【转贴】中国铁路 投资末路,中国铁路难道是中国式债务 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 09:55:07


中国铁路 投资末路

2011-06-14 17:03

1、今年2月,铁道部前任部长被抓以后,市场一度担忧铁路投资规模会受到影响。到今年5月,先后有两个版本的传言,一个说今年缩减投资2000亿元,另一个说要缩减1000亿元基建投资。不过,昨天的京沪高铁通车新闻发布会上,铁道部的副部长回应称:“十二五”期间,中国铁路建设总投资将达2.8万亿元,总投资将增长41.4%。铁路建设步子不会放缓,投资也不会减少。

2、上述说法,不过是在打马虎眼而已。因为它的潜台词恰恰就是投资要放缓。根据铁道部2010年公报数据,十一五期间,铁道部固定资产投资(包括基本建设投资、更新改造投资和设备购买)合计达到2.43万亿元,其中,基本建设投资是1.98万亿元。看起来,十二五期间比十一五期间的基本建设投资增加了9000亿,增加41.4%,是很不错的数字。不过,2010年的基本建设投资就已经达到7074亿元!

3、也就是说,如果十二五达到2.8万亿元,则每年平均投资将只有5600亿元,比2010年要少20%。所以,这个貌似增长的数据,恰恰难掩铁路投资的疲态——如果2010年真的不减少投资规模,达到8000亿的话,则未来四年,每年就将低于5000亿元,这个降低幅度,难道还不够大的吗?

4、中国的铁路建设,本来是处于良性循环的。1998-2004年,铁路总投资(三项合计)近6000亿元,平均每年846亿元。其中,1998-2001年平均就是800亿元,2002年达到960亿元,2003-2004年又回到900亿元以下。而这段时间,中国铁路运输收入从920亿元逐渐增长到2004年的1794亿元。我们且不说盈亏如何,但就绝对数字来说,1800亿的营业收入,对应着800多亿元的投资,总还算过的去吧。

5、但2005年发生了重大变化。这一年,铁路投资(以下若无说明 均包括基本建设、更新改造、车辆购置三项)达到1361亿元,同比增长53%。2006年突破2000亿元,又增长52%。2007年消停了点,增长21%,2008年借助金融危机的机会大增66%,2009年继续狂增87%,2010年仍保持22%的增速。如此大跃进的结果是什么呢?2010年的投资相当于2004年的10.6倍!但是,2010年的铁路运输收入只相当于2004年的2.5倍!

6、于是,我们看到铁道部的一项世界奇迹:2004年,近1800亿元收入,有890亿元投资,2006年,投资逾2000亿元,收入2300多亿元,二者开始扯平。到2009年,铁路运输收入3700亿元,但投资规模高达7800亿元。2010年,铁路运输收入不到4500亿元,而当年的投资是9500亿元!

7、就在这样的投资大跃进背景下,铁道部还敢于说十二五投资不减少!怎么可能呢?按照铁路投资比重来说,如果十二五的基本建设投资达到2.8亿元,则全部投资就将达到3.7万亿元。比十一五高出1.3万亿元。但是,就目前这种营运状况,他们拿什么来投资呢?2007年和2009年,铁道部合计盈利115亿元,但2008年当年亏损129亿元,全部吞噬了利润。2010年虽然报表还没出来,但估计利润有限。今年一季度更亏损38亿元。如果说盈利以百亿元计算,而投资以7000亿元的规模增加,结果会是怎样的呢?

8、根据相关资料,今年一季度,铁道部的资产3.4万亿元,负债2万亿元,净资产只有1.4万亿元。如果未来五年再投资3.7万亿元,估计总资产超过5万亿元,其中净资产1.5万亿元,负债3.5万亿元。按照6%的年息计算利息,每年的利息就将超过2000亿元。而五年后,铁路收入能有1万亿元吗?扣除成本后会有多少结余呢?而那时每年需要支付的本息估计就将接近4000亿元。情况会变得如何呢?

9、问题在于,上述预期,是以五年铁道部的运营收入再增长一倍以上作为假设前提的。过去五年,中国GDP增长了90%(名义值),铁道运输收入也才增长了150%。未来五年中国经济增长放缓已成定局,铁道收入如何增长?难道就会靠提高票价?除此之外呢?如果中国大规模的投资建设放缓,对基建物资的运输规模稳定下来不再大幅度增长,则铁路收入靠什么增长呢?

10、看一下十一五期间的运力。发送旅客人数增长45%,发送货物增长35%。2011年,全国铁路总换算周转量3.64万亿吨公里,比2005年增长36%。也就是说,运输规模增长不足4成,但收入增长150%,靠的不就是涨价因素么?未来,涨价继续?

11、十一五期间,中国铁路的1.98万亿基建投资,增加的铁路里程是1.6万公里。十二五期间,计划的2.8万亿投资要增加铁路里程2.8万公里。似乎不太现实。每公里1亿元的造价,能否实现,值得观察。

12、与十五期间相比,十一五期间的中国铁路投资大跃进是惊人的。十五期间全部的铁路投资(三项)差一点才到5000亿元,而十一五的总投资达到24300亿元,同比增长387%,年复合增长37%。铁路投资大跃进,伴随着全国投资狂潮,银行贷款也突飞猛进,五年增长150%,从20万亿增长到50多万亿元。当然,铁路建设期间,是不会产生坏账的,要等铁路竣工投入使用。

13、那么,十二五期间,铁路建设总投资增幅如果不到55%,则年复合增长将只有9%,比十一五期间的37%下降近8成。谁能说中国投资的增速不会显著放缓呢?2011年开局之年,投资增速仍然居高不下,只是铁路投资已到强弩之末,押宝又在房地产了。而房地产,包括保障房,靠得住吗?

14、假如,十二五的铁路投资仍然完成了,那么,十三五呢?2016-2020年,中国铁路投资的增速又该达到多少呢?



中国铁路 投资末路

2011-06-14 17:03

1、今年2月,铁道部前任部长被抓以后,市场一度担忧铁路投资规模会受到影响。到今年5月,先后有两个版本的传言,一个说今年缩减投资2000亿元,另一个说要缩减1000亿元基建投资。不过,昨天的京沪高铁通车新闻发布会上,铁道部的副部长回应称:“十二五”期间,中国铁路建设总投资将达2.8万亿元,总投资将增长41.4%。铁路建设步子不会放缓,投资也不会减少。

2、上述说法,不过是在打马虎眼而已。因为它的潜台词恰恰就是投资要放缓。根据铁道部2010年公报数据,十一五期间,铁道部固定资产投资(包括基本建设投资、更新改造投资和设备购买)合计达到2.43万亿元,其中,基本建设投资是1.98万亿元。看起来,十二五期间比十一五期间的基本建设投资增加了9000亿,增加41.4%,是很不错的数字。不过,2010年的基本建设投资就已经达到7074亿元!

3、也就是说,如果十二五达到2.8万亿元,则每年平均投资将只有5600亿元,比2010年要少20%。所以,这个貌似增长的数据,恰恰难掩铁路投资的疲态——如果2010年真的不减少投资规模,达到8000亿的话,则未来四年,每年就将低于5000亿元,这个降低幅度,难道还不够大的吗?

4、中国的铁路建设,本来是处于良性循环的。1998-2004年,铁路总投资(三项合计)近6000亿元,平均每年846亿元。其中,1998-2001年平均就是800亿元,2002年达到960亿元,2003-2004年又回到900亿元以下。而这段时间,中国铁路运输收入从920亿元逐渐增长到2004年的1794亿元。我们且不说盈亏如何,但就绝对数字来说,1800亿的营业收入,对应着800多亿元的投资,总还算过的去吧。

5、但2005年发生了重大变化。这一年,铁路投资(以下若无说明 均包括基本建设、更新改造、车辆购置三项)达到1361亿元,同比增长53%。2006年突破2000亿元,又增长52%。2007年消停了点,增长21%,2008年借助金融危机的机会大增66%,2009年继续狂增87%,2010年仍保持22%的增速。如此大跃进的结果是什么呢?2010年的投资相当于2004年的10.6倍!但是,2010年的铁路运输收入只相当于2004年的2.5倍!

6、于是,我们看到铁道部的一项世界奇迹:2004年,近1800亿元收入,有890亿元投资,2006年,投资逾2000亿元,收入2300多亿元,二者开始扯平。到2009年,铁路运输收入3700亿元,但投资规模高达7800亿元。2010年,铁路运输收入不到4500亿元,而当年的投资是9500亿元!

7、就在这样的投资大跃进背景下,铁道部还敢于说十二五投资不减少!怎么可能呢?按照铁路投资比重来说,如果十二五的基本建设投资达到2.8亿元,则全部投资就将达到3.7万亿元。比十一五高出1.3万亿元。但是,就目前这种营运状况,他们拿什么来投资呢?2007年和2009年,铁道部合计盈利115亿元,但2008年当年亏损129亿元,全部吞噬了利润。2010年虽然报表还没出来,但估计利润有限。今年一季度更亏损38亿元。如果说盈利以百亿元计算,而投资以7000亿元的规模增加,结果会是怎样的呢?

8、根据相关资料,今年一季度,铁道部的资产3.4万亿元,负债2万亿元,净资产只有1.4万亿元。如果未来五年再投资3.7万亿元,估计总资产超过5万亿元,其中净资产1.5万亿元,负债3.5万亿元。按照6%的年息计算利息,每年的利息就将超过2000亿元。而五年后,铁路收入能有1万亿元吗?扣除成本后会有多少结余呢?而那时每年需要支付的本息估计就将接近4000亿元。情况会变得如何呢?

9、问题在于,上述预期,是以五年铁道部的运营收入再增长一倍以上作为假设前提的。过去五年,中国GDP增长了90%(名义值),铁道运输收入也才增长了150%。未来五年中国经济增长放缓已成定局,铁道收入如何增长?难道就会靠提高票价?除此之外呢?如果中国大规模的投资建设放缓,对基建物资的运输规模稳定下来不再大幅度增长,则铁路收入靠什么增长呢?

10、看一下十一五期间的运力。发送旅客人数增长45%,发送货物增长35%。2011年,全国铁路总换算周转量3.64万亿吨公里,比2005年增长36%。也就是说,运输规模增长不足4成,但收入增长150%,靠的不就是涨价因素么?未来,涨价继续?

11、十一五期间,中国铁路的1.98万亿基建投资,增加的铁路里程是1.6万公里。十二五期间,计划的2.8万亿投资要增加铁路里程2.8万公里。似乎不太现实。每公里1亿元的造价,能否实现,值得观察。

12、与十五期间相比,十一五期间的中国铁路投资大跃进是惊人的。十五期间全部的铁路投资(三项)差一点才到5000亿元,而十一五的总投资达到24300亿元,同比增长387%,年复合增长37%。铁路投资大跃进,伴随着全国投资狂潮,银行贷款也突飞猛进,五年增长150%,从20万亿增长到50多万亿元。当然,铁路建设期间,是不会产生坏账的,要等铁路竣工投入使用。

13、那么,十二五期间,铁路建设总投资增幅如果不到55%,则年复合增长将只有9%,比十一五期间的37%下降近8成。谁能说中国投资的增速不会显著放缓呢?2011年开局之年,投资增速仍然居高不下,只是铁路投资已到强弩之末,押宝又在房地产了。而房地产,包括保障房,靠得住吗?

14、假如,十二五的铁路投资仍然完成了,那么,十三五呢?2016-2020年,中国铁路投资的增速又该达到多少呢?

如果连京沪高铁也不能盈利,那就真的玩完了,铁道部的债务只有全民买单了~
加上至今14万亿的地方债,后面几年真的有好戏看了
LZ讲的虽不中,多少也擦了边,但不是什么债务危机,而是加剧通胀。

这有可能是跨越下马的真实原因
云南和上海的城投公司已经爆地方债的问题了,高铁如不能盈利也是迟早的事,这和技术没关系,1929年的美国汽车产量已是欧洲的十倍,技术也已领先,照样挡不住大萧条的爆发
楼主查过武广的盈亏数据吗?
fatwildcat 发表于 2011-7-23 23:26
LZ讲的虽不中,多少也擦了边,但不是什么债务危机,而是加剧通胀。

这有可能是跨越下马的真实原因
债务危机和加剧通胀是一回事,发钱还债
惨!
所以嘛,“跨越式发展”不能乱喊,有跨越式的风险!
果然是步子大了扯着蛋。

要从大国到强国,果然任重道远;
近年来确实骄躁了。

oldwatch 发表于 2011-7-24 09:42
楼主查过武广的盈亏数据吗?


我是看到一则新闻上说武广目前是亏损的,还有东方卫视也有报京沪高铁在通车首日满员外,至今一直维持在一半的上座率,加上这次福州事故的影响,各种维护成本提高,这样下去不要说还贷款,付利息都不一定够;有知道具体情况的同学说说,这种情况会发生吗?
oldwatch 发表于 2011-7-24 09:42
楼主查过武广的盈亏数据吗?


我是看到一则新闻上说武广目前是亏损的,还有东方卫视也有报京沪高铁在通车首日满员外,至今一直维持在一半的上座率,加上这次福州事故的影响,各种维护成本提高,这样下去不要说还贷款,付利息都不一定够;有知道具体情况的同学说说,这种情况会发生吗?

zguemx 发表于 2011-7-25 21:45
我是看到一则新闻上说武广目前是亏损的,还有东方卫视也有报京沪高铁在通车首日满员外,至今一直维持在 ...


京沪开通半个多月 日均旅客17.1万 客流还在不断上涨 想亏本都难 武广今年预计收支平衡  京津已经有了盈利预期
zguemx 发表于 2011-7-25 21:45
我是看到一则新闻上说武广目前是亏损的,还有东方卫视也有报京沪高铁在通车首日满员外,至今一直维持在 ...


京沪开通半个多月 日均旅客17.1万 客流还在不断上涨 想亏本都难 武广今年预计收支平衡  京津已经有了盈利预期
屋漏偏逢连夜雨

geneshow 发表于 2011-7-25 21:49
屋漏偏逢连夜雨


是啊,京沪高铁的上座率上不去,普通列车却一票难求,这就是现实
geneshow 发表于 2011-7-25 21:49
屋漏偏逢连夜雨


是啊,京沪高铁的上座率上不去,普通列车却一票难求,这就是现实
zguemx 发表于 2011-7-25 21:52
是啊,京沪高铁的上座率上不去,普通列车却一票难求,这就是现实
要回旧系统还回不去,够挠头的。
冰刃 发表于 2011-7-25 21:48
京沪开通半个多月 日均旅客17.1万 客流还在不断上涨 想亏本都难 武广今年预计收支平衡  京津已经有了盈 ...
希望如此,不然就真的会发生鲁比尼口中2013年的大限了
楼主去买一张京沪票试试看好了。
铁路债没什么好怕的,有人还假定高铁亏损的情况下,国家拿铁路作为货币注入点呢。无非发国债填窟窿,债转股。
现在看来上面的预测过于悲观了,投入运营的几条高铁不仅可以保本,盈利前景大大超出预期。
楼主说“2004年,近1800亿元收入,有890亿元投资,2006年,投资逾2000亿元,收入2300多亿元,二者开始扯平。到2009年,铁路运输收入3700亿元,但投资规模高达7800亿元。2010年,铁路运输收入不到4500亿元,而当年的投资是9500亿元!”
这有什么好奇怪的呢?投资跟收入又不是必然关系,投资还包括债券发行、社会融资、银行贷款等,再说高铁建设就那么几年,四横四纵完成后,投资必然大幅下降。高铁和既有线空出的货运,都是很赚的。
现在的财经记者为了抓眼球
连基本财务分析都做不来了

天天挂在嘴边吓人的现金流啊短期偿债啊长期偿债啊折旧戏法啊
轮到铁道这边怎么就统统忘光了?


不知事故对运营及投资回收的影响多大;
大家当然希望效益好!

一线员工待遇需要尽快提高;
否则没法谈啥责任心,运营安全也就没有保障。

不知事故对运营及投资回收的影响多大;
大家当然希望效益好!

一线员工待遇需要尽快提高;
否则没法谈啥责任心,运营安全也就没有保障。


政府型经济的内质是通胀型经济。

央视最近搞了个调查,为什么中国的物价高?说是中国的物流成本高,钱都让中间环节收走了。那为什么物流高、公路费多呢?没有继续再问。其实根子还在投资,建成的项目达不到预期的客流量和车流量,所以就支持不了“薄利多销”的商业模式,所以只能多设卡、多收费来补量的不足,从专业角度讲,基础设施使用率不足本质就是泡沫, 专业术语叫投资的内部隐含报酬率低下。根子还在公共投资效率,效率低下的宏观效应最终都会反映到价格上,这叫通货膨胀。

当下中国高速公路的平均月通车量不到50万辆,多数收入不能覆盖贷款本息,需要政府大量补贴维持据报道说,京津城际在2008年8月正式开通后,第一年客流量达1800万人次,低于预期的3000多万人次,“而这个客流量也是在铁道部停开了京津既有线上所有动车组后才实现的”。脱离预期的支付意愿和支付能力的投资形成的产出,要么增加原有经济的成本,要么形成政府沉重的债务。

中国的边际产出资本比率(IOCR)已从1992年的0.39一直下降至2009年的0.2。换句话讲,上世纪90年代,大致2~3个单位的投资能获得一个单位的GDP增量;但近年来需要5个单位甚至以上的投资才能增加1个单位的GDP产出。这意味着大面积的资源错配发生,当资源被大量配置在生产率低下的活动上,未来就不会有足够的产品和服务来吸收货币。也就是说,供给恶化而最终演进至通胀。

到此,诸公可清楚,治理当下中国通胀的关键在于抑制货币创造,而抑制货币创造的关键在于约束公共投资的扩张。

如果中国一方面继续采取大规模政府投资的扩张计划,如建数万公里的高铁,数千万套经济适用房,再来一个4万亿水利的投资,再加上地方政府十二五规划中十几万亿的发展新兴战略产业如火如荼的热情,另一方面又要控制银行贷款和通货膨胀,这是根本不可能完成的任务。因为,政府所促动的大规模投资只会扩大银行的信贷规模,从而创造更多的流动性。


政府型经济的内质是通胀型经济。

央视最近搞了个调查,为什么中国的物价高?说是中国的物流成本高,钱都让中间环节收走了。那为什么物流高、公路费多呢?没有继续再问。其实根子还在投资,建成的项目达不到预期的客流量和车流量,所以就支持不了“薄利多销”的商业模式,所以只能多设卡、多收费来补量的不足,从专业角度讲,基础设施使用率不足本质就是泡沫, 专业术语叫投资的内部隐含报酬率低下。根子还在公共投资效率,效率低下的宏观效应最终都会反映到价格上,这叫通货膨胀。

当下中国高速公路的平均月通车量不到50万辆,多数收入不能覆盖贷款本息,需要政府大量补贴维持据报道说,京津城际在2008年8月正式开通后,第一年客流量达1800万人次,低于预期的3000多万人次,“而这个客流量也是在铁道部停开了京津既有线上所有动车组后才实现的”。脱离预期的支付意愿和支付能力的投资形成的产出,要么增加原有经济的成本,要么形成政府沉重的债务。

中国的边际产出资本比率(IOCR)已从1992年的0.39一直下降至2009年的0.2。换句话讲,上世纪90年代,大致2~3个单位的投资能获得一个单位的GDP增量;但近年来需要5个单位甚至以上的投资才能增加1个单位的GDP产出。这意味着大面积的资源错配发生,当资源被大量配置在生产率低下的活动上,未来就不会有足够的产品和服务来吸收货币。也就是说,供给恶化而最终演进至通胀。

到此,诸公可清楚,治理当下中国通胀的关键在于抑制货币创造,而抑制货币创造的关键在于约束公共投资的扩张。

如果中国一方面继续采取大规模政府投资的扩张计划,如建数万公里的高铁,数千万套经济适用房,再来一个4万亿水利的投资,再加上地方政府十二五规划中十几万亿的发展新兴战略产业如火如荼的热情,另一方面又要控制银行贷款和通货膨胀,这是根本不可能完成的任务。因为,政府所促动的大规模投资只会扩大银行的信贷规模,从而创造更多的流动性。


上面那段谁写的?转贴应注明出处.
看起来颇似狼咸平之流的神棍型经济学家写出来的东西.

话说既然拿92年的边际收益率来比了,那干嘛不把92年的固定资产投资规模拿出来晒晒,因为作者不敢,他怕到时候有人随便拿本经济学基础教科书来打他脸.转的人更混蛋,这么基本的错误都看不出来,还当宝贝似的转.

上面那段谁写的?转贴应注明出处.
看起来颇似狼咸平之流的神棍型经济学家写出来的东西.

话说既然拿92年的边际收益率来比了,那干嘛不把92年的固定资产投资规模拿出来晒晒,因为作者不敢,他怕到时候有人随便拿本经济学基础教科书来打他脸.转的人更混蛋,这么基本的错误都看不出来,还当宝贝似的转.