关于NAAS二战日军坦克战术及其应用的几个错误

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 05:42:09


1。步兵中队（每个步兵大队3个）：每个步兵中队181人，9挺轻机枪，9支掷弹筒，2门1式47毫米坦克车炮
应该改为：

步兵中队（每个步兵大队3个）：每个步兵中队181人，9挺轻机枪，9支掷弹筒，2门1式47毫米反坦克炮



2。塞班坦克战那个第六中队，应为整备中队。

3。89式坦克有英文资料说有丙型，也就是第三种。
4。文中说：所有远东战役中国东北出现日军坦克的地方都是牡丹江，这个说法，现在推翻，
1945年8月9日，苏军后贝加尔方面军第36集团军第205坦克旅进攻海拉尔的战斗中，在占领了海拉尔铁路车站和市郊的工人村后，遭到了日军1个步兵联队在日军坦克协同下实施的反冲击。
海拉尔不在牡丹江

可能还有错误，请各位指出，谢谢

1。步兵中队（每个步兵大队3个）：每个步兵中队181人，9挺轻机枪，9支掷弹筒，2门1式47毫米坦克车炮
应该改为：

步兵中队（每个步兵大队3个）：每个步兵中队181人，9挺轻机枪，9支掷弹筒，2门1式47毫米反坦克炮



2。塞班坦克战那个第六中队，应为整备中队。

3。89式坦克有英文资料说有丙型，也就是第三种。
4。文中说：所有远东战役中国东北出现日军坦克的地方都是牡丹江，这个说法，现在推翻，
1945年8月9日，苏军后贝加尔方面军第36集团军第205坦克旅进攻海拉尔的战斗中，在占领了海拉尔铁路车站和市郊的工人村后，遭到了日军1个步兵联队在日军坦克协同下实施的反冲击。
海拉尔不在牡丹江

可能还有错误，请各位指出，谢谢
可能只有LZ自己能找出错误来
YAK-28 发表于 2011-7-22 23:35
可能只有LZ自己能找出错误来
那啥，日本那个原作者在自己的博客上发表过勘误专文的，不知有没有人注意过呢？
ztz10 发表于 2011-7-23 12:33
那啥，日本那个原作者在自己的博客上发表过勘误专文的，不知有没有人注意过呢？
这个,早就根据他这个改过错,但还是有很多错误,是我们改的
关于3。
89式坦克在正规的日文资料中都只有甲、乙两型；英文、波兰文资料经常看照片乱判断日本情况，所谓的“丙型”很可能是指日军战地修复拼凑的“混合型”。
关于4。
我正在整一个解放战争时期日制坦克的超长篇，上来就是一个详细列表——抗战结束时，日军各装甲部队在中国（含东北、台湾）的分布和复员情况，不过不涉及日军最后的作战。当然，毕竟资料有限，虽然能保证大体没有漏网，每个部队都有不少细节尚不清楚，另外还有零碎小部队不清楚。
另外，通过这个列表可知，国民党方面所谓“苏军转给TG 500（还是600？）辆日制坦克”，这个说法是行为和数量都完全不对，东北日军最终没那么多坦克。
请教一下，我在其他地方看到的正规日军步兵大队是下辖4个步兵中队，每个中队是6挺轻机枪和6个掷弹筒，一个重机枪中队，8到12挺重机枪，一个步兵炮小队，2门92式70毫米步兵炮。这里是不是编制有调整啊。
小龙作为一个新作者，其涵养品行远远超过某些发表两篇文章就满大街咋呼的跳梁货色。我想假以时日，小龙起码在太平洋坦克战史方面能有更多的佳作的。
海拉尔方向没有蝗军的战车部队

可能是轻装甲车一类的东西
而且，目前没有蝗军战车部队参战的蝗军记录
zoboe 发表于 2011-12-23 09:46
关于4。
我正在整一个解放战争时期日制坦克的超长篇，上来就是一个详细列表——抗战结束时，日军各装甲部队 ...
钟老兄加油啊，我觉得应该顺便讨论一下日本装备和维护体系对解放战争以及其后我军装甲部队建设的影响。单独讨论苏军移交是不够的，应该配合奉天厂等的资料。
zoboe 发表于 2011-12-23 09:46
关于4。
我正在整一个解放战争时期日制坦克的超长篇，上来就是一个详细列表——抗战结束时，日军各装甲部队 ...
我记得台版老战友出版社出的那本关于中国装甲兵的作品中,提到过国军在华北华中接受了363辆战车,还有151辆装甲车,关于东北的日军战车部队,成建制的只有二个独立战车旅团(1,9),我记得有人说过,在<<日本的战车>>一书中提到过具体数字,我记得是三百多辆去了,还看过一个表,好像二个独立战车旅团在远东战役中没有伤亡.另外推荐老兄看下藤田那个网站,有终战时日本九州装甲部队的具体资料,期待老兄大作早日出马
装甲师 发表于 2011-12-23 10:01
小龙作为一个新作者，其涵养品行远远超过某些发表两篇文章就满大街咋呼的跳梁货色。我想假以时日，小龙起码 ...
:D客气,恩,毕竟初出茅庐,文章肯定还是有很多不足的
科京 发表于 2011-12-23 10:21
海拉尔方向没有蝗军的战车部队

可能是轻装甲车一类的东西
话说远东战役时,好像很少有步兵师团装备豆战车一类的,不过也不排除,因为步兵师团配属的装甲车类,好像有过不计在战车总数的例子,比如冲绳战役,一般都知道日军27战车联队1,2中队(14辆97改,13辆95式),但有一张照片中,剧称是冲绳的战斗照片,有一辆94式,我个人猜测,可能来原于24师团,62师团属于华北治安师团,配属的可能性不大,不知道科京兄怎么看
龙式坦克 发表于 2011-12-23 15:34
话说远东战役时,好像很少有步兵师团装备豆战车一类的,不过也不排除,因为步兵师团配属的装甲车类,好像有过 ...
步兵师团有点这种装甲轿车太正常了
科京 发表于 2011-12-23 17:04
步兵师团有点这种装甲轿车太正常了
装甲轿车？？？？
龙式坦克 发表于 2011-12-23 15:30
客气,恩,毕竟初出茅庐,文章肯定还是有很多不足的
慢慢积累就是了，说实话小龙你那文章的味道满对我胃口的。
装甲师 发表于 2011-12-23 18:34
慢慢积累就是了，说实话小龙你那文章的味道满对我胃口的。
[:a6:]
..........
装甲师 发表于 2011-12-23 18:34
装甲轿车？？？？
94 97那种轻装甲车
当时对于二战的东西反而倒没什么关注的，印象最最深刻的一篇是98年第一期坦装上刊登的马内契斯卡亚大桥争夺战的文章——巴尔克指挥的装11师的系列作战的一场。当时的印象是——德军神勇啊。。。。。。 这个“基调”到了大学才“别”过来。。。。。。不提了不提了
=====================
怎么会别过来呢？德军到现在也是最“神勇”的，这是历史事实，没有夸大。
科京 发表于 2011-12-23 10:21
海拉尔方向没有蝗军的战车部队

可能是轻装甲车一类的东西
同意老兄说的。1945年8月后，蝗军战车除了在占守岛正经和红毛（步兵）打过之外，在中国境内没什么有组织的正规战斗，掩护撤侨的行动倒是有。

龙式坦克 发表于 2011-12-23 15:34
话说远东战役时,好像很少有步兵师团装备豆战车一类的,不过也不排除,因为步兵师团配属的装甲车类,好像有过 ...


豆战车曾经是步兵师团的标配，机械化或半机械化的骑兵部队也有。关键是蝗军不把“轻装甲车”这种东西算作“战车”，查各种步骑兵部队的最终编成装备非常头大。蝗军用的“战车”一词专指95式轻型、97式中型和“新炮塔97”中型。
不过我倒是一直非常好奇：中国境内的８９式好像换装非常彻底，从豫湘桂开始就一辆都看不到了，而缅甸和菲律宾还有８９式。
龙式坦克 发表于 2011-12-23 15:34
话说远东战役时,好像很少有步兵师团装备豆战车一类的,不过也不排除,因为步兵师团配属的装甲车类,好像有过 ...


豆战车曾经是步兵师团的标配，机械化或半机械化的骑兵部队也有。关键是蝗军不把“轻装甲车”这种东西算作“战车”，查各种步骑兵部队的最终编成装备非常头大。蝗军用的“战车”一词专指95式轻型、97式中型和“新炮塔97”中型。
不过我倒是一直非常好奇：中国境内的８９式好像换装非常彻底，从豫湘桂开始就一辆都看不到了，而缅甸和菲律宾还有８９式。

drakecat 发表于 2011-12-23 10:46
钟老兄加油啊，我觉得应该顺便讨论一下日本装备和维护体系对解放战争以及其后我军装甲部队建设的影响。单 ...


谢谢老兄鼓励！关于装甲保障维护体系的提议甚善！不过我现在是了解国军大大多于共军了，有偏颇，要检讨……
奉天厂当然是必须的，还有其他保障单位，国军那时候凑合水平真挺强的。
另外个人觉得很有意思的是三点：
１、原驻印军装甲部队的相当一部分接收使用日制坦克，打仗毫无美制武器；
２、装备破旧日制坦克（考虑到日军原先的损耗，以及等待接收时不顾冈村宁次总命令而进行的破坏）的国军部队，小规模战斗的出镜率相当高，１９４６－４７年间风头压过装备美制坦克的部队；
３、当时共方宣传一般把所有国军坦克和火炮都称为“美式”，日制的概莫能外～
drakecat 发表于 2011-12-23 10:46
钟老兄加油啊，我觉得应该顺便讨论一下日本装备和维护体系对解放战争以及其后我军装甲部队建设的影响。单 ...


谢谢老兄鼓励！关于装甲保障维护体系的提议甚善！不过我现在是了解国军大大多于共军了，有偏颇，要检讨……
奉天厂当然是必须的，还有其他保障单位，国军那时候凑合水平真挺强的。
另外个人觉得很有意思的是三点：
１、原驻印军装甲部队的相当一部分接收使用日制坦克，打仗毫无美制武器；
２、装备破旧日制坦克（考虑到日军原先的损耗，以及等待接收时不顾冈村宁次总命令而进行的破坏）的国军部队，小规模战斗的出镜率相当高，１９４６－４７年间风头压过装备美制坦克的部队；
３、当时共方宣传一般把所有国军坦克和火炮都称为“美式”，日制的概莫能外～
龙式坦克 发表于 2011-12-23 15:29
我记得台版老战友出版社出的那本关于中国装甲兵的作品中,提到过国军在华北华中接受了363辆战车,还有151辆 ...

是的，这两个数字是我所见过的正经的国方记载里最大的，我个人推测是包括在台湾和沈阳接收的最终结果，规模大致合理。坦克数字貌似包括９４、９７等挂着日军“轻装甲车”之名，而被国军算作“战车”的。
装甲车数字很有意思，很可能主要是９１式和９５式这两种铁道－公路两用装甲车，因为二战结束时日军没有制式装甲汽车。
科京 发表于 2011-12-23 10:21
海拉尔方向没有蝗军的战车部队

可能是轻装甲车一类的东西
海拉尔的事情，我只掌握一条可能相关的线索——第135师团（原骑兵第3旅团）战车队曾在掖河掩护牡丹江6万日侨逃出；再无其他情况。应该正如老兄所猜测的“轻装甲车”一类的东西。
zoboe 发表于 2011-12-23 20:51
谢谢老兄鼓励！关于装甲保障维护体系的提议甚善！不过我现在是了解国军大大多于共军了，有偏颇，要检讨 ...
解放战争中国军战三团差不多是全日式战车，期待老兄大作赶快出来，我对此题材是相当有兴趣的
zoboe 发表于 2011-12-23 21:00
是的，这两个数字是我所见过的正经的国方记载里最大的，我个人推测是包括在台湾和沈阳接收的最终结果， ...
可能装甲车中，还有92式，97式之流，另外就是大陆的日军还装备有一式装甲运兵车，可能国军也有接受一些
zoboe 发表于 2011-12-23 20:38
豆战车曾经是步兵师团的标配，机械化或半机械化的骑兵部队也有。关键是蝗军不把“轻装甲车”这种东西算 ...
个人猜测,大陆日军在一号作战以后,89式换装彻底,应该跟战车部队组建时间有关,缅甸与菲律宾的战车部队,第一是补充不易,第二是部队差不多都是老牌部队,如14,6,7战车联队
44年菲律宾的89 是利用42年的遗留装备组建的  编在独立战车中队里  战车2师团全部都是97和97改
科京 发表于 2011-12-24 09:12
44年菲律宾的89 是利用42年的遗留装备组建的  编在独立战车中队里  战车2师团全部都是97和97改
科京兄有具体资料吗?
龙式坦克 发表于 2011-12-24 07:34
个人猜测,大陆日军在一号作战以后,89式换装彻底,应该跟战车部队组建时间有关,缅甸与菲律宾的战车部队,第一 ...
呵呵，战车第3师团在编成时，所属各部中就没有89式了。
龙式坦克 发表于 2011-12-24 07:28
可能装甲车中，还有92式，97式之流，另外就是大陆的日军还装备有一式装甲运兵车，可能国军也有接受一些

关于在中国的一式装甲兵车，老兄可否告知一下是从网上看到的，还是哪里？
我就此事说一下自己个人观点吧：
我是很久以前从一本《坦克装甲车辆》上看到的，那时该杂志还是黑白为主。但这是我研究至今看到的唯一书面说法，没看到过任何确凿的日方中方文字记录，也没看到过任何日方中方照片。顺便说一句，当时那篇集锦文里错误不少。
我见过的日方记载只有，老河口战役的时候，日军战车第3师团的机动步兵第3联队装备了12辆“装甲兵车”，没说具体怎么配备的。
日军制式装备的“装甲兵车”有两种一式，一种全履带的就叫“一式装甲兵车Ho-Ki”，另一种半履带的叫“一式半装轨装甲兵车Ho-Ha”。半履带的似乎只在日本本土有，全履带的则在菲律宾肯定有，所以能推测在中国大陆的装甲兵车也许是一式全履带，但完全无法肯定。
龙式坦克 发表于 2011-12-24 07:28
可能装甲车中，还有92式，97式之流，另外就是大陆的日军还装备有一式装甲运兵车，可能国军也有接受一些
呵呵，这是相同汉字不同中日意思了。
我看到现在，个人总结是这样：
装甲车——日本陆军的标准名称装甲车是指有履带，但设计时只装机枪（虽然97可以选装炮）的东东；中国一般则是专指装甲汽车，就是一定要带车轮的；装甲汽车的日军标准名称是装甲自动车；
战车——日本陆军的标准名称战车一定是指全履带而且设计以火炮为主武器的；中国则一般把所有全履带的都叫战车，在国民党军里94、97轻装甲车都是“小战车”。
zoboe 发表于 2011-12-25 14:54
关于在中国的一式装甲兵车，老兄可否告知一下是从网上看到的，还是哪里？
我就此事说一下自己个人观点 ...
http://www3.plala.or.jp/takihome/ho-ki.htm

另外就是NAAS104中二战日军坦克战术中,有一张照片,显示大陆第一战车师团有装备该车辆

zoboe 发表于 2011-12-25 15:02
呵呵，这是相同汉字不同中日意思了。
我看到现在，个人总结是这样：
装甲车——日本陆军的标准名称装甲 ...


我觉得,战斗车辆还有另外几种,一是豆战车,这类一般是用于侦察的,二是炮战车,跟坦克歼击车作战差不多,三是自走炮,这个口径有点大,可以理解为火力支援的自行火炮
zoboe 发表于 2011-12-25 15:02
呵呵，这是相同汉字不同中日意思了。
我看到现在，个人总结是这样：
装甲车——日本陆军的标准名称装甲 ...


我觉得,战斗车辆还有另外几种,一是豆战车,这类一般是用于侦察的,二是炮战车,跟坦克歼击车作战差不多,三是自走炮,这个口径有点大,可以理解为火力支援的自行火炮
zoboe 发表于 2011-12-25 14:44
呵呵，战车第3师团在编成时，所属各部中就没有89式了。
当然,此师团组建时,97式已经大量生产了.
zoboe 发表于 2011-12-23 21:03
海拉尔的事情，我只掌握一条可能相关的线索——第135师团（原骑兵第3旅团）战车队曾在掖河掩护牡丹江6万日 ...
跟我合写二战日军坦克战术的哥们王法(主要是他翻译),有一篇木兹诺的战斗,第六战车联队的覆灭,你可以看看,另外帮王法兄作个广告,近期应该会有他一篇20万字的猛料连载在NAAS,题材为国内非常大的空白,而非常冷门,关于二战日军的.........
日本坦克一文比较乱，内容大量的都是发展、编制、战例，真正涉及到战术的其实不多，而且有很多东西看上去似是而非。比如日本坦克3种射击方法，前两种没看出什么区别，第三种其实就是短停间射击，但用了停车射击这个名词，感觉很怪。所谓阵型，其实就是我们常说的队形，看来看去也很乱，至少是比较了解苏军坦克部队战斗队形的基础上还是看着很费劲儿。反坦克战术中的所谓择点射击，其实不能算是什么战术，只不过是射击中瞄准点的选择问题，不是通常的目标中心，而是要害部位。
ccna 发表于 2011-12-25 18:41
日本坦克一文比较乱，内容大量的都是发展、编制、战例，真正涉及到战术的其实不多，而且有很多东西看上去似 ...
恩，的确是有点乱，算一个简介吧！

龙式坦克 发表于 2011-12-25 18:07
跟我合写二战日军坦克战术的哥们王法(主要是他翻译),有一篇木兹诺的战斗,第六战车联队的覆灭,你可以看看, ...


21万8000字......如果算图注的话。另外虽然是写日军的，其实全是从中国、美国、英国、苏联的角度去写的，没办法，日语资料有限，而且大部分看不懂。还有不可避免地炒了一些冷饭，但是主要内容肯定还是新的。
龙式坦克 发表于 2011-12-25 18:07
跟我合写二战日军坦克战术的哥们王法(主要是他翻译),有一篇木兹诺的战斗,第六战车联队的覆灭,你可以看看, ...


21万8000字......如果算图注的话。另外虽然是写日军的，其实全是从中国、美国、英国、苏联的角度去写的，没办法，日语资料有限，而且大部分看不懂。还有不可避免地炒了一些冷饭，但是主要内容肯定还是新的。
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