凤凰网的一个详细分析帖 我觉得分析的很到位了

不错的分析，但一有替调度开脱之嫌，二关于高科技不可靠云云逻辑混乱。这次事故中安全系统出问题的恰恰是人。


坏坏的想，按照凤凰网的这种分析要负责的人员范围应该是最小的吧。

不错的分析，但一有替调度开脱之嫌，二关于高科技不可靠云云逻辑混乱。这次事故中安全系统出问题的恰恰是人。


坏坏的想，按照凤凰网的这种分析要负责的人员范围应该是最小的吧。

曾经很认真的认为是闭塞系统被雷击失效了

我认为仍然有不正确的地方
调度和301车都不知道3115车在哪里
显然不能说ATP和LKJ在正常工作
而只是虚拟的显示“正常工作”
并因为调度将其旁路而亮绿灯
这方面原由未做分析

认真学习了一遍，对事故发生全程更加了解了。

20：25，D3115到温州南三接近区的时候应该是红灯，因为D3115按调度命令，遇到红灯停车了，2分钟后以20KM/h开车。6分钟后20:31分开了2KM。
20:30或31分，D301到达温州南三接近区时，应该是绿灯，因为行车系统提示一路畅通，不用减速。这时速度在120KM/h以上，跑2KM只需要1分钟。
20:31分，距离温州南三接近区信号2KM处，120KM/h以上高速的D301追上了20KM/H的D3115。

问题就发生在20:25--30分，工务销记红光带的同时，电务还在维修信号，此时D3115已经通过这个区域，但信号维修的结果是将红灯修成了绿灯，20:30分D301到达此处时是绿灯，而D3115在5分钟前通过这里，但速度只有20KM/h。

行车中列车全靠列控及调度，离开此就两眼一抹黑，能不能单独加装一套独立的北斗定位系统，可以直观的显示前后列车的行车状态和位置，让司机在不依靠列控和调度的情况下，清楚知道自已和前后车的状况，并在两车距离出现异常时自动减速并紧争制动。然后再加装一套类似飞机上的防撞系统，在列控失效或错误的情况下，只要同线两车高速接近至危险距离，就可以自动启动紧急制动，彻底杜绝两车相撞事故

我对原文下面的有些回复很无语、、
且我认为凤凰网的这篇有可能是受到了一些论坛的推测影响写的，因为有些描述与坛子上的一些描述十分一致。但是规避了调度的责任。

………擦，继续等真相。
P.S：荣家湾那回是扳错道岔还是接错信号线来着？

………擦，继续等真相。
P.S：荣家湾那回是扳错道岔还是接错信号线来着？
后者吧。

如果信号灯诡异乱变，那甚至有可能是心怀不满者的人为破坏；
但人为破坏的时间掐得这么准就比较困难了。

这个事件的关键是人为的因素。

bigblu 发表于 2011-7-27 01:17
曾经很认真的认为是闭塞系统被雷击失效了
除了闭塞系统外，还有列控系统呢。。。不可能都失效了。就算都失效了。也不会发生追尾呀。
   所有的灯都不亮，就会被认为是亮红灯的。雷电可能会造成灯都灭掉，不可能造成灯一直是绿的。。。

风飞扬1900 发表于 2011-7-27 01:44
行车中列车全靠列控及调度，离开此就两眼一抹黑，能不能单独加装一套独立的北斗定位系统，可以直观的显示前 ...
前后车是通过GSM-R系统通信的，天才会知道为何所有安全系统集体失效了。。。

电务未销记，封连线

前后车是通过GSM-R系统通信的，天才会知道为何所有安全系统集体失效了。。。
北斗是个不错的建议，不过不知道现有系统如何解决隧道内通信的问题的？

刚要转被你抢先了。
荣家湾，是啊，我在前天那个帖子里就严重怀疑信号工的问题，否则技术上不存在高速追尾的条件。

碧落黄泉 发表于 2011-7-27 09:03
北斗是个不错的建议，不过不知道现有系统如何解决隧道内通信的问题的？
隧道内加入GSM接入点就行了呀。北斗吗，照样可能发生收不到信号的问题。
这次事故很可能不是技术上的问题，是人的问题。自动闭塞系统的安全性理论上是100%的。

荣家湾是封连线？

闭塞被雷击故障 为了能让D3115绕开计算机限制继续运行 又手动关闭了ATP的部分功能 所以实际上事故发生时两套安全系统都已经失去安全控制和报警功能  至于D301丢失前车信号是因为前车应答器随ATP一起关闭了 闭塞进路信号绿灯则可能是因为工务在人为消除了红光带信号（单此时电务对信号系统维修还未完成） 再加上调度失误

xin010nix 发表于 2011-7-27 07:43
除了闭塞系统外，还有列控系统呢。。。不可能都失效了。就算都失效了。也不会发生追尾呀。
   所有的灯都 ...

闭塞被雷击故障 为了能让D3115绕开计算机限制继续运行 又手动关闭了ATP的部分功能 所以实际上事故发生时两套安全系统都已经失去安全控制和报警功能  至于D301丢失前车信号是因为前车应答器随ATP一起关闭了 闭塞进路信号绿灯则可能是因为工务在人为消除了红光带信号（单此时电务对信号系统维修还未完成） 再加上调度失误

feiya 发表于 2011-7-27 09:33
荣家湾是封连线？
http://bbs.railcn.net/viewthread.php?tid=716014

http://bbs.railcn.net/viewthread.php?tid=716014
荣家湾火车相撞事故的判决结果
　　97年4月29日荣家湾火车相撞事故的判决结果

　　1997年4月29日10时48分，昆明开往郑州的324次旅客列车行至京广线湖南省境内站1453公里914米处，与停在站内4道的818次旅客列车尾部冲突，造成324次旅客列车机后1至9位颠覆，10至11位脱轨；818次旅客列车机后15至17位(尾部3辆)颠覆。死亡126人，重伤48人，轻伤182人。机车报废1台，客车报废11辆、大破3辆、中破1辆、小破1辆，线路损坏415米，直接经济损失415．53万元。事故机车、车辆于5月2日7时48分全部起复，车站恢复正常行车。

　　1997年4月29日，818次旅客列车(长沙——茶岭)全列编组17辆，总重901吨，由长沙机务段ND2型222号机车牵引，司机李睿、副司机李伟和长沙列车段运转车长罗建华担当值乘，长沙客运段担当客运乘务。列车于10时35分到达荣家湾站4道停车，计划待避客车324次。

　　

　　324次旅客列车(昆明——郑州)全列编组17辆，总重882吨，由长沙机务段DF42520号机车牵引，司机李建文、副司机陈勇和长沙列车段运转车长谭列军担当值乘，郑州客运段担当客运乘务。列车10时42分通过黄秀桥车站后，荣家湾车站值班员曾海泉即布置信号员李满娟办理324次列车Ⅱ道出站信号。324次列车凭荣家湾车站进站信号机绿色灯光进站，行至12号道岔处，司机发现列车进路不对，立即采取紧急制动，停车不及，与停在站内4道的818次旅客列车尾部发生冲突。

　　郝任重、吴荣忠破坏交通设施案

　　被告人郝任重，男，33岁，原系长沙铁路总公司长沙电务段荣家湾信号维修工区信号工。

　　被告人吴荣忠，男，27岁，原系长沙铁路总公司长沙电务段荣家湾信号维修工区工长。

　　1997年5月16日广州铁路公安局对上述被告人侦查终结后以破坏交通设备罪移送检察机关审查起诉。

　　1997年8月4日广州铁路运输检察分院向广州铁路运输中级法院提起公诉。

　　起诉书认定上述被告人犯罪事实如下：1997年4月29日上午8时许，被告人吴荣忠布置被告人郝任重及信号工谢某到荣家湾车站12号道岔，进行电缆盒配线整理、挂编号牌和清扫内部卫生。吴荣忠自己留在运转室内担任安全联络员工作。

　　8时30分许，被告人郝任重到了荣家湾站12号道岔处，与吴荣忠电话联系“要跑表示”（即运转室控制台上岔位原有的定位或反位表示突然失去），吴同意后，郝即将×B箱（道岔变压器箱）打开，按照吴平时带会的方法，把1号端子上通向电缆盒的控制道岔由反位移向定位的操纵启动线拆下，在1号和3号端子上夹了一个由吴荣忠改制的二极管连线装置，问吴：“12号表示好不？”吴回答：“没有表示。”郝立即将二极管连线装置调转极性重新夹在1号和3号端子上，又问吴：“表示好了没有？”吴回答：“有表示了。”郝对吴说：“我现在开始搞，四道进车你就告诉我。”这时实际上道岔、进路和信号三者之间的联锁功能已被破坏。尔后，被告人郝任重在已知运转室控制台上12号岔位显示灯是“假表示”（即道岔表示电路不检查道岔实际位置而构成的表示，不能真实反映道岔实际开通的方向）的情况下，开始对HZ——24电缆盒进行作业。

　　10时22分，接通知由长沙开往茶岭的818次旅客列车已开过来，车站运转室随即办理了列车四道接车进路。此时，郝任重见12号道岔突然启动，由定位二道移向反位四道，即电话问吴荣忠是什么车，吴告知是818次，随后，吴离开运转室到一站台去接乘818次车的人。

　　10时35分，818次旅客列车进四道停靠一站台，待避324次旅客列车。

　　10时42分，接通知由昆明开往郑州的324次旅客列车开过来，车站运转室办理了列车二道通过进路，控制台上的进出站信号机均显示绿灯，二道显示白光带，12号岔位显示定位，而实际上12号道岔仍处在反位开通四道。被告人吴荣忠接人后返回运转室，看见控制台上二道从进站至出站显示白光带，知道即将有车通过时，不仅没有立即向值班人员提示，而且也未通知郝任重恢复道岔功能，相反却离开了运转室。

　　此时，被告人郝任重坐在12号道岔处吸烟想着节日去钓鱼，当听见上行列车鸣笛并看见列车开过来时，也未采取任何防范措施，反而退避到清扫房北角处以防车上扔东西下来。

　　324次旅客列车以117公里的时速开过来，当司机发现道岔位置与信号不符时，立即紧急制动，但列车仍以巨大的惯性进入四道，于10时48分撞上818次旅客列车尾部，导致324次列车机后1至9位车厢倾覆，10至11位车厢脱轨，818次列车尾部三节车厢倾覆，旅客和职工死亡126人、重伤45人、轻伤185人，机车、客车报废12辆、破损5辆、损坏线路415米，直接经济损失价值人民币415万余元。

　　事故发生后，吴回运转室内见控制台上12号道岔等无表示，即电话通知郝赶快“把表示送回来”。告诉郝不要讲二极管的事。

　　尔后，吴带人从郝的工具箱里取出二极管连线装置，将其丢弃。

　　广州铁路运输检察分院审查认为，被告人郝任重、吴荣忠身为铁路信号工和信号工长，在维修作业中严重违反铁路《信号维护规则》等有关规定，违禁使用二极管封连电气接点，损毁了保障铁路行车安全的联锁功能，造成重大行车事故。被告人郝任重、吴荣忠明知控制台12号岔位定位是假表示，明知12号道岔×B箱1号端子被甩掉后不能由反位移向定位，明知有上行车即将通过时，仍未采取任何措施，听之任之，放任了事故的发生并造成严重后果，给国家财产和旅客生命安全造成巨大损失。

　　1997年8月22日广州铁路运输中级法院审理本案。依照《中华人民共和国铁路法》第六十一条和《中华人民共和国刑法》第一百一十条第一款、第二十二条第一款、第五十二条、第五十三条第一款之规定，判处被告人郝任重无期徒刑，剥夺政治权利终身；判处被告人吴荣忠有期徒刑十五年，剥夺政治权利五年。宣判后，二被告人均未上诉。

冰刃 发表于 2011-7-27 09:35
闭塞被雷击故障 为了能让D3115绕开计算机限制继续运行 又手动关闭了ATP的部分功能 所以实际上事故发生时 ...
假设前车D3115速度不变，还是20KM/h，但是ATP、LKJ系统都正常运行，后车D301还是200KM/h，ATP、LKJ正常，人工将信号由红改绿，应该不会造成事故的发生吧？

stone918 发表于 2011-7-27 09:47
假设前车D3115速度不变，还是20KM/h，但是ATP、LKJ系统都正常运行，后车D301还是200KM/h，ATP、LKJ正常， ...
前车闯红灯，ATP、LKJ应该是关闭的。

infantry 发表于 2011-7-27 09:52
前车闯红灯，ATP、LKJ应该是关闭的。
我知道这次是调度安排D3115目视行车闯红灯的，我是假设在有人故意损坏信号的情况下，单一信号系统的问题会不会导致追尾。

stone918 发表于 2011-7-27 09:47
假设前车D3115速度不变，还是20KM/h，但是ATP、LKJ系统都正常运行，后车D301还是200KM/h，ATP、LKJ正常， ...
D3115要进入红光带ATP LKJ必要关闭 如果假设ATP里面的限速数据更改了  ATP  LKJ都开启运行 当后车D301 ATP、LKJ也正常以200KM/h靠近 D3115所在路段的闭塞区间 D301的ATP就会自动刹车 并根据D3115速度调整D301的限速

网传调度在为电线杆的事情扯皮，忘了后面有车，不知真假！

stone918 发表于 2011-7-27 09:59
我知道这次是调度安排D3115目视行车闯红灯的，我是假设在有人故意损坏信号的情况下，单一信号系统的问题会 ...
不会  信号坏了  ATP会根据车距自动控制车速

冰刃 发表于 2011-7-27 10:00
D3115要进入红光带ATP LKJ必要关闭 如果假设ATP里面的限速数据更改了  ATP  LKJ都开启运行 当后车D301 AT ...
嗯，就是说单一信号灯的问题并不会造成追尾等严重事故，大不了就是后车急刹，调整到和前车相同的速度。

所以这次是信号问题（可能维修导致），同时叠加因为前车通过红光带而关闭ATP和LKJ，造成闭塞系统、ATP、LKJ三大系统同时失效才产生了追尾的发生。

我昨天猜测的也对嘛，TDB早就查明的事故的原因，只是不敢公布而已，不然那敢急急脚的重开线路呢。

xin010nix 发表于 2011-7-27 09:28
隧道内加入GSM接入点就行了呀。北斗吗，照样可能发生收不到信号的问题。
这次事故很可能不是技术上的问题 ...
GSMR 采用的小型基站和露缆 结合实现

20:30分 工务销记红光带
20:31分 追尾发生

杯具的一分钟！晚修1分钟，D301会遇到红灯而停车。

分析得倒是够详细，是否到位就不得而知了

碧落黄泉 发表于 2011-7-27 09:03
北斗是个不错的建议，不过不知道现有系统如何解决隧道内通信的问题的？
请教下北斗精度能否满足区别高速会车和即将追尾？  会车时两车相距大概不到2米吧

不太确定

有人说速度超过100公里GPS不让用,怕被用于导弹导航。

做梦一下：电务做完修理，长舒一口气。唔，接通试试红绿灯能不能亮先，按红灯正常...按绿灯..嘿嘿，也正常（此时D301一闪而过....）内流满面啊~~~~

山-石 发表于 2011-7-27 11:55
有人说速度超过100公里GPS不让用,怕被用于导弹导航。
偶在武广上用GPS测过速的

偶在武广上用GPS测过速的
=====================
能连续显示轨迹吗？

而且高铁不能用民用级别的吧，若用军用级别的，又是另一种概念了。

民用的误差在十米左右了，还是很易被误导的。不过还是应该有一个，就当参考也好啊。

山-石 发表于 2011-7-27 12:28
偶在武广上用GPS测过速的
=====================
能连续显示轨迹吗？
装个辅助软件就可以在电子地图上标记运行轨迹和速度

在水木看到有人说GPS在青藏线上各种飘

全仗着车次稀， 没出乱子

不知道沿线加差分基站能不能好点

在水木看到有人说GPS在青藏线上各种飘

全仗着车次稀， 没出乱子

不知道沿线加差分基站能不能好点