超级军网额，铁路这种天然垄断的系统，你就算拆分也只是变成区域 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 21:54:00
真想不通那些人怎么想的，移动联通电信网通可以竞争呢，我甬温线怎么跟大秦线竞争？真想不通那些人怎么想的，移动联通电信网通可以竞争呢，我甬温线怎么跟大秦线竞争？
按綫路拆分。
1kannn 发表于 2011-8-3 19:27 
按綫路拆分。
那你也是区域性垄断啊，沪宁线一个公司，沪杭线一个公司，沪宁沪杭依然没有竞争啊
按綫路拆分。
那你也是区域性垄断啊，沪宁线一个公司，沪杭线一个公司，沪宁沪杭依然没有竞争啊
調度分離。鐵路需要啥競爭，安全第一。
1kannn 发表于 2011-8-3 19:40
調度分離。鐵路需要啥競爭，安全第一。
那不就得了，现在炒的火热的私有化铁路，都是文盲么
調度分離。鐵路需要啥競爭，安全第一。
那不就得了，现在炒的火热的私有化铁路，都是文盲么
因爲鐵路拆分首要目的是安全。
1kannn 发表于 2011-8-3 19:54
因爲鐵路拆分首要目的是安全。
拆分跟安全有关系么
因爲鐵路拆分首要目的是安全。
拆分跟安全有关系么
既然不是安全，拆鐵道部做啥啊？
1kannn 发表于 2011-8-3 20:26
既然不是安全，拆鐵道部做啥啊？
对啊，那为什么那么多JY叫嚷着要拆铁道部呢
既然不是安全，拆鐵道部做啥啊？
对啊，那为什么那么多JY叫嚷着要拆铁道部呢
就把这帮人拆成两部分就安全了？没有统一调度会更安全？
拆完了就便宜了？一条线上还是一家垄断，你不坐了？
如果彻底搞成私有化，有人赔钱开客运？全变成货车，你就坐长途车去吧！
拆完了就便宜了？一条线上还是一家垄断，你不坐了？
如果彻底搞成私有化，有人赔钱开客运？全变成货车，你就坐长途车去吧！
予凡 发表于 2011-8-3 19:49
那不就得了，现在炒的火热的私有化铁路，都是文盲么
跟电力系统一样，铁路网国有，几家铁路公司竞争
那不就得了，现在炒的火热的私有化铁路，都是文盲么
跟电力系统一样，铁路网国有，几家铁路公司竞争
反正我是信了 发表于 2011-8-3 21:37
跟电力系统一样，铁路网国有，几家铁路公司竞争
电力系统啊，当时拆分的时候大子党集团拿走最新、效益最好、人最少的电厂，还要买给电网3毛钱一度的电；留给国电一堆烂厂、养着一大堆人，上网电价才能卖出1毛、甚至几分。竞争？电网那边大子党集团的厂不到用电低谷谁敢让少发电，国电的厂不送礼就甭想发电。至于供电公司卖给老百姓、卖给企业的电是多少钱一度你不要说不知道。
跟电力系统一样，铁路网国有，几家铁路公司竞争
电力系统啊，当时拆分的时候大子党集团拿走最新、效益最好、人最少的电厂，还要买给电网3毛钱一度的电；留给国电一堆烂厂、养着一大堆人，上网电价才能卖出1毛、甚至几分。竞争？电网那边大子党集团的厂不到用电低谷谁敢让少发电，国电的厂不送礼就甭想发电。至于供电公司卖给老百姓、卖给企业的电是多少钱一度你不要说不知道。
以电信为例，电信业务分为电信基础业务与电信增值业务，电信基础业务是天然垄断的，但是电信增值业务是可以竞争的。天路业务也是一样的。
而且电信公司有互联互通的义务，电信可以使用联通的基站，联通给移动打电话也得接通。
再说管理，竞争不意味着没有管理。电信局对电信企业都有管理权限，那些调度工作完全可以集中管理。
话说回来，航空公司都有那么多家，那铁路公司凭什么就一家。建机场不比建铁路省多少钱。
而且电信公司有互联互通的义务，电信可以使用联通的基站，联通给移动打电话也得接通。
再说管理，竞争不意味着没有管理。电信局对电信企业都有管理权限，那些调度工作完全可以集中管理。
话说回来，航空公司都有那么多家，那铁路公司凭什么就一家。建机场不比建铁路省多少钱。
柴旭大王 发表于 2011-8-3 21:45
以电信为例，电信业务分为电信基础业务与电信增值业务，电信基础业务是天然垄断的，但是电信增值业务是可以 ...
有些人一听到铁路私有就更死里亲爹一样，不知道当年还有保路运动
以电信为例，电信业务分为电信基础业务与电信增值业务，电信基础业务是天然垄断的，但是电信增值业务是可以 ...
有些人一听到铁路私有就更死里亲爹一样，不知道当年还有保路运动
反正我是信了 发表于 2011-8-3 22:12
有些人一听到铁路私有就更死里亲爹一样，不知道当年还有保路运动
引入竞争和私有化也不是一回事。
而且话说回来，现在那些垄断企业做的事比国外垄断资本家都过分。
别的不说死个人陪50多万，这种事情那个民企做得出来，敢提，法院也不答应。
有些人一听到铁路私有就更死里亲爹一样，不知道当年还有保路运动
引入竞争和私有化也不是一回事。
而且话说回来，现在那些垄断企业做的事比国外垄断资本家都过分。
别的不说死个人陪50多万，这种事情那个民企做得出来，敢提，法院也不答应。
柴旭大王 发表于 2011-8-3 21:45
以电信为例，电信业务分为电信基础业务与电信增值业务，电信基础业务是天然垄断的，但是电信增值业务是可以 ...
笑死了，北京飞上海多少家航空公司，北京到上海坐火车你除了京沪还有什么选择？
还提电信，电信的CDMA怎么用联通的WCDMA基站？联通给移动打电话能接通，你让一条线上跑几家铁路公司的车试试？
以电信为例，电信业务分为电信基础业务与电信增值业务，电信基础业务是天然垄断的，但是电信增值业务是可以 ...
笑死了，北京飞上海多少家航空公司，北京到上海坐火车你除了京沪还有什么选择？
还提电信，电信的CDMA怎么用联通的WCDMA基站？联通给移动打电话能接通，你让一条线上跑几家铁路公司的车试试？
柴旭大王 发表于 2011-8-3 22:15
引入竞争和私有化也不是一回事。
而且话说回来，现在那些垄断企业做的事比国外垄断资本家都过分。
别的 ...
河北大巴死40个，赔多少钱
引入竞争和私有化也不是一回事。
而且话说回来，现在那些垄断企业做的事比国外垄断资本家都过分。
别的 ...
河北大巴死40个，赔多少钱
予凡 发表于 2011-8-3 22:41
笑死了，北京飞上海多少家航空公司，北京到上海坐火车你除了京沪还有什么选择？
还提电信，电信的CDMA怎 ...
一条线路跑几趟车有什么问题，京沪高铁不都是再跑。
铁路线路基础维护由一家公司负责。路上的列车由几家公司负责。不同的公司运营同一线路不同车次，这个有难度？而且上海到北京除了京沪高铁就没有其他线路了？别的不说，从初中地理书上就能找到好几条线路。
而且铁路上关联业务也完全可以拆分出去，铁路售票、铁路保险、铁路运输。
说河北大巴案，你去法院告状看看法院会怎么判？如果铁道部坚持57万赔偿，你去法院打官司又会怎么判？
笑死了，北京飞上海多少家航空公司，北京到上海坐火车你除了京沪还有什么选择？
还提电信，电信的CDMA怎 ...
一条线路跑几趟车有什么问题，京沪高铁不都是再跑。
铁路线路基础维护由一家公司负责。路上的列车由几家公司负责。不同的公司运营同一线路不同车次，这个有难度？而且上海到北京除了京沪高铁就没有其他线路了？别的不说，从初中地理书上就能找到好几条线路。
而且铁路上关联业务也完全可以拆分出去，铁路售票、铁路保险、铁路运输。
说河北大巴案，你去法院告状看看法院会怎么判？如果铁道部坚持57万赔偿，你去法院打官司又会怎么判？
英国已经干过一次了，5年后还不得把路轨收归国有，运营公司干得也不好，补贴比民营化以前更多，迟早得国有化。
指望竞争来降低票价、提高服务质量是一个误区，最大的推动力量是技术进步，通讯行业就是这么回事。
铁路情况更复杂，货运肯定开心死了，高铁还行，不能市场化的普客业务怎么办，这里面的矛盾根本解不开。
当年邮电分家能够成功，一是国家愿意补贴邮政，二是当时信件萎缩趋势已经十分明显，决定加强EMS和邮政储蓄，这样日子还是能过的。
如果不能从业务上纵切，只有从规模上横切，这样必然平添许多开销，浪费是不可避免的。
指望竞争来降低票价、提高服务质量是一个误区，最大的推动力量是技术进步，通讯行业就是这么回事。
铁路情况更复杂，货运肯定开心死了，高铁还行，不能市场化的普客业务怎么办，这里面的矛盾根本解不开。
当年邮电分家能够成功，一是国家愿意补贴邮政，二是当时信件萎缩趋势已经十分明显，决定加强EMS和邮政储蓄，这样日子还是能过的。
如果不能从业务上纵切，只有从规模上横切，这样必然平添许多开销，浪费是不可避免的。
柴旭大王 发表于 2011-8-3 23:08
一条线路跑几趟车有什么问题，京沪高铁不都是再跑。
铁路线路基础维护由一家公司负责。路上的列车由几家 ...
开一趟亏一趟的绿皮车，谁来跑？
老少边穷地区的火车谁来开？能涨价不？
航空公司总没有飞常年亏损航线的义务吧
实际上私铁成功的几个国家，有很大的原因是国土面积小并且城市化率高
国土面积广大的国家，要么铁路是国有，要么铁路私有化得很失败
柴旭大王 发表于 2011-8-3 23:08
一条线路跑几趟车有什么问题，京沪高铁不都是再跑。
铁路线路基础维护由一家公司负责。路上的列车由几家 ...
开一趟亏一趟的绿皮车，谁来跑？
老少边穷地区的火车谁来开？能涨价不？
航空公司总没有飞常年亏损航线的义务吧
实际上私铁成功的几个国家，有很大的原因是国土面积小并且城市化率高
国土面积广大的国家，要么铁路是国有，要么铁路私有化得很失败
铁路和航空不一样
rcoolduck 发表于 2011-8-4 00:41
开一趟亏一趟的绿皮车，谁来跑？
老少边穷地区的火车谁来开？能涨价不？
航空公司总没有飞常年亏损航 ...
引入竞争机制=私有化？
先别说山区线路亏损问题，是否亏损是个问题？而且即使有些线路可能造成亏损，那么可以向律师做司法援助案件那样分配线路。各铁路公司均有义务负责几条少数地区的线路。
而且现在的铁道部通过修高铁，已经停开了很多线路。我们家到省城火车票就10块钱，后来修了城际，一下子涨到了40块钱，除了城际外，两地直达列车竟然都取消了。铁道部私有了吗？
有些事情只要想做到，都是能做到得到。
开一趟亏一趟的绿皮车，谁来跑？
老少边穷地区的火车谁来开？能涨价不？
航空公司总没有飞常年亏损航 ...
引入竞争机制=私有化？
先别说山区线路亏损问题，是否亏损是个问题？而且即使有些线路可能造成亏损，那么可以向律师做司法援助案件那样分配线路。各铁路公司均有义务负责几条少数地区的线路。
而且现在的铁道部通过修高铁，已经停开了很多线路。我们家到省城火车票就10块钱，后来修了城际，一下子涨到了40块钱，除了城际外，两地直达列车竟然都取消了。铁道部私有了吗？
有些事情只要想做到，都是能做到得到。
铁路目前的模式是不断改革的结果，神马上下分拆，横向分拆，纵向分拆都试点过，效果不好，简洁高效才是正道，
另外提醒大家，铁路和邮电电信民航公路最重要的不同点是：各个子系统之间的联系非常紧密，相互制约，
电信个系统之间有标准接口，飞机，汽车无论神马牌子都可以跑，可以飞，但是铁路不行！
另外提醒大家，铁路和邮电电信民航公路最重要的不同点是：各个子系统之间的联系非常紧密，相互制约，
电信个系统之间有标准接口，飞机，汽车无论神马牌子都可以跑，可以飞，但是铁路不行！
好办，铁路不是两根轨嘛，干脆就一根归A公司所有，另一根归B公司所有。
亲 你不知道么？铁路内部本来就是拆分了的，这个局的车到另一个局的线路上去都是要出买路钱的。
对了，市场化的试点局叫做广铁集团，但是据说试点失败了。
所以就这么一个集团，要是成功了，国内就没有局了，都叫XX集团
对了，市场化的试点局叫做广铁集团，但是据说试点失败了。
所以就这么一个集团，要是成功了，国内就没有局了，都叫XX集团
柴旭大王 发表于 2011-8-4 08:53
引入竞争机制=私有化？
先别说山区线路亏损问题，是否亏损是个问题？而且即使有些线路可能造成亏损，那 ...
你家那票价10元的时候肉价估计不会超过5元吧
引入竞争机制=私有化？
先别说山区线路亏损问题，是否亏损是个问题？而且即使有些线路可能造成亏损，那 ...
你家那票价10元的时候肉价估计不会超过5元吧
中行说 发表于 2011-8-4 09:30
你家那票价10元的时候肉价估计不会超过5元吧
2009年的时候猪肉没有这个价格。
你家那票价10元的时候肉价估计不会超过5元吧
2009年的时候猪肉没有这个价格。
柴旭大王 发表于 2011-8-4 14:13
2009年的时候猪肉没有这个价格。
你的意思是在2009年前你家的那铁路票价还不到10元？
2009年的时候猪肉没有这个价格。
你的意思是在2009年前你家的那铁路票价还不到10元？
中行说 发表于 2011-8-4 14:15
你的意思是在2009年前你家的那铁路票价还不到10元？
快车12，慢车9块
你的意思是在2009年前你家的那铁路票价还不到10元？
快车12，慢车9块
柴旭大王 发表于 2011-8-4 14:21
快车12，慢车9块
这个价是从什么时候开始的呢？
快车12，慢车9块
这个价是从什么时候开始的呢？
要拆分还不容易。
先拆出来专门的铁路维护公司，负责维护车站和铁路，负责铁路调度。依靠销售时间片给专门的运输公司来获利。角色类似于航空中的机场的概念。
然后运输由专门的运输公司来负责。相当于航空公司的角色。向铁路公司购买路权，负责客运货运，对大众服务。
如果对于某些亏损但是必须维护的线路，财政可以采取适当的补贴政策，类似于现在的公交。
高铁和普铁也可以拆开来。
要拆分还不容易。
先拆出来专门的铁路维护公司，负责维护车站和铁路，负责铁路调度。依靠销售时间片给专门的运输公司来获利。角色类似于航空中的机场的概念。
然后运输由专门的运输公司来负责。相当于航空公司的角色。向铁路公司购买路权，负责客运货运，对大众服务。
如果对于某些亏损但是必须维护的线路，财政可以采取适当的补贴政策，类似于现在的公交。
高铁和普铁也可以拆开来。
想想电力系统吧，2002年开始进行改革，三部曲中“厂网分开”基本完成、“主辅分离”正在进行、“输配分开”遥遥无期！！！
现在国家电网公司搞特高压输电，就是想全国一张网，像铁路一样不好拆分。
现在国家电网公司搞特高压输电，就是想全国一张网，像铁路一样不好拆分。