中国有世界领先的雷达[推荐]

记者：世界雷达博览会 2001年10月 17日在北京军事博物馆开展，这是不是中国第一次进行这样的活动？这次美国来了一个公司，他们主要向客户推出了哪些产品？他们在世界雷达领域处于什么地位？有哪些主导产品？

王院士：由于赶上了“9·11”事件，这次雷博会不能说很成功。因为外国的～些主要公司基本没来，像美国来的这家也不是很有影响的。美国最有影响的4家公司马丁公司、休斯公司、雷神公司、西屋公司都没来。在我国以世界雷达博览会命名的活动可能是第一次，但性质相同而较为普遍的说法的活动是国际防务展览，这种活动我们举行过几次。和这次雷博会同步举行的还有一个国际雷达学术年会。

记者：这次年会是不是也受到了“9·11’事件的影响？

王院士：没有。因为这次年会上交流的学术文章在“9·11”事件之前就收到了。世界上的雷达强国都到了。

记者：雷达强国是哪儿国？俄罗斯应该是吧？

王院士：国际雷达年会在中国。美国、英国、法国、日本等5个雷达强国轮流召开。俄罗斯因各种原因，未定为举办国之一。

记者：这次学术年会有什么特点？

王院士：这次学术年会最大的特点就是中国人的文章多了，占了60％。这种年会两年一次，北京这一次是我国第三次举办。以前都是外国人的文章多，而这一次最大的不同就是我们的文章多，这说明我国在很多领域都有领先的研究。

记者：这次世界雷达博览会上我看到不少产品：有低空探测的陆基雷达，有补盲的，有舰载的，有炮瞄的，但好像没见到机载雷达和火控雷达。据一些相关人士认为，我国的雷达研制的整体上和世界先进水平有10－20年的距离。我想请问王院士，目前我国相对先进一些的自研的雷达有哪些？与国际先进水平有怎样的差距？

三院士：不知你注意到没有，这次雷达博览会上我国所有的研制雷达的公司都亮了相，都拿出了产品，不看这次展览，我以前也不知道有这么多公司在开发雷达。这次博览会虽然不能代表国际先进水平，但我国拿出来的也是坏的拿不出手，好的没有拿。在雷达领域，与世界先进水平相比有很多地方不好比。说个例子吧，美国人的预警机是20世纪60、70年代定型的，但经过改进，现在还是主流。我们是雷达的大国，领域很全，世界上几乎所有的雷达门类我们都有，否则，我们就不会跨身于世界5大强国。我认为整体上我们只落后世界先进水平5－10年左右，比一些人乐观一些。但我们有的方面是世界领先水平，比如警戒雷达，这一方面我们和世界先进水平差距很小，只有5年左右。当然我们也还有空缺和落后较多的方面。

记者：您刚才说我们有的方面在世界上处于领先水平，这是指哪一方面？

王院士：像低空雷达我们就做得不错。1987年，我国和俄罗斯的低空雷达同时在埃及竞标，我们的雷达以国际价格比俄罗斯高出三倍而得标，说明我们是以技术优势，而不是用低价的销售。而俄罗斯的是每架100万美元，在价格上俄有优势。我们的价格和美国人的是一样的。

记者：我们这种雷达是什么型号？

三院士：JY-9。

记者：JY－9？这次雷博会上好像展出了它的模型和资料。

王院士：是的。后来，我们的JY一9取得了埃及的青睐。他们选用之后，把JY－9拉到了一个埃及和美国联合举行的军事演习上进行对抗。按说，演习的对方不应该知道我们JY－9的参数的，但知道我们参数的美国人的电子干扰机对我们的雷达实施了针对性的长时间的强干扰，事实上，JY－9没受一点影响。这使得美国人大为惊奇，他们没想到在知道我们的参数的情况下竟然都没干扰掉我们的雷达。这下埃及人可高兴了，不断地买我们的产品。现在JY－9已成为埃及低空雷达的主力。1989年，埃及把全军的雷达搞了一个综合测评，JY-9排在第二，而美国的低空雷达TPS63，英国的“老虎”都远远地排在我们后面。

记者：听了您刚才的介绍。确实大受鼓舞。但为什么有时我们总给人一种落后的感觉呢？是不是一种惯性思维？

三院士：这种落后的感觉无疑有你说的这种惯性思维的因素在里面。首先，我们起步就比其他国家晚了几十年。我们首先是从警戒雷达着手的，我国的第一架雷达是50年代末期开始研制的，型号是406，性能上相当于珍珠港事件中的270，只能发警报。但这架雷达的研制成功使我们开始进入自行设计雷达的道路，当时这个型号的总设计师还受到了毛主席的接见。因此，从一开始我们就比别人晚，这样就形成了一种我们落后的认识，并且前些年也确实是这样，因为我们在很多领域都是搞的跟随科研，这样就更容易在落后的圈子里打转了。事实上，在警戒雷达方面，我们前几年差距是比较大，主要原因是可靠性差。但这不完全是设计上的原因，主要是

国家的工业水平不够，这几年我们的元器件、原材料进步很大，我们的警戒雷达也进入世界先进行列了。

另外，给人感觉落后还有一个原因，从产品到装备还有一个采购上的延时。有些原因是因为体制上造成的。但这几年我们的雷达领域进入了一个全新发展时期。

记者：为什么这样说？

王院士：首先，我们的基本技术可以和国际同步。而在以前，是根本做不到的。比如，目前世界上很多的共享软件以及各种零部件，改革开放后，我们可以把世界上最先进的拿过来。然后，根据我们的需要再走向发展，这样就可以节省很多的时间。大家可以在同一起跑线上。具体地说，就可以这么比方，就像我们有了面粉才可以做成各种面点，而各式面点是每个厨师的手艺以及各种客人的不同需求才出现不同的产品。在这一过程中，面粉是基本的材料。以往我们为什么落后得较多，就是因为我们的面粉需要我们自己去春种夏管秋收冬贮，这样得了麦子，然后再得到面粉，这不就慢了吗？而现在呢？我可以直接买过来面粉。你说这省了多少时间。说实在的，由于我国基础工业差，光一个螺丝钉就存在质量问题，有的松拧不紧，有的又拧不进去。这就又使得我们的产品在使用上、在可靠性上大打折扣。如今制约我们发展的还有一个投资体制问题，因为我们长期做的是跟随科研。只有看到别人有什么了，我们才想起也要有什么。这样多方的意见才容易统一，立项、报批至少得2年，研制到试用得5年，再到列装又得7、8年，这样不就总使人感到慢10多年。

要实现跨越发展，应和世界同步的是自主科研，这样就可以赶上世界先进水平了。应该深化改革，相信自己，相信中国人可以搞出世界上最先进的雷达。其实，近几年我们没有处处跟随外国人就搞出了世界上最先进的雷达，我们有～个项目，就是从设想开始作，国外也是刚起步，我们很快就做出了成绩。但外国人还没有。在这次国际雷达学术年会上，法国人从会上发布的简单信息里得知这动态后，就主动过来找我们来了。认为我们做的很有特色，法国在这方面走在别国前面，但我们不比法国慢，还有自主的创造。所以，我们的自主科研才是中国雷达，也是中国国防科技发展的方向。当年两弹一星为什么能够搞出来，就是相信我们自己，相信中国人一定能搞出世界最先进的东西。

记者：是的，搞两弹一星可没有现在的条件。但那时的人就是很自信。您能说说我们具体还在哪些方面取得了突破吗？

三院士：我们在50年代，开始了雷达自行设计；60年代突破了全相参及MTI技术；70年代开始了数字技术应用；80年代全面开始了数字技术及信号处理的应用，90年代发展最快，突破了相控阵体制，各种数字技术、固态发射、无线等技术都趋于成熟。在机载火控雷达领域也已经突破了脉冲多普勒技术。

记者：目前世界上最先进的火控雷达是哪一种？怎样命名它？

王院士：目前最先进的机载火控雷达是将要用到美国第四代战斗机F－22上的机载多功能有源相控阵雷达，简称APG77，这是第三代机载火控雷达。美国人2001年才公布研制成功。APG77可以用于电子战。通信、成像。脉冲多普勒雷达的缺点是机械传动，不能应付多批次目标。

记者：预警机是打赢来来战争的重要装备。在我国周边，已有一些国家和地区都已有了。日本有E－3A，台湾有6架E－ZT，印度租了2架俄罗斯的A－50，还租了4架直升机预警机，另外，这些国家和地区有了预警机还不满足，还在大力寻求军事卫星。目前台湾是租的以色列的军事卫星，印度已经发射了一颗军事卫星。日本也能自主研制和发射卫星。在未来战争中，卫星和雷达会长期共同使用，但更远一点，低轨卫星会不会取代雷达？

王院士：事实是这样的。日本的E－3A是很先进的，美国人的E－3A原本是以波音707作平台的，但日本人用的是波音767。因为707比较老旧了，一些零部件难以为继，而美国自己用707就没有这个顾虑。日本目前有4架E－3A。台湾地区的E－2T已经不是60年代的E－2了，已有了非常大的改进，雷达已是第4次大的改进了。E－2原本是用于海军的，海回波比较弱，改进后的E－2T可以用于看到有复杂回波的陆地了。台湾原本是买了4架。因为每架E－2T的留空时间只有6个小时，4架刚好一天24小时不间断巡航，但他们怕要是有～架出现问题就不能实时侦测，所以又买了2架。印度自己也曾研制过预警机，但出事了。现在在自研方面还没有新的突破。

在未来战争中，雷达和侦察卫星是共存的。因为雷达有它的局限性，主要是它探测范围相对较小。而卫星探测空域大，不受领空限制。但对于目标的实时性侦测较差，对于同时多目标难以解决。雷达和卫星是互补的。大量的使用低轨道卫星还不现实。不知你还记不记得“铱”星？

因为它们采用的是手机直接对卫星的技术，而手机发射的信号弱小，卫星要接收它，轨道不能太高，只能近地低轨，这样就不能同步，只能是异步。为了保证它们的手机用户确实能在全球任一位置都能通讯畅通，公司发射了66颗近地异步卫星，这样成本太大，所以运行不下去。




　

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王院士：由于赶上了“9·11”事件，这次雷博会不能说很成功。因为外国的～些主要公司基本没来，像美国来的这家也不是很有影响的。美国最有影响的4家公司马丁公司、休斯公司、雷神公司、西屋公司都没来。在我国以世界雷达博览会命名的活动可能是第一次，但性质相同而较为普遍的说法的活动是国际防务展览，这种活动我们举行过几次。和这次雷博会同步举行的还有一个国际雷达学术年会。

记者：这次年会是不是也受到了“9·11’事件的影响？

王院士：没有。因为这次年会上交流的学术文章在“9·11”事件之前就收到了。世界上的雷达强国都到了。

记者：雷达强国是哪儿国？俄罗斯应该是吧？

王院士：国际雷达年会在中国。美国、英国、法国、日本等5个雷达强国轮流召开。俄罗斯因各种原因，未定为举办国之一。

记者：这次学术年会有什么特点？

王院士：这次学术年会最大的特点就是中国人的文章多了，占了60％。这种年会两年一次，北京这一次是我国第三次举办。以前都是外国人的文章多，而这一次最大的不同就是我们的文章多，这说明我国在很多领域都有领先的研究。

记者：这次世界雷达博览会上我看到不少产品：有低空探测的陆基雷达，有补盲的，有舰载的，有炮瞄的，但好像没见到机载雷达和火控雷达。据一些相关人士认为，我国的雷达研制的整体上和世界先进水平有10－20年的距离。我想请问王院士，目前我国相对先进一些的自研的雷达有哪些？与国际先进水平有怎样的差距？

三院士：不知你注意到没有，这次雷达博览会上我国所有的研制雷达的公司都亮了相，都拿出了产品，不看这次展览，我以前也不知道有这么多公司在开发雷达。这次博览会虽然不能代表国际先进水平，但我国拿出来的也是坏的拿不出手，好的没有拿。在雷达领域，与世界先进水平相比有很多地方不好比。说个例子吧，美国人的预警机是20世纪60、70年代定型的，但经过改进，现在还是主流。我们是雷达的大国，领域很全，世界上几乎所有的雷达门类我们都有，否则，我们就不会跨身于世界5大强国。我认为整体上我们只落后世界先进水平5－10年左右，比一些人乐观一些。但我们有的方面是世界领先水平，比如警戒雷达，这一方面我们和世界先进水平差距很小，只有5年左右。当然我们也还有空缺和落后较多的方面。

记者：您刚才说我们有的方面在世界上处于领先水平，这是指哪一方面？

王院士：像低空雷达我们就做得不错。1987年，我国和俄罗斯的低空雷达同时在埃及竞标，我们的雷达以国际价格比俄罗斯高出三倍而得标，说明我们是以技术优势，而不是用低价的销售。而俄罗斯的是每架100万美元，在价格上俄有优势。我们的价格和美国人的是一样的。

记者：我们这种雷达是什么型号？

三院士：JY-9。

记者：JY－9？这次雷博会上好像展出了它的模型和资料。

王院士：是的。后来，我们的JY一9取得了埃及的青睐。他们选用之后，把JY－9拉到了一个埃及和美国联合举行的军事演习上进行对抗。按说，演习的对方不应该知道我们JY－9的参数的，但知道我们参数的美国人的电子干扰机对我们的雷达实施了针对性的长时间的强干扰，事实上，JY－9没受一点影响。这使得美国人大为惊奇，他们没想到在知道我们的参数的情况下竟然都没干扰掉我们的雷达。这下埃及人可高兴了，不断地买我们的产品。现在JY－9已成为埃及低空雷达的主力。1989年，埃及把全军的雷达搞了一个综合测评，JY-9排在第二，而美国的低空雷达TPS63，英国的“老虎”都远远地排在我们后面。

记者：听了您刚才的介绍。确实大受鼓舞。但为什么有时我们总给人一种落后的感觉呢？是不是一种惯性思维？

三院士：这种落后的感觉无疑有你说的这种惯性思维的因素在里面。首先，我们起步就比其他国家晚了几十年。我们首先是从警戒雷达着手的，我国的第一架雷达是50年代末期开始研制的，型号是406，性能上相当于珍珠港事件中的270，只能发警报。但这架雷达的研制成功使我们开始进入自行设计雷达的道路，当时这个型号的总设计师还受到了毛主席的接见。因此，从一开始我们就比别人晚，这样就形成了一种我们落后的认识，并且前些年也确实是这样，因为我们在很多领域都是搞的跟随科研，这样就更容易在落后的圈子里打转了。事实上，在警戒雷达方面，我们前几年差距是比较大，主要原因是可靠性差。但这不完全是设计上的原因，主要是

国家的工业水平不够，这几年我们的元器件、原材料进步很大，我们的警戒雷达也进入世界先进行列了。

另外，给人感觉落后还有一个原因，从产品到装备还有一个采购上的延时。有些原因是因为体制上造成的。但这几年我们的雷达领域进入了一个全新发展时期。

记者：为什么这样说？

王院士：首先，我们的基本技术可以和国际同步。而在以前，是根本做不到的。比如，目前世界上很多的共享软件以及各种零部件，改革开放后，我们可以把世界上最先进的拿过来。然后，根据我们的需要再走向发展，这样就可以节省很多的时间。大家可以在同一起跑线上。具体地说，就可以这么比方，就像我们有了面粉才可以做成各种面点，而各式面点是每个厨师的手艺以及各种客人的不同需求才出现不同的产品。在这一过程中，面粉是基本的材料。以往我们为什么落后得较多，就是因为我们的面粉需要我们自己去春种夏管秋收冬贮，这样得了麦子，然后再得到面粉，这不就慢了吗？而现在呢？我可以直接买过来面粉。你说这省了多少时间。说实在的，由于我国基础工业差，光一个螺丝钉就存在质量问题，有的松拧不紧，有的又拧不进去。这就又使得我们的产品在使用上、在可靠性上大打折扣。如今制约我们发展的还有一个投资体制问题，因为我们长期做的是跟随科研。只有看到别人有什么了，我们才想起也要有什么。这样多方的意见才容易统一，立项、报批至少得2年，研制到试用得5年，再到列装又得7、8年，这样不就总使人感到慢10多年。

要实现跨越发展，应和世界同步的是自主科研，这样就可以赶上世界先进水平了。应该深化改革，相信自己，相信中国人可以搞出世界上最先进的雷达。其实，近几年我们没有处处跟随外国人就搞出了世界上最先进的雷达，我们有～个项目，就是从设想开始作，国外也是刚起步，我们很快就做出了成绩。但外国人还没有。在这次国际雷达学术年会上，法国人从会上发布的简单信息里得知这动态后，就主动过来找我们来了。认为我们做的很有特色，法国在这方面走在别国前面，但我们不比法国慢，还有自主的创造。所以，我们的自主科研才是中国雷达，也是中国国防科技发展的方向。当年两弹一星为什么能够搞出来，就是相信我们自己，相信中国人一定能搞出世界最先进的东西。

记者：是的，搞两弹一星可没有现在的条件。但那时的人就是很自信。您能说说我们具体还在哪些方面取得了突破吗？

三院士：我们在50年代，开始了雷达自行设计；60年代突破了全相参及MTI技术；70年代开始了数字技术应用；80年代全面开始了数字技术及信号处理的应用，90年代发展最快，突破了相控阵体制，各种数字技术、固态发射、无线等技术都趋于成熟。在机载火控雷达领域也已经突破了脉冲多普勒技术。

记者：目前世界上最先进的火控雷达是哪一种？怎样命名它？

王院士：目前最先进的机载火控雷达是将要用到美国第四代战斗机F－22上的机载多功能有源相控阵雷达，简称APG77，这是第三代机载火控雷达。美国人2001年才公布研制成功。APG77可以用于电子战。通信、成像。脉冲多普勒雷达的缺点是机械传动，不能应付多批次目标。

记者：预警机是打赢来来战争的重要装备。在我国周边，已有一些国家和地区都已有了。日本有E－3A，台湾有6架E－ZT，印度租了2架俄罗斯的A－50，还租了4架直升机预警机，另外，这些国家和地区有了预警机还不满足，还在大力寻求军事卫星。目前台湾是租的以色列的军事卫星，印度已经发射了一颗军事卫星。日本也能自主研制和发射卫星。在未来战争中，卫星和雷达会长期共同使用，但更远一点，低轨卫星会不会取代雷达？

王院士：事实是这样的。日本的E－3A是很先进的，美国人的E－3A原本是以波音707作平台的，但日本人用的是波音767。因为707比较老旧了，一些零部件难以为继，而美国自己用707就没有这个顾虑。日本目前有4架E－3A。台湾地区的E－2T已经不是60年代的E－2了，已有了非常大的改进，雷达已是第4次大的改进了。E－2原本是用于海军的，海回波比较弱，改进后的E－2T可以用于看到有复杂回波的陆地了。台湾原本是买了4架。因为每架E－2T的留空时间只有6个小时，4架刚好一天24小时不间断巡航，但他们怕要是有～架出现问题就不能实时侦测，所以又买了2架。印度自己也曾研制过预警机，但出事了。现在在自研方面还没有新的突破。

在未来战争中，雷达和侦察卫星是共存的。因为雷达有它的局限性，主要是它探测范围相对较小。而卫星探测空域大，不受领空限制。但对于目标的实时性侦测较差，对于同时多目标难以解决。雷达和卫星是互补的。大量的使用低轨道卫星还不现实。不知你还记不记得“铱”星？

因为它们采用的是手机直接对卫星的技术，而手机发射的信号弱小，卫星要接收它，轨道不能太高，只能近地低轨，这样就不能同步，只能是异步。为了保证它们的手机用户确实能在全球任一位置都能通讯畅通，公司发射了66颗近地异步卫星，这样成本太大，所以运行不下去。




　

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