超级军网何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
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何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
2011年08月05日 11:40 来源：天津日报 参与互动(6) 【字体：↑大 ↓小】
何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
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何祚庥：做我能做的事
记者 肖秋生
何祚庥简介
1927年生于上海。中国科学院院士，北京大学科学与社会研究中心兼职教授、科学技术哲学专业博士生导师，中国科学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研究生导师。第八届、第九届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。 早期从事粒子理论等研究，目前从事微子质量问题、中微子震荡问题及双β衰变理论的研究等。他对伪科学、环保、核电等发表独到见解，成为“曝光率”颇高的新闻人物。主要成就：获国家自然科学二等奖及多种奖励。代表作：《量子复合场论的哲学思考》。
印象：一不做，二不休
早就知道大名鼎鼎的何祚庥。他因为敢于向“特异功能”之类伪科学开战，成为备受关注的新闻人物。也曾试图联系采访何祚庥。电话打到中国科学院理论物理研究所，接电话的人说，何先生很忙，谢绝采访。便以为他是个傲气十足的院士。
2011年6月18日，南开大学为杨振宁贺“望九之寿”。主持人介绍了贵宾之一的何祚庥。我见到了个头不高、声音很亮，逗得诸位专家、教授哈哈大笑，颇有风趣的何祚庥。这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介绍，说很早就想采访您，如果方便我到北京拜访您。他说，好啊！就在我的采访本上写下了他的手机号，还有家庭电话。笑着递给我说，好了，这样你就肯定能找到何某人啦！
爽快！爽快得让我大感意外！宅电属于“绝对隐私”，休说名人，一般人也是秘不示人的。这个何教授，果然很特别！
写完杨振宁的稿子，我打电话约定采访。他说，这周就明天上午有时间，你来所里聊吧！7月6日，我如约来到中科院理论物理研究所。他坐下就说，你提吧，我来答记者问！一副拉开架势应战的样子。不到20天的时间，我先后采访了两位物理学家，杨振宁与何祚庥还是好朋友，这二位的差别也忒大啦！杨振宁平静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆，雄辩滔滔。
在中国的科学家当中，就有些问题能够站出来说话的人，还比较少。何祚庥却不然，从较早的反对“特异功能”、反对伪科学，到最近的反对核能“大跃进”……由于敢说话，他也备受争议。我说，是什么原因，让您能够这样做，成为一个敢于发表见解的科学家？
他听了我的问题哈哈大笑，说回答这个问题，既简单又复杂！先说简单的。1955年，中央决定搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我进中科院原子能研究所。为推导出两弹方程式，我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计算，常常争论得面红耳赤，甚至互骂“狗屁不通”。那是多么令人难忘的针锋相对的场面！学术批评，就是不讲面子、不论对错，互骂“狗屁”也没关系。为了科学嘛，谁也不计较！我不过是把学术争论、学术批评的方法运用到社会批评当中，有人不习惯，有人受不了。其实呢，它就这么简单！
我说，您提的问题，别人未必没想过，但是人家不说。您为什么非说不可？
他说，这与我的个人经历有很大关系，跟我年轻时为什么参加革命以及革命以后受到的锻炼有很大关系。
没想到，何祚庥还是一个老革命，1945年考入上海交大，1947年转入清华大学并加入中国共产党。他说，为什么？就是因为美国在广岛、长崎扔了两颗原子弹！你要知道，1945年这两颗原子弹，在我们这些热爱科学的青年学生当中，那是震动极大呀！原来世界上还有这么厉害的东西！觉得原子弹比化学更重要，就想改行学物理。有一个机会，清华大学可以招收转学生。要考试，题目非常难，录取标准非常高，没考上几个人，我是幸运者之一。一方面是关注原子弹，一方面是关心国家的前途……
我们当时入党，说老实话，的确没有想到将来会做官，一点儿也没有！而且，很可能面对的是牺牲。完全是出于爱国爱民。
为什么要参加革命？在我们的队伍里有两类人群，一类是受压迫受剥削的，凭着阶级感情参加了。一类是为了实现理想。我家不是穷人，经济条件比较好。我们这些人参加革命，就冲着一条：马克思主义是科学，是救国救民的真理。不是信仰，是认为马克思主义有道理。主要是念了一本书，苏联的教科书《政治经济学》，从商品分析说起，揭示了生产关系与生产力的矛盾，社会是按照一定规律发展的，这就是科学社会主义理论。现在有些年轻人想不明白，当初，为什么有那么多知识分子要跟着共产党走？就是因为他走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀，很多，但是走不通呀！科学社会主义是可行的啊！
我们是为科学而奋斗。你听明白了没有？尤其是我们搞自然科学的人，不是轻易就信仰什么，就随便走什么路的，是要经过冷静分析的。请你注意这句话呀，革命要依靠科学！中国革命之所以取得胜利，就是靠毛泽东把马克思主义运用到中国的实际，走了一条科学发展的路。毛泽东在革命上是讲科学的，不搞教条主义，他指挥就打胜仗呀，他的战略战术是科学的……
一位84岁的长者，讲起曾经的岁月和追求，热情洋溢、滔滔不绝，说到动情处还舞动着拳头，或开怀大笑。他讲了很多很多，其中包括“文革”后的反思……
我说，听明白了，您选择的是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道路。
他哈哈大笑着说，你的理解力还不错！我这是回答你的为什么呀。我这个人，一不做，二不休。一直高度关注我们的发展道路怎么走，包括现在也在关注！有些事做得不对，我看到了，就要说出来。做我能做的事。一个人不可能什么都懂，但是，有些问题，我是有能力研究的。比如核电问题，环保局没人懂核呀，我就要站出来讲。我觉得，做这样的事情，我还可以！
批评靠科学不能凭感情
记者：您说当初入党不为做官，是为了推动科学社会主义在中国的实践。以您的资历，如果做官，可能到相当级别了？
何祚庥：曾经让我做官，级别不低。但是我说，我的性格不适合做官。就放弃了。因为，做官还要有点儿另外的本事，我直率的性格，不适合做官。
记者：您是觉得自己更适合做科学研究？
何祚庥：搞科学就要研究嘛。面对“特异功能”之类伪科学，你要研究呀。它到底错在什么地方？需要研究啊！我每次提出问题，都要有根据，要做调查研究的。批评要依靠科学，不能凭感情或热情。给你举个最典型的例子好不好？
解放以后，我在中宣部工作过5年，对我的成长帮助很大。当时中央部署要批判资产阶级唯心主义。我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王结婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮，非要拉去做他老婆。中间耍了很多鬼，我们不讲那个。反正也不是个好事情。有些人就写文章，说虽然杨贵妃嫁给寿王，但是她没入洞房，她还是处女。陈寅恪就考证杨贵妃是不是处女。结论：不是处女。
我看了这篇文章大笑，无聊考证！无聊嘛！我拿了材料找领导，说陈寅恪写了这么个东西，不是很好的批判材料吗？
当时理论宣传处的处长是许立群，年纪比我大。他说，小何你不对。陈寅恪做的这个工作，在科学上是重要贡献！陈寅恪当时定位是资产阶级历史学家，但是陈反封建。他说，唐明皇把儿媳妇抢去做他的老婆，这在封建社会也是不道德的事情。封建社会是帝王专制，这是丑事！一堆封建史学家为了掩盖这件丑事，非要把杨贵妃说成还是处女。陈寅恪把她考证出来，说她不是处女，这件事情一箭双雕：既揭露了封建统治者丑陋的一面，同时，又揭露了封建史学家丑陋的一面，他们拍马屁。
我听了以后恍然大悟，比我高明！我年轻仅凭热情，觉得无聊。但是，许立群站得比我高，从有利于团结多数，打击封建主义的角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，这本身也是科学研究呀，让你证明杨贵妃不是处女，这也很不容易做啊！不能靠猜呀，要考证，这个考证很难啊！
你理解了吧？我们干一些事情，批判一些东西，是要讲科学的。我年轻时就是受到这样的教育和训练。不怕不识货，就怕货比货呀，一比，就从心里认同，他比我高明。光靠热情不行！
我是“谨慎派”不是“反核派”
记者：您反对核电“大跃进”，让很多人感到震惊，这样的话何教授也敢说？
何祚庥：质疑核电“大跃进”，因为我有事实根据。三篇文章都很长，不长不行呀，这是个复杂问题。它那个规划，2050年核电要做到4亿千瓦至5亿千瓦，2020年要到7千万千瓦或者8千万千瓦。日本核事故出来以后，我们要对过去的观念进行反思啊！
核电站不安全啊！日本搞核电站不可能不考虑安全问题。是他没想到会发生9级地震，还引发海啸，这两件事情凑在一起。他有防护的。防海啸是有堤的，不过不够高啊！超出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有想到，中国也可能出9级地震呀？日本都出了，中国就一定不出吗？这里面有许多要反思的地方。
记者：安全防护的等级提高，会不会造价成本提高很多？
何祚庥：这个我知道，提高非常多！所以，反对的人也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害，也有些地方历史上没有发生过地震。我们可以把核电站放在没地震的地方。比如放在历史上没有发生过4级以上地震的地方。人家说得也有一定道理呀。
记者：您认为反对您意见的人也有道理？
何祚庥：是呀。在科学面前，人人平等。我反对核电“大跃进”，也要允许别人反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反对核电“大跃进”，也是希望能促使我们的核电决策及发展更科学。这里没有任何私利，我一无所求。你刚才问我，做出大胆批评的时候有没有顾虑？我是有顾虑的，就是我提的东西是不是科学的？根据是不是可靠？这是我最大的顾虑。理直就气壮。理不直，气就不壮！还有就是，无私才能无畏。
我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研究，回答这个问题。我说，这样的地方，在咱们国家的确可以找到。但是，这通常都是我们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生过地震，它是跟长江水系联系在一起的。“湖广熟，天下足”啊！这是我们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故，长江水系被污染，那可不得了啊！核事故一旦发生，不是死多少人的问题，而是影响多少代人的问题。当年的切尔诺贝利事故造成了广阔的无人区……核物质活动期长达上千年，将成为人类的一个大包袱！即使没有地震，也不能保证绝对不发生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？
还有一个问题，我现在把大家说服了。核电站大量耗水，今年湖南不是旱灾嘛，老百姓、牲畜喝水都困难，还能用大量的水冷却核电站吗？核电站是绝对不能停水的啊！核电站建在海边，就是为了冷却。淡水水系有洪涝也有干旱，只能建在海边。用海水冷却，不是直接用海水，海水比较脏，水通过管子到海里转一圈就冷却了，做冷循环。
记者：这样，就把您的观点补充完整了？
何祚庥：对，人的思维不是一下子就完整的。中国要发展，能源短缺，搞一点核电也可以啊，但是，搞“大跃进”不行！太危险了！关键是有些技术难题到现在并没有完全解决。科学，关键是要把握一个度！不是一概否定，有人给我一顶帽子，我要说，我不是“反核派”，我是“谨慎派”！不谨慎不行啊！
节约核能支援强大海军
记者：核能是把双刃剑，既能造福也能贻害，还是谨慎为妙。我从一个资料看到，咱们的铀矿资源不丰富，是这样吗？
何祚庥：我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核电“大跃进”的又一个理由。我主张把核能节约下来，支援我们的远洋经济，支援我们建设强大的海军。中国现在的海洋航运世界第一，造船的吨位世界第一。海洋运输的生命线需要保护，在南海、在钓鱼岛的主权需要维护，日本、越南、菲律宾，为什么总想跟我们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼，要遏制中国。二是我们的海军还不够强大。我们要造航母，还要造核动力航母，摆在东海和南海，你再看看？建设强大海军，动力的最佳配备是核能。太阳能是不行的、风能是不行的。要靠核能！
有人说我们铀矿很多，实际不是这么回事。铀矿需要进口，有些国家限制你，美国不让卖。质疑资源要有根据呀。为什么敢于讲这个话？就是我有研究。有人说我们的铀资源总量有170万吨，可能超过200万吨。其实，这类预测模型，精度很差，是一厢情愿。到2007年，天然铀资源居世界第一、国土面积约为中国77%的澳大利亚，找了50多年，才找到可采储量124.3万吨。你注意，是可采储量呀！人家是富矿国家，才找出那么多。我们是贫铀国家，你说加大探矿力度就能找出200万吨。它没有呀，再加大，也不行。世界保有可采天然铀储量为550万吨，潜在的远期可采储量，大约还有1000万吨。所以，连“近期”加“远期”一共是约1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界的6.5%呀，远期是多少？1500万吨×6.5%，最多不会超过100万吨。如果仍坚持核电“大跃进”，到2050年需求的天然铀储量，至少是407万吨！这么大的缺口，往哪里弄去？
被反对是好事挨骂无所谓
记者：您是一个有争议的人，您怎样对待反对您的人？您是什么态度？
何祚庥：我说过，被人反对是好事。我提出的一些批评，是社会发展问题，也是学术问题，大家秉承对科学负责的精神，什么话都可以说。我是非常尊重反对意见的，能使我的思维和观点更完善。我敬重对科学负责的朋友。
有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个人都是有人骂的，不过是你听不见就是了。有些人是无知，发泄某种情绪。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些人的利益，比如，我揭露“特异功能”，那些搞伪科学的人，恨我恨得要死。
记者：您触及到某些人的利益，砸了某些人的“饭碗”，原来到处表演，捞钱啊！您断了他们的财路。您受到过威胁吗？
何祚庥：威胁是有的。现在毕竟是法治社会。何祚庥的位置可能比方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子，打何祚庥，还不至于吧？不过有人曾经威胁过，跑到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误！恐吓信收到的太多了。有一个时期，公安部门对我特殊保卫，我开玩笑说，何祚庥享受了一回高干待遇。后来，我说，实在没有必要，你们也太费事了，算了吧。
健康养生也要讲科学
记者：敢于直言，谈吐风趣，单纯从性格上讲，这是天生的吗？
何祚庥：不是的。我原来性格很内向的，小时候只埋头念书，不交小朋友呀。到高中时才交了几个朋友。三人小组，在一起有个小圈子。后来参加学生运动就是大圈子了……过去不爱说，也不知怎么说，不像现在，滔滔不绝。这完全是后天锻炼的。
记者：您84岁了，精力还这么充沛，聊了一个上午，谈笑风生，为什么能这样？
何祚庥：哈哈！你不知道吧？我跑到天津去，是刚开完刀啊！3月4日做的腰椎手术，夹了两块钢板，钉了9枚钉子，把腰椎固定。6月就跑到南开来了。
我去找大夫，十个有八个说，何老师，您别做了。保守治疗吧。我是采取进取精神，要求做的。为什么？我有科学分析，第一，我年纪是大了，但身体其他指标还不错，现在还能做。将来，连做的可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会越来越大、越来越坏呀。与其晚做，不如早做。第二，风险究竟有多大？找了一些有经验的大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年纪太大了。敢做手术也反映了我的科学精神，还有积极进取精神，向前看啊！人生要有追求嘛，身体好，就可以多做一些事嘛！
我认为，讲究科学就是养生之道，有病是要治疗的，还要科学地治疗。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳，很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健身。http://www.chinanews.com/cul/2011/08-05/3236694.shtml
何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
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何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
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何祚庥：做我能做的事
记者 肖秋生
何祚庥简介
1927年生于上海。中国科学院院士，北京大学科学与社会研究中心兼职教授、科学技术哲学专业博士生导师，中国科学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研究生导师。第八届、第九届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。 早期从事粒子理论等研究，目前从事微子质量问题、中微子震荡问题及双β衰变理论的研究等。他对伪科学、环保、核电等发表独到见解，成为“曝光率”颇高的新闻人物。主要成就：获国家自然科学二等奖及多种奖励。代表作：《量子复合场论的哲学思考》。
印象：一不做，二不休
早就知道大名鼎鼎的何祚庥。他因为敢于向“特异功能”之类伪科学开战，成为备受关注的新闻人物。也曾试图联系采访何祚庥。电话打到中国科学院理论物理研究所，接电话的人说，何先生很忙，谢绝采访。便以为他是个傲气十足的院士。
2011年6月18日，南开大学为杨振宁贺“望九之寿”。主持人介绍了贵宾之一的何祚庥。我见到了个头不高、声音很亮，逗得诸位专家、教授哈哈大笑，颇有风趣的何祚庥。这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介绍，说很早就想采访您，如果方便我到北京拜访您。他说，好啊！就在我的采访本上写下了他的手机号，还有家庭电话。笑着递给我说，好了，这样你就肯定能找到何某人啦！
爽快！爽快得让我大感意外！宅电属于“绝对隐私”，休说名人，一般人也是秘不示人的。这个何教授，果然很特别！
写完杨振宁的稿子，我打电话约定采访。他说，这周就明天上午有时间，你来所里聊吧！7月6日，我如约来到中科院理论物理研究所。他坐下就说，你提吧，我来答记者问！一副拉开架势应战的样子。不到20天的时间，我先后采访了两位物理学家，杨振宁与何祚庥还是好朋友，这二位的差别也忒大啦！杨振宁平静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆，雄辩滔滔。
在中国的科学家当中，就有些问题能够站出来说话的人，还比较少。何祚庥却不然，从较早的反对“特异功能”、反对伪科学，到最近的反对核能“大跃进”……由于敢说话，他也备受争议。我说，是什么原因，让您能够这样做，成为一个敢于发表见解的科学家？
他听了我的问题哈哈大笑，说回答这个问题，既简单又复杂！先说简单的。1955年，中央决定搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我进中科院原子能研究所。为推导出两弹方程式，我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计算，常常争论得面红耳赤，甚至互骂“狗屁不通”。那是多么令人难忘的针锋相对的场面！学术批评，就是不讲面子、不论对错，互骂“狗屁”也没关系。为了科学嘛，谁也不计较！我不过是把学术争论、学术批评的方法运用到社会批评当中，有人不习惯，有人受不了。其实呢，它就这么简单！
我说，您提的问题，别人未必没想过，但是人家不说。您为什么非说不可？
他说，这与我的个人经历有很大关系，跟我年轻时为什么参加革命以及革命以后受到的锻炼有很大关系。
没想到，何祚庥还是一个老革命，1945年考入上海交大，1947年转入清华大学并加入中国共产党。他说，为什么？就是因为美国在广岛、长崎扔了两颗原子弹！你要知道，1945年这两颗原子弹，在我们这些热爱科学的青年学生当中，那是震动极大呀！原来世界上还有这么厉害的东西！觉得原子弹比化学更重要，就想改行学物理。有一个机会，清华大学可以招收转学生。要考试，题目非常难，录取标准非常高，没考上几个人，我是幸运者之一。一方面是关注原子弹，一方面是关心国家的前途……
我们当时入党，说老实话，的确没有想到将来会做官，一点儿也没有！而且，很可能面对的是牺牲。完全是出于爱国爱民。
为什么要参加革命？在我们的队伍里有两类人群，一类是受压迫受剥削的，凭着阶级感情参加了。一类是为了实现理想。我家不是穷人，经济条件比较好。我们这些人参加革命，就冲着一条：马克思主义是科学，是救国救民的真理。不是信仰，是认为马克思主义有道理。主要是念了一本书，苏联的教科书《政治经济学》，从商品分析说起，揭示了生产关系与生产力的矛盾，社会是按照一定规律发展的，这就是科学社会主义理论。现在有些年轻人想不明白，当初，为什么有那么多知识分子要跟着共产党走？就是因为他走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀，很多，但是走不通呀！科学社会主义是可行的啊！
我们是为科学而奋斗。你听明白了没有？尤其是我们搞自然科学的人，不是轻易就信仰什么，就随便走什么路的，是要经过冷静分析的。请你注意这句话呀，革命要依靠科学！中国革命之所以取得胜利，就是靠毛泽东把马克思主义运用到中国的实际，走了一条科学发展的路。毛泽东在革命上是讲科学的，不搞教条主义，他指挥就打胜仗呀，他的战略战术是科学的……
一位84岁的长者，讲起曾经的岁月和追求，热情洋溢、滔滔不绝，说到动情处还舞动着拳头，或开怀大笑。他讲了很多很多，其中包括“文革”后的反思……
我说，听明白了，您选择的是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道路。
他哈哈大笑着说，你的理解力还不错！我这是回答你的为什么呀。我这个人，一不做，二不休。一直高度关注我们的发展道路怎么走，包括现在也在关注！有些事做得不对，我看到了，就要说出来。做我能做的事。一个人不可能什么都懂，但是，有些问题，我是有能力研究的。比如核电问题，环保局没人懂核呀，我就要站出来讲。我觉得，做这样的事情，我还可以！
批评靠科学不能凭感情
记者：您说当初入党不为做官，是为了推动科学社会主义在中国的实践。以您的资历，如果做官，可能到相当级别了？
何祚庥：曾经让我做官，级别不低。但是我说，我的性格不适合做官。就放弃了。因为，做官还要有点儿另外的本事，我直率的性格，不适合做官。
记者：您是觉得自己更适合做科学研究？
何祚庥：搞科学就要研究嘛。面对“特异功能”之类伪科学，你要研究呀。它到底错在什么地方？需要研究啊！我每次提出问题，都要有根据，要做调查研究的。批评要依靠科学，不能凭感情或热情。给你举个最典型的例子好不好？
解放以后，我在中宣部工作过5年，对我的成长帮助很大。当时中央部署要批判资产阶级唯心主义。我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王结婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮，非要拉去做他老婆。中间耍了很多鬼，我们不讲那个。反正也不是个好事情。有些人就写文章，说虽然杨贵妃嫁给寿王，但是她没入洞房，她还是处女。陈寅恪就考证杨贵妃是不是处女。结论：不是处女。
我看了这篇文章大笑，无聊考证！无聊嘛！我拿了材料找领导，说陈寅恪写了这么个东西，不是很好的批判材料吗？
当时理论宣传处的处长是许立群，年纪比我大。他说，小何你不对。陈寅恪做的这个工作，在科学上是重要贡献！陈寅恪当时定位是资产阶级历史学家，但是陈反封建。他说，唐明皇把儿媳妇抢去做他的老婆，这在封建社会也是不道德的事情。封建社会是帝王专制，这是丑事！一堆封建史学家为了掩盖这件丑事，非要把杨贵妃说成还是处女。陈寅恪把她考证出来，说她不是处女，这件事情一箭双雕：既揭露了封建统治者丑陋的一面，同时，又揭露了封建史学家丑陋的一面，他们拍马屁。
我听了以后恍然大悟，比我高明！我年轻仅凭热情，觉得无聊。但是，许立群站得比我高，从有利于团结多数，打击封建主义的角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，这本身也是科学研究呀，让你证明杨贵妃不是处女，这也很不容易做啊！不能靠猜呀，要考证，这个考证很难啊！
你理解了吧？我们干一些事情，批判一些东西，是要讲科学的。我年轻时就是受到这样的教育和训练。不怕不识货，就怕货比货呀，一比，就从心里认同，他比我高明。光靠热情不行！
我是“谨慎派”不是“反核派”
记者：您反对核电“大跃进”，让很多人感到震惊，这样的话何教授也敢说？
何祚庥：质疑核电“大跃进”，因为我有事实根据。三篇文章都很长，不长不行呀，这是个复杂问题。它那个规划，2050年核电要做到4亿千瓦至5亿千瓦，2020年要到7千万千瓦或者8千万千瓦。日本核事故出来以后，我们要对过去的观念进行反思啊！
核电站不安全啊！日本搞核电站不可能不考虑安全问题。是他没想到会发生9级地震，还引发海啸，这两件事情凑在一起。他有防护的。防海啸是有堤的，不过不够高啊！超出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有想到，中国也可能出9级地震呀？日本都出了，中国就一定不出吗？这里面有许多要反思的地方。
记者：安全防护的等级提高，会不会造价成本提高很多？
何祚庥：这个我知道，提高非常多！所以，反对的人也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害，也有些地方历史上没有发生过地震。我们可以把核电站放在没地震的地方。比如放在历史上没有发生过4级以上地震的地方。人家说得也有一定道理呀。
记者：您认为反对您意见的人也有道理？
何祚庥：是呀。在科学面前，人人平等。我反对核电“大跃进”，也要允许别人反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反对核电“大跃进”，也是希望能促使我们的核电决策及发展更科学。这里没有任何私利，我一无所求。你刚才问我，做出大胆批评的时候有没有顾虑？我是有顾虑的，就是我提的东西是不是科学的？根据是不是可靠？这是我最大的顾虑。理直就气壮。理不直，气就不壮！还有就是，无私才能无畏。
我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研究，回答这个问题。我说，这样的地方，在咱们国家的确可以找到。但是，这通常都是我们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生过地震，它是跟长江水系联系在一起的。“湖广熟，天下足”啊！这是我们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故，长江水系被污染，那可不得了啊！核事故一旦发生，不是死多少人的问题，而是影响多少代人的问题。当年的切尔诺贝利事故造成了广阔的无人区……核物质活动期长达上千年，将成为人类的一个大包袱！即使没有地震，也不能保证绝对不发生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？
还有一个问题，我现在把大家说服了。核电站大量耗水，今年湖南不是旱灾嘛，老百姓、牲畜喝水都困难，还能用大量的水冷却核电站吗？核电站是绝对不能停水的啊！核电站建在海边，就是为了冷却。淡水水系有洪涝也有干旱，只能建在海边。用海水冷却，不是直接用海水，海水比较脏，水通过管子到海里转一圈就冷却了，做冷循环。
记者：这样，就把您的观点补充完整了？
何祚庥：对，人的思维不是一下子就完整的。中国要发展，能源短缺，搞一点核电也可以啊，但是，搞“大跃进”不行！太危险了！关键是有些技术难题到现在并没有完全解决。科学，关键是要把握一个度！不是一概否定，有人给我一顶帽子，我要说，我不是“反核派”，我是“谨慎派”！不谨慎不行啊！
节约核能支援强大海军
记者：核能是把双刃剑，既能造福也能贻害，还是谨慎为妙。我从一个资料看到，咱们的铀矿资源不丰富，是这样吗？
何祚庥：我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核电“大跃进”的又一个理由。我主张把核能节约下来，支援我们的远洋经济，支援我们建设强大的海军。中国现在的海洋航运世界第一，造船的吨位世界第一。海洋运输的生命线需要保护，在南海、在钓鱼岛的主权需要维护，日本、越南、菲律宾，为什么总想跟我们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼，要遏制中国。二是我们的海军还不够强大。我们要造航母，还要造核动力航母，摆在东海和南海，你再看看？建设强大海军，动力的最佳配备是核能。太阳能是不行的、风能是不行的。要靠核能！
有人说我们铀矿很多，实际不是这么回事。铀矿需要进口，有些国家限制你，美国不让卖。质疑资源要有根据呀。为什么敢于讲这个话？就是我有研究。有人说我们的铀资源总量有170万吨，可能超过200万吨。其实，这类预测模型，精度很差，是一厢情愿。到2007年，天然铀资源居世界第一、国土面积约为中国77%的澳大利亚，找了50多年，才找到可采储量124.3万吨。你注意，是可采储量呀！人家是富矿国家，才找出那么多。我们是贫铀国家，你说加大探矿力度就能找出200万吨。它没有呀，再加大，也不行。世界保有可采天然铀储量为550万吨，潜在的远期可采储量，大约还有1000万吨。所以，连“近期”加“远期”一共是约1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界的6.5%呀，远期是多少？1500万吨×6.5%，最多不会超过100万吨。如果仍坚持核电“大跃进”，到2050年需求的天然铀储量，至少是407万吨！这么大的缺口，往哪里弄去？
被反对是好事挨骂无所谓
记者：您是一个有争议的人，您怎样对待反对您的人？您是什么态度？
何祚庥：我说过，被人反对是好事。我提出的一些批评，是社会发展问题，也是学术问题，大家秉承对科学负责的精神，什么话都可以说。我是非常尊重反对意见的，能使我的思维和观点更完善。我敬重对科学负责的朋友。
有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个人都是有人骂的，不过是你听不见就是了。有些人是无知，发泄某种情绪。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些人的利益，比如，我揭露“特异功能”，那些搞伪科学的人，恨我恨得要死。
记者：您触及到某些人的利益，砸了某些人的“饭碗”，原来到处表演，捞钱啊！您断了他们的财路。您受到过威胁吗？
何祚庥：威胁是有的。现在毕竟是法治社会。何祚庥的位置可能比方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子，打何祚庥，还不至于吧？不过有人曾经威胁过，跑到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误！恐吓信收到的太多了。有一个时期，公安部门对我特殊保卫，我开玩笑说，何祚庥享受了一回高干待遇。后来，我说，实在没有必要，你们也太费事了，算了吧。
健康养生也要讲科学
记者：敢于直言，谈吐风趣，单纯从性格上讲，这是天生的吗？
何祚庥：不是的。我原来性格很内向的，小时候只埋头念书，不交小朋友呀。到高中时才交了几个朋友。三人小组，在一起有个小圈子。后来参加学生运动就是大圈子了……过去不爱说，也不知怎么说，不像现在，滔滔不绝。这完全是后天锻炼的。
记者：您84岁了，精力还这么充沛，聊了一个上午，谈笑风生，为什么能这样？
何祚庥：哈哈！你不知道吧？我跑到天津去，是刚开完刀啊！3月4日做的腰椎手术，夹了两块钢板，钉了9枚钉子，把腰椎固定。6月就跑到南开来了。
我去找大夫，十个有八个说，何老师，您别做了。保守治疗吧。我是采取进取精神，要求做的。为什么？我有科学分析，第一，我年纪是大了，但身体其他指标还不错，现在还能做。将来，连做的可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会越来越大、越来越坏呀。与其晚做，不如早做。第二，风险究竟有多大？找了一些有经验的大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年纪太大了。敢做手术也反映了我的科学精神，还有积极进取精神，向前看啊！人生要有追求嘛，身体好，就可以多做一些事嘛！
我认为，讲究科学就是养生之道，有病是要治疗的，还要科学地治疗。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳，很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健身。
何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
2011年08月05日 11:40 来源：天津日报 参与互动(6) 【字体：↑大 ↓小】
何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
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何祚庥：做我能做的事
记者 肖秋生
何祚庥简介
1927年生于上海。中国科学院院士，北京大学科学与社会研究中心兼职教授、科学技术哲学专业博士生导师，中国科学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研究生导师。第八届、第九届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。 早期从事粒子理论等研究，目前从事微子质量问题、中微子震荡问题及双β衰变理论的研究等。他对伪科学、环保、核电等发表独到见解，成为“曝光率”颇高的新闻人物。主要成就：获国家自然科学二等奖及多种奖励。代表作：《量子复合场论的哲学思考》。
印象：一不做，二不休
早就知道大名鼎鼎的何祚庥。他因为敢于向“特异功能”之类伪科学开战，成为备受关注的新闻人物。也曾试图联系采访何祚庥。电话打到中国科学院理论物理研究所，接电话的人说，何先生很忙，谢绝采访。便以为他是个傲气十足的院士。
2011年6月18日，南开大学为杨振宁贺“望九之寿”。主持人介绍了贵宾之一的何祚庥。我见到了个头不高、声音很亮，逗得诸位专家、教授哈哈大笑，颇有风趣的何祚庥。这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介绍，说很早就想采访您，如果方便我到北京拜访您。他说，好啊！就在我的采访本上写下了他的手机号，还有家庭电话。笑着递给我说，好了，这样你就肯定能找到何某人啦！
爽快！爽快得让我大感意外！宅电属于“绝对隐私”，休说名人，一般人也是秘不示人的。这个何教授，果然很特别！
写完杨振宁的稿子，我打电话约定采访。他说，这周就明天上午有时间，你来所里聊吧！7月6日，我如约来到中科院理论物理研究所。他坐下就说，你提吧，我来答记者问！一副拉开架势应战的样子。不到20天的时间，我先后采访了两位物理学家，杨振宁与何祚庥还是好朋友，这二位的差别也忒大啦！杨振宁平静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆，雄辩滔滔。
在中国的科学家当中，就有些问题能够站出来说话的人，还比较少。何祚庥却不然，从较早的反对“特异功能”、反对伪科学，到最近的反对核能“大跃进”……由于敢说话，他也备受争议。我说，是什么原因，让您能够这样做，成为一个敢于发表见解的科学家？
他听了我的问题哈哈大笑，说回答这个问题，既简单又复杂！先说简单的。1955年，中央决定搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我进中科院原子能研究所。为推导出两弹方程式，我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计算，常常争论得面红耳赤，甚至互骂“狗屁不通”。那是多么令人难忘的针锋相对的场面！学术批评，就是不讲面子、不论对错，互骂“狗屁”也没关系。为了科学嘛，谁也不计较！我不过是把学术争论、学术批评的方法运用到社会批评当中，有人不习惯，有人受不了。其实呢，它就这么简单！
我说，您提的问题，别人未必没想过，但是人家不说。您为什么非说不可？
他说，这与我的个人经历有很大关系，跟我年轻时为什么参加革命以及革命以后受到的锻炼有很大关系。
没想到，何祚庥还是一个老革命，1945年考入上海交大，1947年转入清华大学并加入中国共产党。他说，为什么？就是因为美国在广岛、长崎扔了两颗原子弹！你要知道，1945年这两颗原子弹，在我们这些热爱科学的青年学生当中，那是震动极大呀！原来世界上还有这么厉害的东西！觉得原子弹比化学更重要，就想改行学物理。有一个机会，清华大学可以招收转学生。要考试，题目非常难，录取标准非常高，没考上几个人，我是幸运者之一。一方面是关注原子弹，一方面是关心国家的前途……
我们当时入党，说老实话，的确没有想到将来会做官，一点儿也没有！而且，很可能面对的是牺牲。完全是出于爱国爱民。
为什么要参加革命？在我们的队伍里有两类人群，一类是受压迫受剥削的，凭着阶级感情参加了。一类是为了实现理想。我家不是穷人，经济条件比较好。我们这些人参加革命，就冲着一条：马克思主义是科学，是救国救民的真理。不是信仰，是认为马克思主义有道理。主要是念了一本书，苏联的教科书《政治经济学》，从商品分析说起，揭示了生产关系与生产力的矛盾，社会是按照一定规律发展的，这就是科学社会主义理论。现在有些年轻人想不明白，当初，为什么有那么多知识分子要跟着共产党走？就是因为他走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀，很多，但是走不通呀！科学社会主义是可行的啊！
我们是为科学而奋斗。你听明白了没有？尤其是我们搞自然科学的人，不是轻易就信仰什么，就随便走什么路的，是要经过冷静分析的。请你注意这句话呀，革命要依靠科学！中国革命之所以取得胜利，就是靠毛泽东把马克思主义运用到中国的实际，走了一条科学发展的路。毛泽东在革命上是讲科学的，不搞教条主义，他指挥就打胜仗呀，他的战略战术是科学的……
一位84岁的长者，讲起曾经的岁月和追求，热情洋溢、滔滔不绝，说到动情处还舞动着拳头，或开怀大笑。他讲了很多很多，其中包括“文革”后的反思……
我说，听明白了，您选择的是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道路。
他哈哈大笑着说，你的理解力还不错！我这是回答你的为什么呀。我这个人，一不做，二不休。一直高度关注我们的发展道路怎么走，包括现在也在关注！有些事做得不对，我看到了，就要说出来。做我能做的事。一个人不可能什么都懂，但是，有些问题，我是有能力研究的。比如核电问题，环保局没人懂核呀，我就要站出来讲。我觉得，做这样的事情，我还可以！
批评靠科学不能凭感情
记者：您说当初入党不为做官，是为了推动科学社会主义在中国的实践。以您的资历，如果做官，可能到相当级别了？
何祚庥：曾经让我做官，级别不低。但是我说，我的性格不适合做官。就放弃了。因为，做官还要有点儿另外的本事，我直率的性格，不适合做官。
记者：您是觉得自己更适合做科学研究？
何祚庥：搞科学就要研究嘛。面对“特异功能”之类伪科学，你要研究呀。它到底错在什么地方？需要研究啊！我每次提出问题，都要有根据，要做调查研究的。批评要依靠科学，不能凭感情或热情。给你举个最典型的例子好不好？
解放以后，我在中宣部工作过5年，对我的成长帮助很大。当时中央部署要批判资产阶级唯心主义。我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王结婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮，非要拉去做他老婆。中间耍了很多鬼，我们不讲那个。反正也不是个好事情。有些人就写文章，说虽然杨贵妃嫁给寿王，但是她没入洞房，她还是处女。陈寅恪就考证杨贵妃是不是处女。结论：不是处女。
我看了这篇文章大笑，无聊考证！无聊嘛！我拿了材料找领导，说陈寅恪写了这么个东西，不是很好的批判材料吗？
当时理论宣传处的处长是许立群，年纪比我大。他说，小何你不对。陈寅恪做的这个工作，在科学上是重要贡献！陈寅恪当时定位是资产阶级历史学家，但是陈反封建。他说，唐明皇把儿媳妇抢去做他的老婆，这在封建社会也是不道德的事情。封建社会是帝王专制，这是丑事！一堆封建史学家为了掩盖这件丑事，非要把杨贵妃说成还是处女。陈寅恪把她考证出来，说她不是处女，这件事情一箭双雕：既揭露了封建统治者丑陋的一面，同时，又揭露了封建史学家丑陋的一面，他们拍马屁。
我听了以后恍然大悟，比我高明！我年轻仅凭热情，觉得无聊。但是，许立群站得比我高，从有利于团结多数，打击封建主义的角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，这本身也是科学研究呀，让你证明杨贵妃不是处女，这也很不容易做啊！不能靠猜呀，要考证，这个考证很难啊！
你理解了吧？我们干一些事情，批判一些东西，是要讲科学的。我年轻时就是受到这样的教育和训练。不怕不识货，就怕货比货呀，一比，就从心里认同，他比我高明。光靠热情不行！
我是“谨慎派”不是“反核派”
记者：您反对核电“大跃进”，让很多人感到震惊，这样的话何教授也敢说？
何祚庥：质疑核电“大跃进”，因为我有事实根据。三篇文章都很长，不长不行呀，这是个复杂问题。它那个规划，2050年核电要做到4亿千瓦至5亿千瓦，2020年要到7千万千瓦或者8千万千瓦。日本核事故出来以后，我们要对过去的观念进行反思啊！
核电站不安全啊！日本搞核电站不可能不考虑安全问题。是他没想到会发生9级地震，还引发海啸，这两件事情凑在一起。他有防护的。防海啸是有堤的，不过不够高啊！超出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有想到，中国也可能出9级地震呀？日本都出了，中国就一定不出吗？这里面有许多要反思的地方。
记者：安全防护的等级提高，会不会造价成本提高很多？
何祚庥：这个我知道，提高非常多！所以，反对的人也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害，也有些地方历史上没有发生过地震。我们可以把核电站放在没地震的地方。比如放在历史上没有发生过4级以上地震的地方。人家说得也有一定道理呀。
记者：您认为反对您意见的人也有道理？
何祚庥：是呀。在科学面前，人人平等。我反对核电“大跃进”，也要允许别人反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反对核电“大跃进”，也是希望能促使我们的核电决策及发展更科学。这里没有任何私利，我一无所求。你刚才问我，做出大胆批评的时候有没有顾虑？我是有顾虑的，就是我提的东西是不是科学的？根据是不是可靠？这是我最大的顾虑。理直就气壮。理不直，气就不壮！还有就是，无私才能无畏。
我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研究，回答这个问题。我说，这样的地方，在咱们国家的确可以找到。但是，这通常都是我们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生过地震，它是跟长江水系联系在一起的。“湖广熟，天下足”啊！这是我们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故，长江水系被污染，那可不得了啊！核事故一旦发生，不是死多少人的问题，而是影响多少代人的问题。当年的切尔诺贝利事故造成了广阔的无人区……核物质活动期长达上千年，将成为人类的一个大包袱！即使没有地震，也不能保证绝对不发生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？
还有一个问题，我现在把大家说服了。核电站大量耗水，今年湖南不是旱灾嘛，老百姓、牲畜喝水都困难，还能用大量的水冷却核电站吗？核电站是绝对不能停水的啊！核电站建在海边，就是为了冷却。淡水水系有洪涝也有干旱，只能建在海边。用海水冷却，不是直接用海水，海水比较脏，水通过管子到海里转一圈就冷却了，做冷循环。
记者：这样，就把您的观点补充完整了？
何祚庥：对，人的思维不是一下子就完整的。中国要发展，能源短缺，搞一点核电也可以啊，但是，搞“大跃进”不行！太危险了！关键是有些技术难题到现在并没有完全解决。科学，关键是要把握一个度！不是一概否定，有人给我一顶帽子，我要说，我不是“反核派”，我是“谨慎派”！不谨慎不行啊！
节约核能支援强大海军
记者：核能是把双刃剑，既能造福也能贻害，还是谨慎为妙。我从一个资料看到，咱们的铀矿资源不丰富，是这样吗？
何祚庥：我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核电“大跃进”的又一个理由。我主张把核能节约下来，支援我们的远洋经济，支援我们建设强大的海军。中国现在的海洋航运世界第一，造船的吨位世界第一。海洋运输的生命线需要保护，在南海、在钓鱼岛的主权需要维护，日本、越南、菲律宾，为什么总想跟我们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼，要遏制中国。二是我们的海军还不够强大。我们要造航母，还要造核动力航母，摆在东海和南海，你再看看？建设强大海军，动力的最佳配备是核能。太阳能是不行的、风能是不行的。要靠核能！
有人说我们铀矿很多，实际不是这么回事。铀矿需要进口，有些国家限制你，美国不让卖。质疑资源要有根据呀。为什么敢于讲这个话？就是我有研究。有人说我们的铀资源总量有170万吨，可能超过200万吨。其实，这类预测模型，精度很差，是一厢情愿。到2007年，天然铀资源居世界第一、国土面积约为中国77%的澳大利亚，找了50多年，才找到可采储量124.3万吨。你注意，是可采储量呀！人家是富矿国家，才找出那么多。我们是贫铀国家，你说加大探矿力度就能找出200万吨。它没有呀，再加大，也不行。世界保有可采天然铀储量为550万吨，潜在的远期可采储量，大约还有1000万吨。所以，连“近期”加“远期”一共是约1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界的6.5%呀，远期是多少？1500万吨×6.5%，最多不会超过100万吨。如果仍坚持核电“大跃进”，到2050年需求的天然铀储量，至少是407万吨！这么大的缺口，往哪里弄去？
被反对是好事挨骂无所谓
记者：您是一个有争议的人，您怎样对待反对您的人？您是什么态度？
何祚庥：我说过，被人反对是好事。我提出的一些批评，是社会发展问题，也是学术问题，大家秉承对科学负责的精神，什么话都可以说。我是非常尊重反对意见的，能使我的思维和观点更完善。我敬重对科学负责的朋友。
有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个人都是有人骂的，不过是你听不见就是了。有些人是无知，发泄某种情绪。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些人的利益，比如，我揭露“特异功能”，那些搞伪科学的人，恨我恨得要死。
记者：您触及到某些人的利益，砸了某些人的“饭碗”，原来到处表演，捞钱啊！您断了他们的财路。您受到过威胁吗？
何祚庥：威胁是有的。现在毕竟是法治社会。何祚庥的位置可能比方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子，打何祚庥，还不至于吧？不过有人曾经威胁过，跑到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误！恐吓信收到的太多了。有一个时期，公安部门对我特殊保卫，我开玩笑说，何祚庥享受了一回高干待遇。后来，我说，实在没有必要，你们也太费事了，算了吧。
健康养生也要讲科学
记者：敢于直言，谈吐风趣，单纯从性格上讲，这是天生的吗？
何祚庥：不是的。我原来性格很内向的，小时候只埋头念书，不交小朋友呀。到高中时才交了几个朋友。三人小组，在一起有个小圈子。后来参加学生运动就是大圈子了……过去不爱说，也不知怎么说，不像现在，滔滔不绝。这完全是后天锻炼的。
记者：您84岁了，精力还这么充沛，聊了一个上午，谈笑风生，为什么能这样？
何祚庥：哈哈！你不知道吧？我跑到天津去，是刚开完刀啊！3月4日做的腰椎手术，夹了两块钢板，钉了9枚钉子，把腰椎固定。6月就跑到南开来了。
我去找大夫，十个有八个说，何老师，您别做了。保守治疗吧。我是采取进取精神，要求做的。为什么？我有科学分析，第一，我年纪是大了，但身体其他指标还不错，现在还能做。将来，连做的可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会越来越大、越来越坏呀。与其晚做，不如早做。第二，风险究竟有多大？找了一些有经验的大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年纪太大了。敢做手术也反映了我的科学精神，还有积极进取精神，向前看啊！人生要有追求嘛，身体好，就可以多做一些事嘛！
我认为，讲究科学就是养生之道，有病是要治疗的，还要科学地治疗。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳，很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健身。http://www.chinanews.com/cul/2011/08-05/3236694.shtml
何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
2011年08月05日 11:40 来源：天津日报 参与互动(6) 【字体：↑大 ↓小】
何祚庥:曾认为陈寅恪考证杨贵妃非处女太无聊
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何祚庥：做我能做的事
记者 肖秋生
何祚庥简介
1927年生于上海。中国科学院院士，北京大学科学与社会研究中心兼职教授、科学技术哲学专业博士生导师，中国科学院理论物理研究所研究员、理论物理专业博士研究生导师。第八届、第九届全国政协委员。中国两弹研制参与者之一。 早期从事粒子理论等研究，目前从事微子质量问题、中微子震荡问题及双β衰变理论的研究等。他对伪科学、环保、核电等发表独到见解，成为“曝光率”颇高的新闻人物。主要成就：获国家自然科学二等奖及多种奖励。代表作：《量子复合场论的哲学思考》。
印象：一不做，二不休
早就知道大名鼎鼎的何祚庥。他因为敢于向“特异功能”之类伪科学开战，成为备受关注的新闻人物。也曾试图联系采访何祚庥。电话打到中国科学院理论物理研究所，接电话的人说，何先生很忙，谢绝采访。便以为他是个傲气十足的院士。
2011年6月18日，南开大学为杨振宁贺“望九之寿”。主持人介绍了贵宾之一的何祚庥。我见到了个头不高、声音很亮，逗得诸位专家、教授哈哈大笑，颇有风趣的何祚庥。这与我此前的“以为”大相径庭，便越发激起了要采访他的欲望。我递上名片做自我介绍，说很早就想采访您，如果方便我到北京拜访您。他说，好啊！就在我的采访本上写下了他的手机号，还有家庭电话。笑着递给我说，好了，这样你就肯定能找到何某人啦！
爽快！爽快得让我大感意外！宅电属于“绝对隐私”，休说名人，一般人也是秘不示人的。这个何教授，果然很特别！
写完杨振宁的稿子，我打电话约定采访。他说，这周就明天上午有时间，你来所里聊吧！7月6日，我如约来到中科院理论物理研究所。他坐下就说，你提吧，我来答记者问！一副拉开架势应战的样子。不到20天的时间，我先后采访了两位物理学家，杨振宁与何祚庥还是好朋友，这二位的差别也忒大啦！杨振宁平静而内敛；何祚庥则汪洋恣肆，雄辩滔滔。
在中国的科学家当中，就有些问题能够站出来说话的人，还比较少。何祚庥却不然，从较早的反对“特异功能”、反对伪科学，到最近的反对核能“大跃进”……由于敢说话，他也备受争议。我说，是什么原因，让您能够这样做，成为一个敢于发表见解的科学家？
他听了我的问题哈哈大笑，说回答这个问题，既简单又复杂！先说简单的。1955年，中央决定搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我进中科院原子能研究所。为推导出两弹方程式，我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计算，常常争论得面红耳赤，甚至互骂“狗屁不通”。那是多么令人难忘的针锋相对的场面！学术批评，就是不讲面子、不论对错，互骂“狗屁”也没关系。为了科学嘛，谁也不计较！我不过是把学术争论、学术批评的方法运用到社会批评当中，有人不习惯，有人受不了。其实呢，它就这么简单！
我说，您提的问题，别人未必没想过，但是人家不说。您为什么非说不可？
他说，这与我的个人经历有很大关系，跟我年轻时为什么参加革命以及革命以后受到的锻炼有很大关系。
没想到，何祚庥还是一个老革命，1945年考入上海交大，1947年转入清华大学并加入中国共产党。他说，为什么？就是因为美国在广岛、长崎扔了两颗原子弹！你要知道，1945年这两颗原子弹，在我们这些热爱科学的青年学生当中，那是震动极大呀！原来世界上还有这么厉害的东西！觉得原子弹比化学更重要，就想改行学物理。有一个机会，清华大学可以招收转学生。要考试，题目非常难，录取标准非常高，没考上几个人，我是幸运者之一。一方面是关注原子弹，一方面是关心国家的前途……
我们当时入党，说老实话，的确没有想到将来会做官，一点儿也没有！而且，很可能面对的是牺牲。完全是出于爱国爱民。
为什么要参加革命？在我们的队伍里有两类人群，一类是受压迫受剥削的，凭着阶级感情参加了。一类是为了实现理想。我家不是穷人，经济条件比较好。我们这些人参加革命，就冲着一条：马克思主义是科学，是救国救民的真理。不是信仰，是认为马克思主义有道理。主要是念了一本书，苏联的教科书《政治经济学》，从商品分析说起，揭示了生产关系与生产力的矛盾，社会是按照一定规律发展的，这就是科学社会主义理论。现在有些年轻人想不明白，当初，为什么有那么多知识分子要跟着共产党走？就是因为他走的是科学道路！那时的思潮呀、主义呀，很多，但是走不通呀！科学社会主义是可行的啊！
我们是为科学而奋斗。你听明白了没有？尤其是我们搞自然科学的人，不是轻易就信仰什么，就随便走什么路的，是要经过冷静分析的。请你注意这句话呀，革命要依靠科学！中国革命之所以取得胜利，就是靠毛泽东把马克思主义运用到中国的实际，走了一条科学发展的路。毛泽东在革命上是讲科学的，不搞教条主义，他指挥就打胜仗呀，他的战略战术是科学的……
一位84岁的长者，讲起曾经的岁月和追求，热情洋溢、滔滔不绝，说到动情处还舞动着拳头，或开怀大笑。他讲了很多很多，其中包括“文革”后的反思……
我说，听明白了，您选择的是一条追求科学、信仰科学、捍卫科学、坚持科学的道路。
他哈哈大笑着说，你的理解力还不错！我这是回答你的为什么呀。我这个人，一不做，二不休。一直高度关注我们的发展道路怎么走，包括现在也在关注！有些事做得不对，我看到了，就要说出来。做我能做的事。一个人不可能什么都懂，但是，有些问题，我是有能力研究的。比如核电问题，环保局没人懂核呀，我就要站出来讲。我觉得，做这样的事情，我还可以！
批评靠科学不能凭感情
记者：您说当初入党不为做官，是为了推动科学社会主义在中国的实践。以您的资历，如果做官，可能到相当级别了？
何祚庥：曾经让我做官，级别不低。但是我说，我的性格不适合做官。就放弃了。因为，做官还要有点儿另外的本事，我直率的性格，不适合做官。
记者：您是觉得自己更适合做科学研究？
何祚庥：搞科学就要研究嘛。面对“特异功能”之类伪科学，你要研究呀。它到底错在什么地方？需要研究啊！我每次提出问题，都要有根据，要做调查研究的。批评要依靠科学，不能凭感情或热情。给你举个最典型的例子好不好？
解放以后，我在中宣部工作过5年，对我的成长帮助很大。当时中央部署要批判资产阶级唯心主义。我看到一个材料，陈寅恪，知道吧？清华大学的著名教授，著名历史学家。他研究杨贵妃是不是处女。杨贵妃本来是跟寿王结婚的，唐明皇看儿媳妇挺漂亮，非要拉去做他老婆。中间耍了很多鬼，我们不讲那个。反正也不是个好事情。有些人就写文章，说虽然杨贵妃嫁给寿王，但是她没入洞房，她还是处女。陈寅恪就考证杨贵妃是不是处女。结论：不是处女。
我看了这篇文章大笑，无聊考证！无聊嘛！我拿了材料找领导，说陈寅恪写了这么个东西，不是很好的批判材料吗？
当时理论宣传处的处长是许立群，年纪比我大。他说，小何你不对。陈寅恪做的这个工作，在科学上是重要贡献！陈寅恪当时定位是资产阶级历史学家，但是陈反封建。他说，唐明皇把儿媳妇抢去做他的老婆，这在封建社会也是不道德的事情。封建社会是帝王专制，这是丑事！一堆封建史学家为了掩盖这件丑事，非要把杨贵妃说成还是处女。陈寅恪把她考证出来，说她不是处女，这件事情一箭双雕：既揭露了封建统治者丑陋的一面，同时，又揭露了封建史学家丑陋的一面，他们拍马屁。
我听了以后恍然大悟，比我高明！我年轻仅凭热情，觉得无聊。但是，许立群站得比我高，从有利于团结多数，打击封建主义的角度出发。陈寅恪不是批判的对象。另外，这本身也是科学研究呀，让你证明杨贵妃不是处女，这也很不容易做啊！不能靠猜呀，要考证，这个考证很难啊！
你理解了吧？我们干一些事情，批判一些东西，是要讲科学的。我年轻时就是受到这样的教育和训练。不怕不识货，就怕货比货呀，一比，就从心里认同，他比我高明。光靠热情不行！
我是“谨慎派”不是“反核派”
记者：您反对核电“大跃进”，让很多人感到震惊，这样的话何教授也敢说？
何祚庥：质疑核电“大跃进”，因为我有事实根据。三篇文章都很长，不长不行呀，这是个复杂问题。它那个规划，2050年核电要做到4亿千瓦至5亿千瓦，2020年要到7千万千瓦或者8千万千瓦。日本核事故出来以后，我们要对过去的观念进行反思啊！
核电站不安全啊！日本搞核电站不可能不考虑安全问题。是他没想到会发生9级地震，还引发海啸，这两件事情凑在一起。他有防护的。防海啸是有堤的，不过不够高啊！超出了原来预定的安全范围。我们国家也有安全标准，你有没有想到，中国也可能出9级地震呀？日本都出了，中国就一定不出吗？这里面有许多要反思的地方。
记者：安全防护的等级提高，会不会造价成本提高很多？
何祚庥：这个我知道，提高非常多！所以，反对的人也有理由呀。说我们国家土地面积大，有些地方地震厉害，也有些地方历史上没有发生过地震。我们可以把核电站放在没地震的地方。比如放在历史上没有发生过4级以上地震的地方。人家说得也有一定道理呀。
记者：您认为反对您意见的人也有道理？
何祚庥：是呀。在科学面前，人人平等。我反对核电“大跃进”，也要允许别人反对我的意见。理不辩不明嘛！反对的意见有助于完善你的思维。我所以反对核电“大跃进”，也是希望能促使我们的核电决策及发展更科学。这里没有任何私利，我一无所求。你刚才问我，做出大胆批评的时候有没有顾虑？我是有顾虑的，就是我提的东西是不是科学的？根据是不是可靠？这是我最大的顾虑。理直就气壮。理不直，气就不壮！还有就是，无私才能无畏。
我仅从安全角度提出问题，是有漏洞的。所以，要深入研究，回答这个问题。我说，这样的地方，在咱们国家的确可以找到。但是，这通常都是我们的核心地区。是中华民族的核心利益所在。比如湖南，历史上没发生过地震，它是跟长江水系联系在一起的。“湖广熟，天下足”啊！这是我们的大粮仓呀。这个地方如果发生核事故，长江水系被污染，那可不得了啊！核事故一旦发生，不是死多少人的问题，而是影响多少代人的问题。当年的切尔诺贝利事故造成了广阔的无人区……核物质活动期长达上千年，将成为人类的一个大包袱！即使没有地震，也不能保证绝对不发生事故。比如，恐怖分子袭击，你怎么办？
还有一个问题，我现在把大家说服了。核电站大量耗水，今年湖南不是旱灾嘛，老百姓、牲畜喝水都困难，还能用大量的水冷却核电站吗？核电站是绝对不能停水的啊！核电站建在海边，就是为了冷却。淡水水系有洪涝也有干旱，只能建在海边。用海水冷却，不是直接用海水，海水比较脏，水通过管子到海里转一圈就冷却了，做冷循环。
记者：这样，就把您的观点补充完整了？
何祚庥：对，人的思维不是一下子就完整的。中国要发展，能源短缺，搞一点核电也可以啊，但是，搞“大跃进”不行！太危险了！关键是有些技术难题到现在并没有完全解决。科学，关键是要把握一个度！不是一概否定，有人给我一顶帽子，我要说，我不是“反核派”，我是“谨慎派”！不谨慎不行啊！
节约核能支援强大海军
记者：核能是把双刃剑，既能造福也能贻害，还是谨慎为妙。我从一个资料看到，咱们的铀矿资源不丰富，是这样吗？
何祚庥：我们的铀资源严重短缺。这是我不赞成核电“大跃进”的又一个理由。我主张把核能节约下来，支援我们的远洋经济，支援我们建设强大的海军。中国现在的海洋航运世界第一，造船的吨位世界第一。海洋运输的生命线需要保护，在南海、在钓鱼岛的主权需要维护，日本、越南、菲律宾，为什么总想跟我们“奓刺儿”？一是美国在后面捣鬼，要遏制中国。二是我们的海军还不够强大。我们要造航母，还要造核动力航母，摆在东海和南海，你再看看？建设强大海军，动力的最佳配备是核能。太阳能是不行的、风能是不行的。要靠核能！
有人说我们铀矿很多，实际不是这么回事。铀矿需要进口，有些国家限制你，美国不让卖。质疑资源要有根据呀。为什么敢于讲这个话？就是我有研究。有人说我们的铀资源总量有170万吨，可能超过200万吨。其实，这类预测模型，精度很差，是一厢情愿。到2007年，天然铀资源居世界第一、国土面积约为中国77%的澳大利亚，找了50多年，才找到可采储量124.3万吨。你注意，是可采储量呀！人家是富矿国家，才找出那么多。我们是贫铀国家，你说加大探矿力度就能找出200万吨。它没有呀，再加大，也不行。世界保有可采天然铀储量为550万吨，潜在的远期可采储量，大约还有1000万吨。所以，连“近期”加“远期”一共是约1500万吨的储量。中国的国土面积只占世界的6.5%呀，远期是多少？1500万吨×6.5%，最多不会超过100万吨。如果仍坚持核电“大跃进”，到2050年需求的天然铀储量，至少是407万吨！这么大的缺口，往哪里弄去？
被反对是好事挨骂无所谓
记者：您是一个有争议的人，您怎样对待反对您的人？您是什么态度？
何祚庥：我说过，被人反对是好事。我提出的一些批评，是社会发展问题，也是学术问题，大家秉承对科学负责的精神，什么话都可以说。我是非常尊重反对意见的，能使我的思维和观点更完善。我敬重对科学负责的朋友。
有的意见是骂娘，骂娘不必理他。从来一个人都是有人骂的，不过是你听不见就是了。有些人是无知，发泄某种情绪。让他发泄好了。骂我无所谓。还有一些，是我的话影响了某些人的利益，比如，我揭露“特异功能”，那些搞伪科学的人，恨我恨得要死。
记者：您触及到某些人的利益，砸了某些人的“饭碗”，原来到处表演，捞钱啊！您断了他们的财路。您受到过威胁吗？
何祚庥：威胁是有的。现在毕竟是法治社会。何祚庥的位置可能比方舟子高一点儿吧。有人敢打方舟子，打何祚庥，还不至于吧？不过有人曾经威胁过，跑到我家里，隔着防盗门，跟他们辩论，照辩不误！恐吓信收到的太多了。有一个时期，公安部门对我特殊保卫，我开玩笑说，何祚庥享受了一回高干待遇。后来，我说，实在没有必要，你们也太费事了，算了吧。
健康养生也要讲科学
记者：敢于直言，谈吐风趣，单纯从性格上讲，这是天生的吗？
何祚庥：不是的。我原来性格很内向的，小时候只埋头念书，不交小朋友呀。到高中时才交了几个朋友。三人小组，在一起有个小圈子。后来参加学生运动就是大圈子了……过去不爱说，也不知怎么说，不像现在，滔滔不绝。这完全是后天锻炼的。
记者：您84岁了，精力还这么充沛，聊了一个上午，谈笑风生，为什么能这样？
何祚庥：哈哈！你不知道吧？我跑到天津去，是刚开完刀啊！3月4日做的腰椎手术，夹了两块钢板，钉了9枚钉子，把腰椎固定。6月就跑到南开来了。
我去找大夫，十个有八个说，何老师，您别做了。保守治疗吧。我是采取进取精神，要求做的。为什么？我有科学分析，第一，我年纪是大了，但身体其他指标还不错，现在还能做。将来，连做的可能性都没有了。现在不做，腰椎的问题肯定会越来越大、越来越坏呀。与其晚做，不如早做。第二，风险究竟有多大？找了一些有经验的大夫进行风险评估。风险还是有的，主要是年纪太大了。敢做手术也反映了我的科学精神，还有积极进取精神，向前看啊！人生要有追求嘛，身体好，就可以多做一些事嘛！
我认为，讲究科学就是养生之道，有病是要治疗的，还要科学地治疗。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳，很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健身。
很奇怪，他这次D性很强，没有跳出来证明他悬浮得对。
此牛人也，搞马列的认为他是物理学家，搞物理的一位他是搞马列的。
通才通才！
此牛人也，搞马列的认为他是物理学家，搞物理的一位他是搞马列的。
通才通才！
得罪了轮子还敢跳出来，小心转眼被喷得体无完肤
lvtom 发表于 2011-8-5 18:12 ![]()
得罪了轮子还敢跳出来，小心转眼被喷得体无完肤
得罪了轮子，我替他挡喷，得罪了轮轨派，我喷
得罪了轮子还敢跳出来，小心转眼被喷得体无完肤
得罪了轮子，我替他挡喷，得罪了轮轨派，我喷
老爷子还是要顶的，虽然很多观点我不认同 {:soso_e179:}
他也够无聊的
能喷成院士，也算马神教一大奇观
原来陈寅恪先生曾经与黑五老师当过一段时间的同行。
我认为，讲究科学就是养生之道，有病是要治疗的，还要科学地治疗。还有，适当的体育锻炼对健康是有利的。我打太极拳，很标准的杨氏太极拳。从12岁就打太极拳。太极可以健身。
很标准的杨氏太极拳？85式的那种？那何祚庥的太极拳应该很牛B
感觉何祚庥跟方舟子是一路货色，打假也能成院士。
楼上诸人不要人云亦云。
对于何祚庥在物理学里面的造诣，虽然比不上于敏、彭桓武、邓稼先等人，但是做中国科学院的院士是足够了。
他的马列主义造诣也很深。
其实很多人并没有认真的去读一读他写的那些文章，包括那篇纪念量子力学百年的“量子力学和三个代表”。那篇文章是很不错的。他不在乎别人怎么说，只是觉得题目这么写好玩。
磁悬浮的事情，也有他一定的道理。和三峡大坝的争论比起来，磁悬浮和轮轨的争论算是小巫见大巫了。一个国家的重大工程决策，必须要经过充分的争论。有反面意见总是好事，哪怕反面意见是错的。何祚庥的性格特点就是这样：我认为有道理的我就提，你有本事把我驳倒，那你就把你的本事拿出来。
对于何祚庥在物理学里面的造诣，虽然比不上于敏、彭桓武、邓稼先等人，但是做中国科学院的院士是足够了。
他的马列主义造诣也很深。
其实很多人并没有认真的去读一读他写的那些文章，包括那篇纪念量子力学百年的“量子力学和三个代表”。那篇文章是很不错的。他不在乎别人怎么说，只是觉得题目这么写好玩。
磁悬浮的事情，也有他一定的道理。和三峡大坝的争论比起来，磁悬浮和轮轨的争论算是小巫见大巫了。一个国家的重大工程决策，必须要经过充分的争论。有反面意见总是好事，哪怕反面意见是错的。何祚庥的性格特点就是这样：我认为有道理的我就提，你有本事把我驳倒，那你就把你的本事拿出来。
yaoyuan7310 发表于 2011-8-6 14:14
楼上诸人不要人云亦云。
对于何祚庥在物理学里面的造诣，虽然比不上于敏、彭桓武、邓稼先等人，但是做中国 ...
何祚庥恐怕不是你说的那种光明磊落、而是喜欢自吹自擂的人。
原子弹爆炸40周年纪念那会子，他厚脸皮以氢弹元勋自居接受采访，其实九院出过一本类似建院以来各种创业故事汇编之类的书籍，好几百页纸，里面提到“何祚庥”三字仅一处，从中唯一可看出的是：他做过一个芝麻绿豆的行政管理类型的人物，和核弹的技术没有任何关系，相反，提到何的文章里那位主角虽然名气不大，很大的篇幅都在写他的可贵品质。
何大谈自己和某大科学家（钱学森）斗争，其实钱学森对此几乎没有任何关注，更没和他斗个什么，但这不妨碍何自鸣得意好一阵，作为自己的“重大成就”，向自己脸上贴金。
何院士是最早一批“官员院士”，这个无论从他的简历，还是他自称数量达到几百篇的“论文”都是可以看出来的。
yaoyuan7310 发表于 2011-8-6 14:14
楼上诸人不要人云亦云。
对于何祚庥在物理学里面的造诣，虽然比不上于敏、彭桓武、邓稼先等人，但是做中国 ...
何祚庥恐怕不是你说的那种光明磊落、而是喜欢自吹自擂的人。
原子弹爆炸40周年纪念那会子，他厚脸皮以氢弹元勋自居接受采访，其实九院出过一本类似建院以来各种创业故事汇编之类的书籍，好几百页纸，里面提到“何祚庥”三字仅一处，从中唯一可看出的是：他做过一个芝麻绿豆的行政管理类型的人物，和核弹的技术没有任何关系，相反，提到何的文章里那位主角虽然名气不大，很大的篇幅都在写他的可贵品质。
何大谈自己和某大科学家（钱学森）斗争，其实钱学森对此几乎没有任何关注，更没和他斗个什么，但这不妨碍何自鸣得意好一阵，作为自己的“重大成就”，向自己脸上贴金。
何院士是最早一批“官员院士”，这个无论从他的简历，还是他自称数量达到几百篇的“论文”都是可以看出来的。
何祚庥是一个喜欢满嘴跑火车的人，喷得人多，被喷得也多。
喜欢无所不知的到处放炮，喜欢自吹自擂，对也好，错也好，这是生活方式和性格特点，这个见仁见智。
但是，老家伙是1980年院士，早年间的成就中，就一个证明Chew－Mandelstam方程错误，并且构架层子模型这一项，就足足足足够弄个院士了。
弄不清楚这个喷老家伙的物理学水平，其人品和老家伙伯仲之间，水平则差若干个层次。
喜欢无所不知的到处放炮，喜欢自吹自擂，对也好，错也好，这是生活方式和性格特点，这个见仁见智。
但是，老家伙是1980年院士，早年间的成就中，就一个证明Chew－Mandelstam方程错误，并且构架层子模型这一项，就足足足足够弄个院士了。
弄不清楚这个喷老家伙的物理学水平，其人品和老家伙伯仲之间，水平则差若干个层次。
喷何祚庥物理水平的自己不知道物理水品怎么样。
有的科学家虽然喜欢放嘴炮，但是真货还是有的，钱学森晚年还沉迷于人体特异功能。
不像有的人只会喷
有的科学家虽然喜欢放嘴炮，但是真货还是有的，钱学森晚年还沉迷于人体特异功能。
不像有的人只会喷
电网 发表于 2011-8-6 18:49 ![]()
何祚庥是一个喜欢满嘴跑火车的人，喷得人多，被喷得也多。
喜欢无所不知的到处放炮，喜欢自吹自擂，对也 ...
证明Chew－Mandelstam方程错误成了何的成就，这个金贴得，一点不亚于“氢弹元勋”的自诩。
何祚庥是一个喜欢满嘴跑火车的人，喷得人多，被喷得也多。
喜欢无所不知的到处放炮，喜欢自吹自擂，对也 ...
证明Chew－Mandelstam方程错误成了何的成就，这个金贴得，一点不亚于“氢弹元勋”的自诩。
Kirchies11 发表于 2011-8-6 18:55 ![]()
喷何祚庥物理水平的自己不知道物理水品怎么样。
有的科学家虽然喜欢放嘴炮，但是真货还是有的，钱学森晚年 ...
何有真货，在最缺少物理人才的那个年代，跑中宣部去了。"1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技大学近代物理系，北京大学物理系等单位的朱洪元、胡宁、何祚庥、戴元本等共39人，系统地研究了强子结构的'层子模型'……“，很强大的物理学”院士“，那三十八个人，你都确信你知道？
喷何祚庥物理水平的自己不知道物理水品怎么样。
有的科学家虽然喜欢放嘴炮，但是真货还是有的，钱学森晚年 ...
何有真货，在最缺少物理人才的那个年代，跑中宣部去了。"1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技大学近代物理系，北京大学物理系等单位的朱洪元、胡宁、何祚庥、戴元本等共39人，系统地研究了强子结构的'层子模型'……“，很强大的物理学”院士“，那三十八个人，你都确信你知道？
博望侯 发表于 2011-8-6 19:24 ![]()
证明Chew－Mandelstam方程错误成了何的成就，这个金贴得，一点不亚于“氢弹元勋”的自诩。
某些人啊，“实事求是”这四个字怎么就这么难呢？
唉～
证明Chew－Mandelstam方程错误成了何的成就，这个金贴得，一点不亚于“氢弹元勋”的自诩。
某些人啊，“实事求是”这四个字怎么就这么难呢？
唉～
....一只想把它归类再有良知的学者这类。。。。的。至少这篇文章里面没啥错。。。
电网 发表于 2011-8-6 20:49
某些人啊，“实事求是”这四个字怎么就这么难呢？
唉～
什么叫实事求是？你所列举的何的成就，基本上是中科院院士信息页面上何祚庥的词条内容，溢美之词甚多，虽然经过一次大的删减，看上去何依然是个大家，但在中科院原子能所（何的工作单位）的有关介绍中，何列举的这些“成就”也有说明，摘录如下：
1950年至1960年，中科院原子能所研究了当时流行的角动量分波展开法，从色散关系中推导出散射振幅的动力学方程(Chew-Mandelstam方程)（注意，唯一一次提到与何的成就相关的内容，对何只字未提，也是，何那时刚毕业不多久吧），指出其中隐含有发散困难，从而否定了1959年在国际高能物理会议上讨论的关于这个问题的研究方案，并提出利用双重色散关系推导低能强子散射的近似积分方程的另一种方法；提出了终态粒子分布的相对论协变的相空间计算方法；从普适Ｖ-Ａ弱相互作用理论出发，研究了奇异粒子衰变的寿命和分支比，并利用费尔兹变换研究了μ－子为质子俘获和辐射俘获过程。
1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技大学近代物理系，北京大学物理系等单位的朱洪元、胡宁、何祚庥、戴元本等共39人（其他38人有何脑袋上这么大光环么？），系统地研究了强子结构的“层子模型”，并于1966年夏在北京召开的国际物理讨论会上以北京基本粒子物理组的名义提出了“强子结构模型理论”。这些研究工作与国际上的“夸克模型”同时开辟了粒子物理理论中强子结构的研究领域。层子模型的提出，对中国粒子物理理论的发展起到很好的促进和推动作用。
1972年至1975年，中科院原子能所何祚庥、张肇西和谢怡成应用层子模型研究了深度非弹性散射（这次终于是主角了）。
1987年起，中科院高能所叶铭汉、祝玉灿等在中科院理论物理所何祚庥的建议下（干的有意义的事？基本上是个官员身份吧），由国家自然科学基金资助，进行48Ca双β衰变的实验研究，在北京门头沟矿区512米深处建成中国第一个地下低本底实验室，取得不含中微子的48Ca双β衰变周期下限＞0．95×1022年。
电网 发表于 2011-8-6 20:49
某些人啊，“实事求是”这四个字怎么就这么难呢？
唉～
什么叫实事求是？你所列举的何的成就，基本上是中科院院士信息页面上何祚庥的词条内容，溢美之词甚多，虽然经过一次大的删减，看上去何依然是个大家，但在中科院原子能所（何的工作单位）的有关介绍中，何列举的这些“成就”也有说明，摘录如下：
1950年至1960年，中科院原子能所研究了当时流行的角动量分波展开法，从色散关系中推导出散射振幅的动力学方程(Chew-Mandelstam方程)（注意，唯一一次提到与何的成就相关的内容，对何只字未提，也是，何那时刚毕业不多久吧），指出其中隐含有发散困难，从而否定了1959年在国际高能物理会议上讨论的关于这个问题的研究方案，并提出利用双重色散关系推导低能强子散射的近似积分方程的另一种方法；提出了终态粒子分布的相对论协变的相空间计算方法；从普适Ｖ-Ａ弱相互作用理论出发，研究了奇异粒子衰变的寿命和分支比，并利用费尔兹变换研究了μ－子为质子俘获和辐射俘获过程。
1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技大学近代物理系，北京大学物理系等单位的朱洪元、胡宁、何祚庥、戴元本等共39人（其他38人有何脑袋上这么大光环么？），系统地研究了强子结构的“层子模型”，并于1966年夏在北京召开的国际物理讨论会上以北京基本粒子物理组的名义提出了“强子结构模型理论”。这些研究工作与国际上的“夸克模型”同时开辟了粒子物理理论中强子结构的研究领域。层子模型的提出，对中国粒子物理理论的发展起到很好的促进和推动作用。
1972年至1975年，中科院原子能所何祚庥、张肇西和谢怡成应用层子模型研究了深度非弹性散射（这次终于是主角了）。
1987年起，中科院高能所叶铭汉、祝玉灿等在中科院理论物理所何祚庥的建议下（干的有意义的事？基本上是个官员身份吧），由国家自然科学基金资助，进行48Ca双β衰变的实验研究，在北京门头沟矿区512米深处建成中国第一个地下低本底实验室，取得不含中微子的48Ca双β衰变周期下限＞0．95×1022年。
我只关心杨贵妃到底是不是处女。
最早一批有学术背景的政客。
infantry 发表于 2011-8-6 21:27 ![]()
我只关心杨贵妃到底是不是处女。
我以为这个应该是黑5老湿才关心的问题！
我只关心杨贵妃到底是不是处女。
我以为这个应该是黑5老湿才关心的问题！
博望侯 发表于 2011-8-6 21:12
什么叫实事求是？你所列举的何的成就，基本上是中科院院士信息页面上何祚庥的词条内容，溢美之词甚多， ...
好吧，就引用你自己找的资料：
你的原话：
“1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技大学近代物理系，北京大学物理系等单位的朱洪元、胡宁、何祚庥、戴元本等共39人（其他38人有何脑袋上这么大光环么？）......”
那么我告诉您，这个事情是中国理论物理学早期的一次奠基性事件，能参与此事的三十九位科学家，没有一个白给的。后来从事中国理论物理研究的机构和个人找不出与这批人联系的，几乎没有。
除了你看不上的何祚庥是院士，其他人头上的光环一点都不小，不仅具名的另外三个人：朱洪元、胡宁、戴元本都是院士。其他参与研究的人中，当时名气和作用都不如具名的四位的邝宇平、冼鼎昌、杨立铭等人也都是院士。
已经去世的胡宁、戴元本已经在本学科中享有奠基人待遇，都立了铜像享受后人景仰了。
按照你的看法，既然何祚庥不够资格院士，剩下那些位想必也是沽名钓誉吧？
博望侯 发表于 2011-8-6 21:12
什么叫实事求是？你所列举的何的成就，基本上是中科院院士信息页面上何祚庥的词条内容，溢美之词甚多， ...
好吧，就引用你自己找的资料：
你的原话：
“1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技大学近代物理系，北京大学物理系等单位的朱洪元、胡宁、何祚庥、戴元本等共39人（其他38人有何脑袋上这么大光环么？）......”
那么我告诉您，这个事情是中国理论物理学早期的一次奠基性事件，能参与此事的三十九位科学家，没有一个白给的。后来从事中国理论物理研究的机构和个人找不出与这批人联系的，几乎没有。
除了你看不上的何祚庥是院士，其他人头上的光环一点都不小，不仅具名的另外三个人：朱洪元、胡宁、戴元本都是院士。其他参与研究的人中，当时名气和作用都不如具名的四位的邝宇平、冼鼎昌、杨立铭等人也都是院士。
已经去世的胡宁、戴元本已经在本学科中享有奠基人待遇，都立了铜像享受后人景仰了。
按照你的看法，既然何祚庥不够资格院士，剩下那些位想必也是沽名钓誉吧？
电网 发表于 2011-8-7 17:16
好吧，就引用你自己找的资料：
你的原话：
“1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技 ...
其它38位人士我知道一多半，但谁跟何一样呢？一看何在各种场合的自我介绍，俨然层子模型的提出者、第一个“证明Chew－Mandelstam方程错误”的大科学家、我国氢弹事业的重要贡献人士（连改行学物理都自称是立志搞原子弹）。
其它人的简历你也可以看看，平淡多了吧？何某人和别人并列，可不是人家沽名钓誉，是何自己喜欢什么都往身上揽，这不，早年在氢弹研究的一个小组里做过几天小官，什么具体事没干，但不妨碍他在自己的简历里写上“氢弹研制者之一”，奇怪的是，人家当年很多参与者回忆文章里，愣是见不到“何祚庥”三个字——当然这话绝对了，起码我就在百万回忆文字里发现过一次“何祚庥”，仅一次三字，没提他做了任何具体工作，人家是具体工作的承担者被何短暂做了几天名义领导，政治家、哲学家吧。
电网 发表于 2011-8-7 17:16
好吧，就引用你自己找的资料：
你的原话：
“1965年夏至1966年春，中科院原子能所、数学所，中国科技 ...
其它38位人士我知道一多半，但谁跟何一样呢？一看何在各种场合的自我介绍，俨然层子模型的提出者、第一个“证明Chew－Mandelstam方程错误”的大科学家、我国氢弹事业的重要贡献人士（连改行学物理都自称是立志搞原子弹）。
其它人的简历你也可以看看，平淡多了吧？何某人和别人并列，可不是人家沽名钓誉，是何自己喜欢什么都往身上揽，这不，早年在氢弹研究的一个小组里做过几天小官，什么具体事没干，但不妨碍他在自己的简历里写上“氢弹研制者之一”，奇怪的是，人家当年很多参与者回忆文章里，愣是见不到“何祚庥”三个字——当然这话绝对了，起码我就在百万回忆文字里发现过一次“何祚庥”，仅一次三字，没提他做了任何具体工作，人家是具体工作的承担者被何短暂做了几天名义领导，政治家、哲学家吧。
“……1955年，中央决定搞原子弹。钱三强教授亲自点名调我进中科院原子能研究所。为推导出两弹方程式，我和同事们一天十几小时地猜想、讨论、计算，常常争论得面红耳赤，甚至互骂‘狗屁不通’……”
真是的，欺负人家钱三强、朱光亚、王淦昌、邓稼先都不在了啊？“两弹方程式”，口气真大。
真是的，欺负人家钱三强、朱光亚、王淦昌、邓稼先都不在了啊？“两弹方程式”，口气真大。
博望侯 发表于 2011-8-9 09:44 ![]()
其它38位人士我知道一多半，但谁跟何一样呢？一看何在各种场合的自我介绍，俨然层子模型的提出者、第一 ...
你这叫不叫“顾左右而言他”？
一开始讨论的是何祚庥够不够资格弄个“院士”头衔的问题。而不是何祚庥自己到处忽悠的问题。
什么时候人品问题影响学术成就和学术评价了？
官方也好、学术界也好，给何祚庥的也就是一个物理学家称号和一个院士头衔，这个招你惹你了？莫非喜欢吹牛，喜欢到处发表意见，喜欢闲扯淡，喜欢动辄马列主义也成了不能当院士的条件？
再就是您还真是回忆录看少了，何祚庥在氢弹研究中的贡献，不能说有多大，但是还真不是您说没有就没有的。我现在告诉您何祚庥在氢弹研究中的工作：他1961起年曾在核武器研究所理论部工作，其间的主要工作是协助于黄整理苏联50年代轻核反应实验成果文集，具体成果就是《轻核反应调研报告》。而现在的于-黄构型，更早是一个被放弃的模型，正是《调研报告》整理出的苏联试验结果，使得于-黄构型在朱光亚，彭桓武的力挺下起死回生的。这个不是您说没有就没有的。
最后的最后，讨论的是何祚庥够不够一个“物理学家”，“中国科学院院士”资格的问题，不是他的人品问题，麻烦您不要顾左右而言他，正面回答好了。
其它38位人士我知道一多半，但谁跟何一样呢？一看何在各种场合的自我介绍，俨然层子模型的提出者、第一 ...
你这叫不叫“顾左右而言他”？
一开始讨论的是何祚庥够不够资格弄个“院士”头衔的问题。而不是何祚庥自己到处忽悠的问题。
什么时候人品问题影响学术成就和学术评价了？
官方也好、学术界也好，给何祚庥的也就是一个物理学家称号和一个院士头衔，这个招你惹你了？莫非喜欢吹牛，喜欢到处发表意见，喜欢闲扯淡，喜欢动辄马列主义也成了不能当院士的条件？
再就是您还真是回忆录看少了，何祚庥在氢弹研究中的贡献，不能说有多大，但是还真不是您说没有就没有的。我现在告诉您何祚庥在氢弹研究中的工作：他1961起年曾在核武器研究所理论部工作，其间的主要工作是协助于黄整理苏联50年代轻核反应实验成果文集，具体成果就是《轻核反应调研报告》。而现在的于-黄构型，更早是一个被放弃的模型，正是《调研报告》整理出的苏联试验结果，使得于-黄构型在朱光亚，彭桓武的力挺下起死回生的。这个不是您说没有就没有的。
最后的最后，讨论的是何祚庥够不够一个“物理学家”，“中国科学院院士”资格的问题，不是他的人品问题，麻烦您不要顾左右而言他，正面回答好了。
电网 发表于 2011-8-9 10:24
你这叫不叫“顾左右而言他”？
一开始讨论的是何祚庥够不够资格弄个“院士”头衔的问题。而不是何祚庥 ...
物理学家，或许合格，重要贡献，几乎没有，所列成就，依傍他人，科学院院士，高抬了他，氢弹贡献，可以忽略，两弹方程，自吹自擂。
结论：政治院士的先驱，回答是否明确？
电网 发表于 2011-8-9 10:24
你这叫不叫“顾左右而言他”？
一开始讨论的是何祚庥够不够资格弄个“院士”头衔的问题。而不是何祚庥 ...
物理学家，或许合格，重要贡献，几乎没有，所列成就，依傍他人，科学院院士，高抬了他，氢弹贡献，可以忽略，两弹方程，自吹自擂。
结论：政治院士的先驱，回答是否明确？
博望侯 发表于 2011-8-9 11:51 ![]()
物理学家，或许合格，科学院院士，高抬了他，氢弹贡献，可以忽略，两弹方程，自吹自擂。
回答是否明确 ...
那好吧，既然按照你的标准，何祚庥不够院士资格，那么朱洪元、胡宁、戴元本、郝柏林、苏肇冰、于渌、张宗烨、肖健、张文裕、叶铭汉乃至何泽慧都不够资格了是吧？至于小字辈的邝宇平、冼鼎昌、杨立铭、陈和生、李惕碚、吴岳良等等等等，都彻底不够资格了是吧？
您问问这些位当事人，哪个敢说自己够资格而何祚庥不够的？您自我感觉也太良好了吧？
物理学家，或许合格，科学院院士，高抬了他，氢弹贡献，可以忽略，两弹方程，自吹自擂。
回答是否明确 ...
那好吧，既然按照你的标准，何祚庥不够院士资格，那么朱洪元、胡宁、戴元本、郝柏林、苏肇冰、于渌、张宗烨、肖健、张文裕、叶铭汉乃至何泽慧都不够资格了是吧？至于小字辈的邝宇平、冼鼎昌、杨立铭、陈和生、李惕碚、吴岳良等等等等，都彻底不够资格了是吧？
您问问这些位当事人，哪个敢说自己够资格而何祚庥不够的？您自我感觉也太良好了吧？
电网 发表于 2011-8-9 12:04 ![]()
那好吧，既然按照你的标准，何祚庥不够院士资格，那么朱洪元、胡宁、戴元本、郝柏林、苏肇冰、于渌、张宗 ...
你问过这些当事人？
再说，我认为何不够资格，靠政治吃饭，我没说别人不够资格啊？
特别是何泽慧，我可不知道原来连何祚庥都不如。
那好吧，既然按照你的标准，何祚庥不够院士资格，那么朱洪元、胡宁、戴元本、郝柏林、苏肇冰、于渌、张宗 ...
你问过这些当事人？
再说，我认为何不够资格，靠政治吃饭，我没说别人不够资格啊？
特别是何泽慧，我可不知道原来连何祚庥都不如。
何祚庥喜欢言必马列，自由主义者反感他
何祚庥喜欢到处反伪科学，民科反感他
何祚庥喜欢反中医，中医反感他
何祚庥喜欢自己吹自己，历史研究者反感他
何祚庥还反轮子，轮子也反感他
无论反感不反感，连最基本的事实都不承认，自己定一个标准评判何祚庥，这和何祚庥到处自我标榜有什么本质的不同呢？
何祚庥喜欢到处反伪科学，民科反感他
何祚庥喜欢反中医，中医反感他
何祚庥喜欢自己吹自己，历史研究者反感他
何祚庥还反轮子，轮子也反感他
无论反感不反感，连最基本的事实都不承认，自己定一个标准评判何祚庥，这和何祚庥到处自我标榜有什么本质的不同呢？
电网 发表于 2011-8-9 12:04 ![]()
那好吧，既然按照你的标准，何祚庥不够院士资格，那么朱洪元、胡宁、戴元本、郝柏林、苏肇冰、于渌、张宗 ...
对了，你说的这些人，的确有自谦不够院士资格的，但何祚庥不是。
那好吧，既然按照你的标准，何祚庥不够院士资格，那么朱洪元、胡宁、戴元本、郝柏林、苏肇冰、于渌、张宗 ...
对了，你说的这些人，的确有自谦不够院士资格的，但何祚庥不是。
博望侯 发表于 2011-8-9 12:11 ![]()
你问过这些当事人？
再说，我认为何不够资格，靠政治吃饭，我没说别人不够资格啊？
呵呵，恭喜你答对了，我问过的不止一个两个。
对于何祚庥的评价，多种多样，就是没有谁去质疑他这个八零年学部委员的资格。
至于何泽慧对何祚庥的评价，至少老太太脑子还清楚的时候，都没敢有你这么不堪。
看来你比何泽慧强，是吧？
你问过这些当事人？
再说，我认为何不够资格，靠政治吃饭，我没说别人不够资格啊？
呵呵，恭喜你答对了，我问过的不止一个两个。
对于何祚庥的评价，多种多样，就是没有谁去质疑他这个八零年学部委员的资格。
至于何泽慧对何祚庥的评价，至少老太太脑子还清楚的时候，都没敢有你这么不堪。
看来你比何泽慧强，是吧？
按照某人“当官当出院士”不够格的理论，国家科学技术奖获得者吴征镒是不是就“更不够资格”了？
注册会员 发表于 2011-8-5 20:40 ![]()
原来陈寅恪先生曾经与黑五老师当过一段时间的同行。
用古诗做诗以外学问的,陈是一大家,另一大家是苎可祯
原来陈寅恪先生曾经与黑五老师当过一段时间的同行。
用古诗做诗以外学问的,陈是一大家,另一大家是苎可祯
真不要脸。一方面强调自己信仰科学，另一方面，又用量子力学验证三哥戴表。脸皮得多厚才能如此无耻。
电网 发表于 2011-8-9 13:03 ![]()
呵呵，恭喜你答对了，我问过的不止一个两个。
对于何祚庥的评价，多种多样，就是没有谁去质疑他这个八 ...
没敢，这两个字用得很准确。
呵呵，恭喜你答对了，我问过的不止一个两个。
对于何祚庥的评价，多种多样，就是没有谁去质疑他这个八 ...
没敢，这两个字用得很准确。
博望侯 发表于 2011-8-9 14:37 ![]()
没敢，这两个字用得很准确。
聊天聊到最后，难道就剩下咬文嚼字、断章取义、风言冷语了么？
还是那句话：“实事求是”这四个字对于某些人就这么难么？
承认自己观点的狭隘就这么难么？
没敢，这两个字用得很准确。
聊天聊到最后，难道就剩下咬文嚼字、断章取义、风言冷语了么？
还是那句话：“实事求是”这四个字对于某些人就这么难么？
承认自己观点的狭隘就这么难么？
至于何泽慧对何祚庥的评价，至少老太太脑子还清楚的时候，都没敢有你这么不堪。
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曾经和何泽慧先生一起生活在一个小区十几年，居然不知道何泽慧先生对三个代表院士有那么高的评价。{:soso_e127:}
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曾经和何泽慧先生一起生活在一个小区十几年，居然不知道何泽慧先生对三个代表院士有那么高的评价。{:soso_e127:}
牛不是这么吹的，赠某人。