的可能。
沙俄?那个农奴制国家。在欧洲历史里除了让拿破伦饮狠莫斯科,最都是列强真的没什么。苏联呢让全世界都颤抖,让西欧夜不能魅的存在着,作为2超之1他留给后世的财富是巨大的
看在LZ不易,过来顶一帖……求问俄毛的血统中有多少蒙高利亚的成分
假如我能够活到二百岁,全欧洲都将匍匐在我的脚下——-叶卡捷琳娜二世
女沙皇说的真是霸气十足
老毛实行完全自由市场经济,这决定了它想重新建立苏联时期齐全的工业布局,几乎没有可能了。
魔术师 发表于 2011-8-12 00:12
看在LZ不易,过来顶一帖……求问俄毛的血统中有多少蒙高利亚的成分
这个还真是没考虑过,
莫斯科公国,按我们中国的理解,大概就是县长级别的小部落。
不得不说,俄罗斯人这种大国意志值得尊敬。
也许,老老实实卖资源才是它唯一的出路。
廉价长工 发表于 2011-8-12 00:14
老毛实行完全自由市场经济,这决定了它想重新建立苏联时期齐全的工业布局,几乎没有可能了。
我觉得俄罗斯现在最缺乏的资源是-------人
廉价长工 发表于 2011-8-12 00:16
也许,老老实实卖资源才是它唯一的出路。
有些筒子还想象的俄罗斯还是那个世界一霸的国家,不知道俄罗斯饭且吃不上了。


别的不说,光领土一项就让毛子再也无法达到苏联,甚至是沙俄所曾经达到过的国际地位。试想下如果今天的中国领土不包括新疆西藏,中国是根本无法拥有今日的国际影响力的,虽然这些地区并不是人口和经济大省,但拥有它使得中国的地缘政治触角能够深入到中亚和南亚。

别的不说,光领土一项就让毛子再也无法达到苏联,甚至是沙俄所曾经达到过的国际地位。试想下如果今天的中国领土不包括新疆西藏,中国是根本无法拥有今日的国际影响力的,虽然这些地区并不是人口和经济大省,但拥有它使得中国的地缘政治触角能够深入到中亚和南亚。
风♂心灵の息 发表于 2011-8-12 00:18
别的不说,光领土一项就让毛子再也无法达到苏联,甚至是沙俄所曾经达到过的国际地位。试想下如果今天的中国 ...
俄罗斯损失的土地,有些像中亚可以类比我们的新疆西藏,
像白俄罗斯和乌克兰,那可是中国的东北,江浙,广东这种概念了。
乌克兰虽然没有哈萨克斯坦大,但是在前苏联,那地位可是仅次于俄罗斯。
塞瓦斯托波尔,沙俄到苏联的海军的光荣和梦想的起点,没了
苏俄不死,鳖难未已

翼翔 发表于 2011-8-11 17:01
苏联的影响力感觉比沙俄要强大得多


沙俄还是半农业国,史达林完成了重工业化,这么个大块头就吓人了.

我们也一样,农业国,10亿人的印度不可怕,如果2020年tg完成了高等级重工业,md就滚回家去吧.
翼翔 发表于 2011-8-11 17:01
苏联的影响力感觉比沙俄要强大得多


沙俄还是半农业国,史达林完成了重工业化,这么个大块头就吓人了.

我们也一样,农业国,10亿人的印度不可怕,如果2020年tg完成了高等级重工业,md就滚回家去吧.
在沙俄时代,分俄罗斯和其他加盟国家吗?为什么苏联继承的国土上会有这么多加盟共和国?
另外,俄罗斯国土仅略小于中美之和,假如能增加人口,未来国运不好说
lmclotho 发表于 2011-8-12 00:23
沙俄还是半农业国,史达林完成了重工业化,这么个大块头就吓人了.
俄罗斯人对于塞瓦斯托波尔的怨念,可能比我们对于北洋海军的怨念还要深
百病良医小白兔 发表于 2011-8-11 17:15
这个还真是没考虑过,
莫斯科公国,按我们中国的理解,大概就是县长级别的小部落。
不得不说,俄罗斯人 ...
都是寒带没人要的破地方,要不是现在工业化社会可以开矿,现在一样是没人要的.

百病良医小白兔 发表于 2011-8-12 00:22
俄罗斯损失的土地,有些像中亚可以类比我们的新疆西藏,
像白俄罗斯和乌克兰,那可是中国的东北,江浙, ...


还有通向大西洋的两个出海口,从彼得大帝开始为了这个目标而持续几代君主的扩张成果,被他们的子孙一夜间败了个精光
百病良医小白兔 发表于 2011-8-12 00:22
俄罗斯损失的土地,有些像中亚可以类比我们的新疆西藏,
像白俄罗斯和乌克兰,那可是中国的东北,江浙, ...


还有通向大西洋的两个出海口,从彼得大帝开始为了这个目标而持续几代君主的扩张成果,被他们的子孙一夜间败了个精光
一觉醒来,强大的红色帝国没有了
有的只是废纸一样的卢布,
有的只是倒下的红旗,
有的只是被推到的列宁雕像,
有的是茫然的人民。
但是这又能怪谁呢?
tg一定要吸取教训啊
hawkman 发表于 2011-8-12 00:24
在沙俄时代,分俄罗斯和其他加盟国家吗?为什么苏联继承的国土上会有这么多加盟共和国?
另外,俄罗斯国土 ...
苏共脑残的民族观念与政策。年轻时候的中共也曾在这个问题上犯过傻。

百病良医小白兔 发表于 2011-8-12 00:13
假如我能够活到二百岁,全欧洲都将匍匐在我的脚下——-叶卡捷琳娜二世
女沙皇说的真是霸气十足


那也只是吹牛而已,再让她活一千年也就那样,搞不好还让布尔什维克端了。那时俄国虽然块头大,但是经济科技都很差,国民素质低,内部民族矛盾多的要死,不是哪个沙皇英明神武就解决的。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-12 00:13
假如我能够活到二百岁,全欧洲都将匍匐在我的脚下——-叶卡捷琳娜二世
女沙皇说的真是霸气十足


那也只是吹牛而已,再让她活一千年也就那样,搞不好还让布尔什维克端了。那时俄国虽然块头大,但是经济科技都很差,国民素质低,内部民族矛盾多的要死,不是哪个沙皇英明神武就解决的。
风♂心灵の息 发表于 2011-8-11 17:29
还有通向大西洋的两个出海口,从彼得大帝开始为了这个目标而持续几代君主的扩张成果,被他们的子孙败了个 ...
好在东普鲁士的睾丸格尼斯堡还在手上.
frankpig 发表于 2011-8-12 00:33
那也只是吹牛而已,再让她活一千年也就那样,搞不好还让布尔什维克端了。那时俄国虽然块头大,但是经济 ...
女皇在位的时候,灭波兰,大败土耳其,败瑞典
实现了几代沙皇梦寐以求的目标,武功之盛,历史上都少有
不好说是吹牛吧。
hawkman 发表于 2011-8-12 00:24
在沙俄时代,分俄罗斯和其他加盟国家吗?为什么苏联继承的国土上会有这么多加盟共和国?
另外,俄罗斯国土 ...
能停止人口衰减已经不错了,而且国家能承载多少人口要看你所拥有的土地的质量。印度尼西亚人口就比毛子整整多出1亿。人家能种粮食你冻土上能么……

lmclotho 发表于 2011-8-12 00:23
沙俄还是半农业国,史达林完成了重工业化,这么个大块头就吓人了.

我们也一样,农业国,10亿人的印度不可 ...
就是这个道理,沙俄的工业化比较缓慢,苏联给了其一剂强心针。
乌克兰是苏联最重要的重工业基地,一下子被割掉,就相当于中国的辽宁被割掉一样,痛彻心扉呀!
现在俄罗斯别看面积大,大部分都是远东西伯利亚这些鸟不拉屎的地方,连人都没有多几个,欧洲的大片好地盘都丢掉了。要想恢复苏联的荣光,除非得到外星人的资助
百病良医小白兔 发表于 2011-8-12 00:22
俄罗斯损失的土地,有些像中亚可以类比我们的新疆西藏,
像白俄罗斯和乌克兰,那可是中国的东北,江浙, ...
  基辅,相当于中国人心目中的长安城,都变成外国的了

  想象一下西安变成外国的首都,受得了吗?
LZ写的不错

苏联解体对中国是好事

俄罗斯崛起对中国是好事


但一定是在普京这样铁腕的领导下才行


梅德韦杰夫这货就一资本主义走狗
原创贴,不容易啊
呵呵,基本跟土鳖官媒报道一致。既然要原创,好歹去图书馆查点资料,或者俄罗斯政府网查点资料,说一堆无用的空话要来何用?!你说的那些内容不过是媒体反反复复灌输,你重复一遍罢了。
论强大,苏联》沙俄〉俄罗斯。而且俄罗斯虽然衰退,但仍是威胁,搞不好哪天爆发,肢解俄罗斯势在必行,虽然不是现在。
谢谢你给某些毛粉上上课。。
今年的圣诞节,就是苏联解体20周年纪念日了,整整一代人的时光。。。。可是,西方如今的经济窘境,怕也未必有多少兴致去纪念当年的胜利,,唉,,它们都活得不如从前了,胜负之分,似乎成了黑色幽默,都不知道便宜了谁。。
百病良医小白兔 发表于 2011-8-12 00:18
有些筒子还想象的俄罗斯还是那个世界一霸的国家,不知道俄罗斯饭且吃不上了。
是的,想象毛子还是那个前苏联,问题是现在的毛子不是了。。
好贴要顶,支持原创。
laijianwu 发表于 2011-8-12 01:04
乌克兰是苏联最重要的重工业基地,一下子被割掉,就相当于中国的辽宁被割掉一样,痛彻心扉呀!
现在俄罗斯 ...
远东的100万的气候和黑龙江差不多.可以达到1个亿人口.可惜落入毛子的手了
所以说一定要防范md同样招数用在中国..统一真的太重要了..!