无定河边兄关于老瓦及国产HM的爆料(另附牢骚)

首先请我发发牢骚：今天我在超大的海军版及空军版发了两个帖子，帖子的内容是关于汉风1918的爆料消息，帖子的内容来源于网络，但是让我没有想到的是版主对我的帖子进行扣分处理，我对此很是不满：
首先，我的帖子源于网络，我专题的内容是别人说过的，如果牵扯到泄密，那么请版主删除，别扣我的分，因为我也是注册很多年了，一直都在关注超大，请留情面。其次如果说我没有贴出链接地址的话，因为我一直认为只有纯粹的文本转帖才用标明链接，而我的帖子是图片，如果说图片也要链接的话，那么以后我改。再次，我之所以转载帖子是希望让更多的超大网友分享我们军事工业发展带给我们的惊喜，愿我们伟大的祖国繁荣昌盛


i以下为转帖：

顶汉大，我把62页3010楼的转过来了，现在看看大家还觉得惊奇不：
研究统帅的性格是教会你自信，并深刻认识到我们将坚定不移实施即定战略，不会因一些噪音、某些偶发或人为的事件而有丝毫的改变！HU总的果断与W总的细致这本身就是一种信心，这是一种建立在大量扎实工作基础之上的沉着。这些工作中也许就有你有我的努力、哪怕是微小的——忠于我们的职守，这是一种信念，也是我们报效祖国的最好方式。相信我们的统帅。

————————
以下纯属军迷个人分析，不做证实，不代表论坛观点。

我们知道一个时期以来，一些境外分析机构开始大肆报道中国HM进展，比如汉和平可夫连续报道了老瓦的进展，韩国媒体抛出了有关中国自建HM的分析性文章。
这其实是一种讯号，尽管这些人和机构都抱有不同的目的，且多非善意，但这些报道本身是含有一定的背景的，即——他们背后借口说话的“情报源”的某种倾向。其中从汉和的歪曲性质报道上来看，他们已经从对某种爆炸性讯息的惊诧阶段过渡到企图以毫无根据的负面消息对冲必然而来的现实冲击的阶段……

直白点说，他们所了解的信息，多是我们通过多种方式侧面流露的试探性质的信息。他们知道什么？他们又能知道什么？奉劝“**夫”这些别有用心的家伙——当你们挡不住他的出现的时候，你们唯一能选择的就是去学会接受。

满载67500吨的俄“库兹涅佐夫”号航空母舰


说点高兴的事：

我们知道未来的瓦舰，准确的说海军HM训练舰（舷号：吧*迩）是一直顶在大家注意力的前端，其实不用多解释瓦舰本身实际也是个测试——在根据各方面对瓦舰的关注来研判公众、内外部对瓦舰之后真正的主力舰出现后可能的反应……
我想老瓦现在处于什么样的工程阶段，许多普通的军迷都会有一个自己的估计，因为从我们有步骤的通过各渠道所主动透露的信息来看，网友都会得出1—2年就会出来的基本印象。所以时间就不用我来说了，再说我也不知道……呵呵

那么我要提示大家是，如果说信息保守确实有减弱对各方面冲击的意图的话，那么老瓦的出台，将使这种保守实际变得不再有意义了，“有无”这个问题已经失去意义了，并且瓦舰毕竟还是外来血统的，收养的都可以公布，自己的孩子还会拖着不办户口吗？！

实际这样大的家伙从上龙骨（*段）开始，就无法真正保密了。工作、制度是一回事，但性质已从保密自然转变为保守了……
对于中国自己的“孩子”，事实说明长得确实漂亮。不过一些讯息也令人惊讶，我们说过他将“大于老瓦”，但当发现孩子真的略微高人一头的时候，那种现实中的惊喜仍是很有冲击力。

以下纯粹为估计：

标准PAISHUI量可能为：陆宛伞—陆宛陆
满排可能为：期宛陆、甚至巴宛（有点不敢想，还是谦虚点好，呵呵）。
首舰采用常规动力，自产主机。
建载积：50—60价
型号：歼-1W

第一艘（以下简称为陆级）就这样大，实在出忽意料，本人虽是那么估计的但仍然感到由衷的惊喜、自豪。那么他是否有兄弟呢？呵呵,我不晓得……
所以说“这一级”之后后续舰（以下简称为久级）更值得期待，而我说后续舰有一艘是很大的可能在久宛上下——这是有一定道理的……

其实我们从为陆级（甚至久级）配套的093在80年成就展上亮相（当然图象很不清晰、但这仍表示官方正式进行了确认）就可以估计到陆级的保守期快过了……至于更加神秘的久级，将肯定是直甲板。载积数量不清楚，但应在70—80价上下。

关于建载积等等：

关于陆级的建载积，人们议论很多，其实从技术角度10也是可以上舰的，那种认为机腹进气道不适合上舰的说法是站不住脚的，如有机会我建议持这种观点的朋友去和国防科研第一线的同志交流一下，那不是个障碍。
但军事战略决定现实发展，单机性能突出的并不一定适合作战体系的需求。10属三代半机型，相对早期和中期改型的三代机几大性能优势是明显的，但10身上也有轻型机（严格的说，10属于中型机）所固有的缺点，在一定的航程、挂载条件下，进行全周期的、大规模的对抗，10与同等数量的重型机就有使用效率上的差距，这也是所有轻型机与重型机本身的固有差距。站在这个基础上10要声舰必须得改，其实10的一个大改型号是很有想象力的，这个只能以后再说了。所以谁先上舰冷静思索一下就会答案。这个也是瞒不住的。官方侧面的已暗示过了。

所以虽然陆级将不可避免的受到俄式HM的影响，但总体上我们的HM将是有鲜明的和有中国特色的。首先他将是除俄罗斯库滋涅佐夫号后唯一拥有重型建载积的HM（F-14退役后，意味着美HM已经没有重型建载积了，F-18毕竟是中型机），我们的载积性能在不考虑F35因素的时候，将对美建载积具有一定性能潜力、甚至优势（F-35到未后，我某大改型准四代机甚至四代机也会给大家一个完满的交代，这是有张时间表的）

中国HM也将在舰载自卫武器和反潜（吸取瓦舰的某些功能结构……）方面拥有自己鲜明的特色。而久级也许将采用某些更具中国特色或者说改变某些传统的HM使用观念。比如说，现代HM的作战半径是由建载积的打击半径决定的（重型HM一般在1200—1500公里左右），但久级的作战半径除了载积因素也许还要由其他远程打击武器决定，比如说舰载远程巡航导弹或舰载中程打击武器（如果背几个类似21、25的家伙你说这个打击半径将有多大？这是将产生新的使用原则的问题，这个实在属于瞎猜但也并非完全无这种可能）。


记得有个WT在论坛打赌说20年看不到中国HM，几乎使人牙都倒了。我已说过了，老瓦先出来，自己的三年之内……我常说有些东西没有疑问，那么就看事实吧。


对于版主及各位网友的提醒表示感谢，下面是链接：http://bbs.news.163.com/bbs/mil/1193698,418.html

首先请我发发牢骚：今天我在超大的海军版及空军版发了两个帖子，帖子的内容是关于汉风1918的爆料消息，帖子的内容来源于网络，但是让我没有想到的是版主对我的帖子进行扣分处理，我对此很是不满：
首先，我的帖子源于网络，我专题的内容是别人说过的，如果牵扯到泄密，那么请版主删除，别扣我的分，因为我也是注册很多年了，一直都在关注超大，请留情面。其次如果说我没有贴出链接地址的话，因为我一直认为只有纯粹的文本转帖才用标明链接，而我的帖子是图片，如果说图片也要链接的话，那么以后我改。再次，我之所以转载帖子是希望让更多的超大网友分享我们军事工业发展带给我们的惊喜，愿我们伟大的祖国繁荣昌盛


i以下为转帖：

顶汉大，我把62页3010楼的转过来了，现在看看大家还觉得惊奇不：
研究统帅的性格是教会你自信，并深刻认识到我们将坚定不移实施即定战略，不会因一些噪音、某些偶发或人为的事件而有丝毫的改变！HU总的果断与W总的细致这本身就是一种信心，这是一种建立在大量扎实工作基础之上的沉着。这些工作中也许就有你有我的努力、哪怕是微小的——忠于我们的职守，这是一种信念，也是我们报效祖国的最好方式。相信我们的统帅。

————————
以下纯属军迷个人分析，不做证实，不代表论坛观点。

我们知道一个时期以来，一些境外分析机构开始大肆报道中国HM进展，比如汉和平可夫连续报道了老瓦的进展，韩国媒体抛出了有关中国自建HM的分析性文章。
这其实是一种讯号，尽管这些人和机构都抱有不同的目的，且多非善意，但这些报道本身是含有一定的背景的，即——他们背后借口说话的“情报源”的某种倾向。其中从汉和的歪曲性质报道上来看，他们已经从对某种爆炸性讯息的惊诧阶段过渡到企图以毫无根据的负面消息对冲必然而来的现实冲击的阶段……

直白点说，他们所了解的信息，多是我们通过多种方式侧面流露的试探性质的信息。他们知道什么？他们又能知道什么？奉劝“**夫”这些别有用心的家伙——当你们挡不住他的出现的时候，你们唯一能选择的就是去学会接受。

满载67500吨的俄“库兹涅佐夫”号航空母舰


说点高兴的事：

我们知道未来的瓦舰，准确的说海军HM训练舰（舷号：吧*迩）是一直顶在大家注意力的前端，其实不用多解释瓦舰本身实际也是个测试——在根据各方面对瓦舰的关注来研判公众、内外部对瓦舰之后真正的主力舰出现后可能的反应……
我想老瓦现在处于什么样的工程阶段，许多普通的军迷都会有一个自己的估计，因为从我们有步骤的通过各渠道所主动透露的信息来看，网友都会得出1—2年就会出来的基本印象。所以时间就不用我来说了，再说我也不知道……呵呵

那么我要提示大家是，如果说信息保守确实有减弱对各方面冲击的意图的话，那么老瓦的出台，将使这种保守实际变得不再有意义了，“有无”这个问题已经失去意义了，并且瓦舰毕竟还是外来血统的，收养的都可以公布，自己的孩子还会拖着不办户口吗？！

实际这样大的家伙从上龙骨（*段）开始，就无法真正保密了。工作、制度是一回事，但性质已从保密自然转变为保守了……
对于中国自己的“孩子”，事实说明长得确实漂亮。不过一些讯息也令人惊讶，我们说过他将“大于老瓦”，但当发现孩子真的略微高人一头的时候，那种现实中的惊喜仍是很有冲击力。

以下纯粹为估计：

标准PAISHUI量可能为：陆宛伞—陆宛陆
满排可能为：期宛陆、甚至巴宛（有点不敢想，还是谦虚点好，呵呵）。
首舰采用常规动力，自产主机。
建载积：50—60价
型号：歼-1W

第一艘（以下简称为陆级）就这样大，实在出忽意料，本人虽是那么估计的但仍然感到由衷的惊喜、自豪。那么他是否有兄弟呢？呵呵,我不晓得……
所以说“这一级”之后后续舰（以下简称为久级）更值得期待，而我说后续舰有一艘是很大的可能在久宛上下——这是有一定道理的……

其实我们从为陆级（甚至久级）配套的093在80年成就展上亮相（当然图象很不清晰、但这仍表示官方正式进行了确认）就可以估计到陆级的保守期快过了……至于更加神秘的久级，将肯定是直甲板。载积数量不清楚，但应在70—80价上下。

关于建载积等等：

关于陆级的建载积，人们议论很多，其实从技术角度10也是可以上舰的，那种认为机腹进气道不适合上舰的说法是站不住脚的，如有机会我建议持这种观点的朋友去和国防科研第一线的同志交流一下，那不是个障碍。
但军事战略决定现实发展，单机性能突出的并不一定适合作战体系的需求。10属三代半机型，相对早期和中期改型的三代机几大性能优势是明显的，但10身上也有轻型机（严格的说，10属于中型机）所固有的缺点，在一定的航程、挂载条件下，进行全周期的、大规模的对抗，10与同等数量的重型机就有使用效率上的差距，这也是所有轻型机与重型机本身的固有差距。站在这个基础上10要声舰必须得改，其实10的一个大改型号是很有想象力的，这个只能以后再说了。所以谁先上舰冷静思索一下就会答案。这个也是瞒不住的。官方侧面的已暗示过了。

所以虽然陆级将不可避免的受到俄式HM的影响，但总体上我们的HM将是有鲜明的和有中国特色的。首先他将是除俄罗斯库滋涅佐夫号后唯一拥有重型建载积的HM（F-14退役后，意味着美HM已经没有重型建载积了，F-18毕竟是中型机），我们的载积性能在不考虑F35因素的时候，将对美建载积具有一定性能潜力、甚至优势（F-35到未后，我某大改型准四代机甚至四代机也会给大家一个完满的交代，这是有张时间表的）

中国HM也将在舰载自卫武器和反潜（吸取瓦舰的某些功能结构……）方面拥有自己鲜明的特色。而久级也许将采用某些更具中国特色或者说改变某些传统的HM使用观念。比如说，现代HM的作战半径是由建载积的打击半径决定的（重型HM一般在1200—1500公里左右），但久级的作战半径除了载积因素也许还要由其他远程打击武器决定，比如说舰载远程巡航导弹或舰载中程打击武器（如果背几个类似21、25的家伙你说这个打击半径将有多大？这是将产生新的使用原则的问题，这个实在属于瞎猜但也并非完全无这种可能）。


记得有个WT在论坛打赌说20年看不到中国HM，几乎使人牙都倒了。我已说过了，老瓦先出来，自己的三年之内……我常说有些东西没有疑问，那么就看事实吧。


对于版主及各位网友的提醒表示感谢，下面是链接：http://bbs.news.163.com/bbs/mil/1193698,418.html