黄桥战役到底是怎么回事情，像是罗生门

个人觉得，第一点说明当时当地的日本军队的指挥人员很专业，不认为浑水就一定能摸到鱼，也有可能迫使鱼联合起来咬他们。至于第二点，话说，新四军是以游击战、运动战为核心的，死守黄桥镇这种方式不太适合新四军吧。

所谓的“韩德勤部与日军对峙”其实是个可笑的说法，连N4A都打不过的韩部凭什么和日军对峙？其时的情况是----KMT顽固派反CCP高潮之际，日军有意不对当时的两军施加压力，以便坐山观虎斗----如果日军急于进攻黄桥，那么KMT和CCP反而会协作抗战，与其如此，不如等着两家火并

而且整个事件，真要论理，也是韩部先撕破脸皮动得手，先动手为输，被新四军抽也算是活该

至于为啥新四军没有在黄桥与进犯日军来几场大会战云云----我记得解放军保卫延安的时候也没跟KMT玩过会战

所谓的“韩德勤部与日军对峙”其实是个可笑的说法，连N4A都打不过的韩部凭什么和日军对峙？其时的情况是----KMT顽固派反CCP高潮之际，日军有意不对当时的两军施加压力，以便坐山观虎斗----如果日军急于进攻黄桥，那么KMT和CCP反而会协作抗战，与其如此，不如等着两家火并

而且整个事件，真要论理，也是韩部先撕破脸皮动得手，先动手为输，被新四军抽也算是活该

至于为啥新四军没有在黄桥与进犯日军来几场大会战云云----我记得解放军保卫延安的时候也没跟KMT玩过会战

第一个问题不成立，坐山观虎斗，远远比混水摸鱼、又迫使国共联手，来得合算得多。

不打敌人打同胞，敌人当然看热闹，这种常识居然是疑点，LZ思绪开阔、至于战役，请咨询下胡宗南包围延安的感受

日本人还没迷糊到去给两只老虎劝架的地步。（喂老虎的可能性太高了）

日本人还没迷糊到去给两只老虎劝架的地步。（喂老虎的可能性太高了）

“想和的时候可以和，想打的时候可以打！”

韩德勤名义上是个江苏省主席，实际上也就是个草头王罢了。
他连国民革命军都扛不住，还谈什么跟小鬼子扛，鬼子当时没想下本钱收拾他罢了。

就楼主所讲 如果是事实 达人请具体分析一下 为什么日军在之前没有夺取黄桥 为什么在之后要占领到45年
战斗了和战略部署方面的

如果真的像教科书上说的那样，一方消极抗战，一方积极抗日，鬼子肯定会在黄桥之战中帮助韩德勤

你的话前后没有因果关系，
思维方式很特殊。。。


消极抗日和当汉奸是不一样的吧。
对日本人来说，不管消极还是积极的，你们窝里斗，我收渔翁之利岂不更好。

另外，别说新四军打消极抗日的日本人不会帮，就是伪军有难也不一定帮。

其徐如林 发表于 2011-7-22 10:20
如果真的像教科书上说的那样，一方消极抗战，一方积极抗日，鬼子肯定会在黄桥之战中帮助韩德勤

你的话前后没有因果关系，
思维方式很特殊。。。


消极抗日和当汉奸是不一样的吧。
对日本人来说，不管消极还是积极的，你们窝里斗，我收渔翁之利岂不更好。

另外，别说新四军打消极抗日的日本人不会帮，就是伪军有难也不一定帮。

kkgodygah 发表于 2011-7-22 10:55
消极抗日和当汉奸是不一样的吧。
对日本人来说，不管消极还是积极的，你们窝里斗，我收渔翁之利岂不更好 ...
这样说明黄桥之战的两方在日军眼里都差不多，如果其中一方让日军头疼，日军肯定会帮助另外一方

要搞 明白这件事，请把前因后果都看看。

老四原来的地盘是江南，江北不多，但占了草头的江浙地界，三战区自然不撵不舒服司机，所以要老四北上，顺道给鬼子条路线通风报信。。。

所以粟支队们北上都是隐蔽的，而且也有过损失，到了苏北要活命自然要钱要地盘，所以与韩部开始摩擦

鬼子本来对韩部是比较蔑视的，俺虽然作为国人也不能不承认这个蔑视非常之有道理。但韩部与粟部相比仍然大占优势，所以鬼子自然不会反对草头顽派帮忙去打TG。。。

然则果军之废柴往往不但连国人叹为观止，也超乎其敌人之预料。。。30000果军打7000土鳖，其中约2000多土鳖还没有枪。。。结果给土鳖放倒11000。。。老韩真不愧是黄桥烧饼，常大队长物流公司的好员工。。。

史载：黄桥决战，我军以7000人（其中战斗部队5000人）共歼灭顽军一万一千多人，缴获山炮3门、迫击炮59门、轻重机枪189挺、长短枪3800余支。韩德勤在失败后向蒋介石发了罪电。。。

然后，日伪开始重视四哥的实力，半年后，汪记就开始了清乡，详情可以去豆丁找一本书：汪记国民GOV清乡始末。http://www.docin.com/p-65129050.html这本书有570多页，有点大，下载下来看看，里面东东很好玩。

越共在南越破击战略村和战略支点，大概学习过土鳖的一些做法，其中烧篱笆这一条，山寨的差不多就和原版一样哪。

要搞 明白这件事，请把前因后果都看看。

老四原来的地盘是江南，江北不多，但占了草头的江浙地界，三战区自然不撵不舒服司机，所以要老四北上，顺道给鬼子条路线通风报信。。。

所以粟支队们北上都是隐蔽的，而且也有过损失，到了苏北要活命自然要钱要地盘，所以与韩部开始摩擦

鬼子本来对韩部是比较蔑视的，俺虽然作为国人也不能不承认这个蔑视非常之有道理。但韩部与粟部相比仍然大占优势，所以鬼子自然不会反对草头顽派帮忙去打TG。。。

然则果军之废柴往往不但连国人叹为观止，也超乎其敌人之预料。。。30000果军打7000土鳖，其中约2000多土鳖还没有枪。。。结果给土鳖放倒11000。。。老韩真不愧是黄桥烧饼，常大队长物流公司的好员工。。。

史载：黄桥决战，我军以7000人（其中战斗部队5000人）共歼灭顽军一万一千多人，缴获山炮3门、迫击炮59门、轻重机枪189挺、长短枪3800余支。韩德勤在失败后向蒋介石发了罪电。。。

然后，日伪开始重视四哥的实力，半年后，汪记就开始了清乡，详情可以去豆丁找一本书：汪记国民GOV清乡始末。http://www.docin.com/p-65129050.html这本书有570多页，有点大，下载下来看看，里面东东很好玩。

越共在南越破击战略村和战略支点，大概学习过土鳖的一些做法，其中烧篱笆这一条，山寨的差不多就和原版一样哪。

最恶搞 的是，土鳖还玩了一把释放俘虏的恶心韩省的好戏。。。这不60年代折腾三哥的简装版么。

放心，没全放，大半果军俘虏转职干共军了。。。放了1000多大概是脑满肠肥跑不动、有伤有病有不良嗜好的、放走了能弄点小钱钱的。。。

看了，满屏皆是和平反共建国;P

看来韩德勤部大概不在日伪清剿范围之内，难怪没人打他

happyevl 发表于 2011-7-22 11:34
要搞 明白这件事，请把前因后果都看看。

老四原来的地盘是江南，江北不多，但占了草头的江浙地界，三战区 ...

看了，满屏皆是和平反共建国;P

看来韩德勤部大概不在日伪清剿范围之内，难怪没人打他

本人江苏泰州人，从小就听过别人讲这一段历史。当时的情况大体是这样的（如果有条件，请各位同学自己找一张江苏地图，免得对地名、地理位置不熟）：N4A渡江北上、进军苏中的时候，日军实际上在苏中一带兵力十分有限，主要局限在南通、扬州、高邮等几个据点内，以控制大运河交通线，以及保卫上海的外围。其他地区日军无力进攻，主要控制在韩德勤（以兴化为中心）、二李（以泰州为中心）手中，另外还有国民党税警总团的势力，总之苏中地区犬牙交错、错综复杂。由于日军兵力不足，以保证主要据点为总体战略，因此苏中的国军很少与日军正面交锋。韩德勤号称拥兵十万，但是大多是杂牌部队，只有89军和独6旅是中央系部队，因此整体战斗力不强，但是时刻想吞并泰州二李。而泰州二李有兵2万多，盘踞泰州城。地盘虽小，但泰州比较富庶，商业发达，因此二李财力不错，再加上二李抗日决心比较强，因此颇受泰州人民欢迎，在泰州地位比较稳固，但是也时刻担心韩德勤的吞并。正是这种日、韩、李三家三足鼎立、互相监视的局面，才使得区区两千人的N4A在过江之后能够找到空隙。1940年秋黄桥之战以后，由于韩的实力大损，苏中三足鼎立的局面业已不复存在，日军也感觉到全面控制苏中的重要性，因此从1941年起，向苏中大举增兵，首当其冲的就是泰州的二李。二李知道无法抗衡日军，为保全泰州，遂定下李明扬下乡坚持抗日、李长江在泰州接受日伪“招安”的策略，1941年2月，李长江在泰州宣布接受南京汪伪政府改编，随即遭到N4A的攻击，李长江落荒而逃。随后日军大举进攻泰州，N4A自知实力不够（此时江北N4A主力已经北上同黄克诚指挥的八路军115师南下兵团会师去了），不战而退，泰州遂被日军占领。值得一提的是，日军此时奉行以战养战战略，对于未经激战夺取的苏中城镇，大多没有进行大规模的烧杀掠劫。黄桥的陷落和泰州也差不多，都是没有经过激烈战斗，N4A主动撤出的。1941年皖南事变以后，苏中N4A的主要活动区域转移到了苏北，在盐城重建了军部，并以盐城、阜宁为中心建立了根据地，以避开日军重兵屯集的苏中地区。另外，苏北靠近山东，也方便得到山东八路军的支援。直到1944年以后，日军战败态势日趋明显，苏中日军兵力日益削弱的时候，N4A才重新向苏中发展。

所以总的说，N4A归根到底还是力量太弱，区区几千人马，无论对付任何一方势力都不足以取得优势，只有在苏中各方势力犬牙交错、互相倾轧的时候才能找到机会。而一旦日军开始重视苏中，大举向苏中增兵之后，N4A除了跑路没有别的办法。其实，苏中地区地势平坦、无险可守，在日军真正开始重视苏中之后，不光N4A要跑路，二李和其他国军都只有跑路的份，要么就是选择被日伪“招安”。这不是想不想抗日的问题，而实在是实力对比的问题。

happyevl 发表于 2011-7-22 11:34
要搞 明白这件事，请把前因后果都看看。

老四原来的地盘是江南，江北不多，但占了草头的江浙地界，三战区 ...
能够请教一下粟支队在和韩部作战的时候，八路军黄克诚部的驰援和牵制韩德勤的情况

另外在泰兴的日军实际上是出动的，离韩部非常近，只有5公里。

我一直有感觉，韩德勤部虽然有30000多，但是真正一次能投入作战的，不到这个数字，他周围的情况太复杂。但是他的估计还是不足。

顺道说说，鬼子清乡报告“二期清乡区鸟瞰”里面有个冒功的记录，是说张越龙的，说他４１年率３４人投降。。。如果拿他去钓鱼是个很好的饵呵。


张越龙（1917—1945年），抗日英雄。汉族，上海宝山月浦人。出生于农民家庭，少年时进上海统益袜厂当学徒。民国29年（1940年）在该厂入党，同年参加党领导的抗日部队“江南抗日救国军”，历任班长、排长、连长等职。

民国30年（1941年）日伪“清乡”时，率领一个连的战士转战4个月，突围时因叛徒出卖，在江阴被日军逮捕入狱，先后被监禁在江阴、苏州、南京监狱。

民国32年（1943年）于南京监狱组建了党支部，并领导芜湖苦役营的战友暴动越狱，辗转回到部队。

民国33年（1944年）到苏北新四军第六师第十八旅特务营任武装侦察连连长，后调任第五十二团二营四连任连长。

民国34年（1945年）日军兵分8路进攻淮南，为保卫我驻黄花塘的新四军军部，率领所部在淮河边的顺河集与日军展开激战，即著名的“顺河集阻击战”，是役共打垮敌人14次冲锋，毙敌270多人，最后在与日军的白刃战中壮烈牺牲，年仅28岁。

1938年5月底，徐州失守后，时任苏北兵团总指挥的韩德勤将军率领所部第89、第57两个军，留在了苏北敌后坚持抗战。
日军占领徐州后，立即分兵数路，清剿韩德勤的部队和其他游击部队。苏北一带的中国军队一边与敌战斗，一边利用河湖港汊有利地形，与敌周旋。日军虽出动大批兵力，却未能捕捉住韩德勤主力，仅占领了一些县城而已。
　6月28日，在黄河花园口决堤后第十九天，苏北平原纵横交错的河湖水系，本已水患严重。日军为了捕捉韩部主力。并阻止其在后方的 大举反攻，打开苏北运河大堤。
　在武汉大会战期间，韩德勤指挥第89军等部队，在苏北敌后的运输、运河沿线，展开声势浩大的反攻。6月30日，痛歼阜宁之敌，攻克阜宁城。乘胜进攻，分两路包围了盐城日军，激战数日，歼敌一部，于7月2日攻克盐城。7月26日，游击军又攻取了东台县城。
武汉会战结束后，日军为了巩固后方，立即调动了大批兵力，准备扫荡苏北韩德勤军，企图将其彻底扑灭。
11月2日。韩德勤接到蒋介石电报，指示：日军正抽调其野堪军团主力，会同由山东南下之百川部队，在徐州、皖北地区集结，在东边的连云港地 区，敌已有五个海军陆战队正处于待机状态。敌之企图是分进合击，一举歼灭韩德勤军。蒋介石指出，苏北敌后抗战武装面临的形势是十分严峻的，令其倍加注 意。
11月7日，日军果然从徐州和皖北的固镇出动，向苏北发动了大扫荡。从固镇出动的日军为小川部队，他们自灵璧东犯，当天即侵占了泗县。从徐州南下的日军，以装甲车开道，步炮兵随其后。驻守睢宁的游击军与敌展开血战，日军多次攻城均 遭失败。
11月22日，拂晓。日军一千五百余人来到宿迁城外，先以六架轰炸机对县城猛轰滥炸一阵，接着以重型火炮长时间轰击，之后，日军步兵向北门进攻。守城部队为韩部第33师胡文臣团的两个营，这支部队原为两淮盐警部队，在苏北地区的游击战中发展壮大，后被改编为正规军。胡团长率领两个营的将士坚守孤城，全体官兵与敌人反复冲杀，打退了日军的多次冲锋。胡文臣团长在同日军肉搏中，不幸中弹，壮烈牺牲。全团官兵多数战死。宿迁县城被日军占领。
1939年1月下旬，苏北韩德勤军发动反攻，重新夺回了宿迁县城。 2月中旬，日军调集了第21师团，第5师团和第20师团等部，从徐州南下，大举进攻苏北。日军首先出动飞机，分别轰炸了睢宁、泗阳、宿迁、沐阳、淮阴等处的韩德勤军驻地。第21师团主力和第20师团一部，以多路向韩部根据地核心淮阴进攻。韩部和第27军112师在宿迁一带血战数日，双方伤亡惨重。3月2日，韩德勤部放弃淮阴县城，向东转移。第112师师长霍守义带领部队向东南转移，他们到达阜宁县境 时，在黑夜里突然与日军第5师团的追击部队遭遇。当时，韩德勤带领战区副总司令部和省政府机关人员，也刚好到达此地，情况十分险恶。霍师长指挥全师将士，拼死掩护韩部机关的转移。双方在黑夜里激战了一夜，第112师死伤奇重，但韩德勤及其机关人员得以脱 险。各路日军继续扫荡，3月3日，第21师团占领了淮安，3月5日，第20师团占领宝应；3月7日，第5师团占领阜宁。　韩德勤率领第89军主力和机关人员从淮阴转移到泰州地区，不久，又转进于东台地区。4月初，苏北南通、如皋、海门、启东、泰县等六个县的部队汇聚海门近郊，向县城之日军发动围攻。一度占领县城，威胁南京至上海的长江水运交通。 39年冬季，苏北韩德勤军，直接投入冬季大反攻战斗的有四万五千余兵力，主要攻击了运河下游地区之敌，曾攻克江都、高邮等县城。

山中无老虎 发表于 2011-7-21 23:31
韩德勤名义上是个江苏省主席，实际上也就是个草头王罢了。
他连国民革命军都扛不住，还谈什么跟小鬼子扛， ...

1938年5月底，徐州失守后，时任苏北兵团总指挥的韩德勤将军率领所部第89、第57两个军，留在了苏北敌后坚持抗战。
日军占领徐州后，立即分兵数路，清剿韩德勤的部队和其他游击部队。苏北一带的中国军队一边与敌战斗，一边利用河湖港汊有利地形，与敌周旋。日军虽出动大批兵力，却未能捕捉住韩德勤主力，仅占领了一些县城而已。
　6月28日，在黄河花园口决堤后第十九天，苏北平原纵横交错的河湖水系，本已水患严重。日军为了捕捉韩部主力。并阻止其在后方的 大举反攻，打开苏北运河大堤。
　在武汉大会战期间，韩德勤指挥第89军等部队，在苏北敌后的运输、运河沿线，展开声势浩大的反攻。6月30日，痛歼阜宁之敌，攻克阜宁城。乘胜进攻，分两路包围了盐城日军，激战数日，歼敌一部，于7月2日攻克盐城。7月26日，游击军又攻取了东台县城。
武汉会战结束后，日军为了巩固后方，立即调动了大批兵力，准备扫荡苏北韩德勤军，企图将其彻底扑灭。
11月2日。韩德勤接到蒋介石电报，指示：日军正抽调其野堪军团主力，会同由山东南下之百川部队，在徐州、皖北地区集结，在东边的连云港地 区，敌已有五个海军陆战队正处于待机状态。敌之企图是分进合击，一举歼灭韩德勤军。蒋介石指出，苏北敌后抗战武装面临的形势是十分严峻的，令其倍加注 意。
11月7日，日军果然从徐州和皖北的固镇出动，向苏北发动了大扫荡。从固镇出动的日军为小川部队，他们自灵璧东犯，当天即侵占了泗县。从徐州南下的日军，以装甲车开道，步炮兵随其后。驻守睢宁的游击军与敌展开血战，日军多次攻城均 遭失败。
11月22日，拂晓。日军一千五百余人来到宿迁城外，先以六架轰炸机对县城猛轰滥炸一阵，接着以重型火炮长时间轰击，之后，日军步兵向北门进攻。守城部队为韩部第33师胡文臣团的两个营，这支部队原为两淮盐警部队，在苏北地区的游击战中发展壮大，后被改编为正规军。胡团长率领两个营的将士坚守孤城，全体官兵与敌人反复冲杀，打退了日军的多次冲锋。胡文臣团长在同日军肉搏中，不幸中弹，壮烈牺牲。全团官兵多数战死。宿迁县城被日军占领。
1939年1月下旬，苏北韩德勤军发动反攻，重新夺回了宿迁县城。 2月中旬，日军调集了第21师团，第5师团和第20师团等部，从徐州南下，大举进攻苏北。日军首先出动飞机，分别轰炸了睢宁、泗阳、宿迁、沐阳、淮阴等处的韩德勤军驻地。第21师团主力和第20师团一部，以多路向韩部根据地核心淮阴进攻。韩部和第27军112师在宿迁一带血战数日，双方伤亡惨重。3月2日，韩德勤部放弃淮阴县城，向东转移。第112师师长霍守义带领部队向东南转移，他们到达阜宁县境 时，在黑夜里突然与日军第5师团的追击部队遭遇。当时，韩德勤带领战区副总司令部和省政府机关人员，也刚好到达此地，情况十分险恶。霍师长指挥全师将士，拼死掩护韩部机关的转移。双方在黑夜里激战了一夜，第112师死伤奇重，但韩德勤及其机关人员得以脱 险。各路日军继续扫荡，3月3日，第21师团占领了淮安，3月5日，第20师团占领宝应；3月7日，第5师团占领阜宁。　韩德勤率领第89军主力和机关人员从淮阴转移到泰州地区，不久，又转进于东台地区。4月初，苏北南通、如皋、海门、启东、泰县等六个县的部队汇聚海门近郊，向县城之日军发动围攻。一度占领县城，威胁南京至上海的长江水运交通。 39年冬季，苏北韩德勤军，直接投入冬季大反攻战斗的有四万五千余兵力，主要攻击了运河下游地区之敌，曾攻克江都、高邮等县城。

其父亲韩维桢为清末秀才，1924年2月，原配因病去世，后娶了胡嘉瑞为妻。早期认为北洋政府才是正统，直到国民政府统一两广后，才在顾祝同（保定军官学校同期）引见下投效国民革命军。1931年8月第三次围剿中失利，所属52师在江西省遭红军伏击，降调第2师副师长。任江苏省保安处处长期间，积极组建陆军第八十九军，成为抗日战争国军敌后部队之一，同时也是台儿庄大战的抗日部队之一、新四军事件发生前中国共产党极力打击的"反动"部队。

1940年4月15日，毛泽东、王稼祥电令刘少奇、项英剿灭韩德勤的抗日部队：

    第115师彭明治、吴法宪支队约一万二千人，不日从鲁苏边出动，向北前进，估计约三个星期内外可与刘少奇方面配合夹击韩德勤。[1]

    1940年7月12日，华中目前斗争策略，以全力对付韩德勤及苏北其他顽军切实发展苏北。。[2]

1940年10月，新四军成功发动黄桥战役，一举将国民革命军第八十九军消灭，军长李守维阵亡。


1931年1月获得三等宝鼎勋章
1936年1月获得二等宝鼎勋章，升任陆军少将
1936年11月获得国民革命军誓师十周年纪勋章、四等云麾勋章
1945年10月获得胜利勋章
1947年原籍江苏省泗阳县当选为第一届国民大会代表。

后转任总统府战略顾问、台北市私立强恕中学董事、台北市江苏同乡会常务监事。

花生米“表彰”韩德勤电文一份：“查阜宁之敌不满三千，长驱千里如入无人之境，目下竟有窥测东海遮断陇海路之趋势。该副总司令（韩德勤）所部兵力优敌五倍，而丧师失地，影响主力军侧背之安全，将何以自解？”
==========================================
打得这么好，还被人骂，花生米真混蛋加三级，一点不知道体恤韩司令辛苦;P

另外，韩司令之所以有胆去找N4A的碴主要是仗了花生米的限制异党活动办法的势，以为欺负欺负N4A可以拍到花生米马屁，结果韩司令吃了败仗之后重庆矢口否认限共，真里外不是人{:soso_e113:}

asbpanzer 发表于 2011-7-22 12:10
1938年5月底，徐州失守后，时任苏北兵团总指挥的韩德勤将军率领所部第89、第57两个军，留在了苏北敌后坚 ...

花生米“表彰”韩德勤电文一份：“查阜宁之敌不满三千，长驱千里如入无人之境，目下竟有窥测东海遮断陇海路之趋势。该副总司令（韩德勤）所部兵力优敌五倍，而丧师失地，影响主力军侧背之安全，将何以自解？”
==========================================
打得这么好，还被人骂，花生米真混蛋加三级，一点不知道体恤韩司令辛苦;P

另外，韩司令之所以有胆去找N4A的碴主要是仗了花生米的限制异党活动办法的势，以为欺负欺负N4A可以拍到花生米马屁，结果韩司令吃了败仗之后重庆矢口否认限共，真里外不是人{:soso_e113:}

补充一下：

1938年4月，日军华中派遣军分两路向苏北腹地推进。韩德勤、李守维等率部迎战，结果一触即溃，致敌在11天内连陷兴化、盐城、阜宁等县城，对徐州形成大包围的态势。为此，连蒋介石也不得不通电斥责韩德勤：“查阜宁之敌，不满三千，长驱直入，如入无人之境。日下竟有窥东海遮断陇海之趋势，该副总司令所部兵力优敌五倍，而丧师失地，影响主力侧背之安全，将何以自解！”其实，在敌人进攻阜宁城时，韩德勤也曾亲赴前线指挥，不意敌猛然从后面抄过来。韩将军慌得连汽车都未及上，落荒而走。回到清江，好几天都精神恍惚，打电话把听筒拿在手里有些不知所措，连连说错话。

tr19821201 发表于 2011-7-22 12:22
花生米“表彰”韩德勤电文一份：“查阜宁之敌不满三千，长驱千里如入无人之境，目下竟有窥测东海遮断陇 ...

补充一下：

1938年4月，日军华中派遣军分两路向苏北腹地推进。韩德勤、李守维等率部迎战，结果一触即溃，致敌在11天内连陷兴化、盐城、阜宁等县城，对徐州形成大包围的态势。为此，连蒋介石也不得不通电斥责韩德勤：“查阜宁之敌，不满三千，长驱直入，如入无人之境。日下竟有窥东海遮断陇海之趋势，该副总司令所部兵力优敌五倍，而丧师失地，影响主力侧背之安全，将何以自解！”其实，在敌人进攻阜宁城时，韩德勤也曾亲赴前线指挥，不意敌猛然从后面抄过来。韩将军慌得连汽车都未及上，落荒而走。回到清江，好几天都精神恍惚，打电话把听筒拿在手里有些不知所措，连连说错话。

还有，关于韩德勤有没有参加台儿庄战役，也是各说各话！！有些资料说有，但是我查不到89军参加台儿庄战役的资料

哟，俺还以为如果俺不把花君生米的电文拿出来，你会忘记这一段呢;P

接下来是不是要我列一下韩德勤部41年的光荣历史，你才会想起来41年韩德勤部曾经跟着和平反共建国的日伪一起进攻过N4A的盐城？

根据韩德考回忆，自从有了限制异党活动办法，他哥韩德勤是腰也不酸了背也不痛了，手握重兵也不跟日本人较劲了，主要精力都放在摩擦N4A上了，也不知道对也不对~

asbpanzer 发表于 2011-7-22 12:30
补充一下：

1938年4月，日军华中派遣军分两路向苏北腹地推进。韩德勤、李守维等率部迎战，结果一触即 ...

哟，俺还以为如果俺不把花君生米的电文拿出来，你会忘记这一段呢;P

接下来是不是要我列一下韩德勤部41年的光荣历史，你才会想起来41年韩德勤部曾经跟着和平反共建国的日伪一起进攻过N4A的盐城？

根据韩德考回忆，自从有了限制异党活动办法，他哥韩德勤是腰也不酸了背也不痛了，手握重兵也不跟日本人较劲了，主要精力都放在摩擦N4A上了，也不知道对也不对~

我倒是不想说韩德勤是个十足大混蛋----各为其主嘛，也没什么----我其实挺想说，韩德勤跟着老蒋几次出头都被卖，反倒是CCP有情有义，几次俘虏了他都放回去
韩德勤要真有点脑子的，就该学学卫立煌，陈明仁，在KMT这棵废材树上吊死真没啥意思

我倒是不想说韩德勤是个十足大混蛋----各为其主嘛，也没什么----我其实挺想说，韩德勤跟着老蒋几次出头都被卖，反倒是CCP有情有义，几次俘虏了他都放回去
韩德勤要真有点脑子的，就该学学卫立煌，陈明仁，在KMT这棵废材树上吊死真没啥意思

”41年韩德勤部曾经跟着和平反共建国的日伪一起进攻过N4A的盐城“
这个真的不知道，请问有资料吗？

tr19821201 发表于 2011-7-22 12:49
我倒是不想说韩德勤是个十足大混蛋----各为其主嘛，也没什么----我其实挺想说，韩德勤跟着老蒋几次出头都被 ...
他后来活的也好好的，也不亏了，从一而终，挺好的。

http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69114/69123/4682467.html

N4A盐城反扫荡回忆录,当然了，你也可以理解为韩没有跟日伪勾结，只是趁乱来浑水摸鱼而已

周彬指着地图对我说：“你看，盐城处在苏北的中心位置，扼守着东南西北的水陆交通，是我华东局和新四军军部所在地，是华东抗日根据地的中心。1941年7月，日寇集中第十五、第十七师团和独立旅、南浦旅团，约二万余人，再加上坤韩德勤等部的三万多伪军，分四路合击盐城新四军军部，形势非常严峻。

asbpanzer 发表于 2011-7-22 13:00
”41年韩德勤部曾经跟着和平反共建国的日伪一起进攻过N4A的盐城“
这个真的不知道，请问有资料吗？

http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69114/69123/4682467.html

N4A盐城反扫荡回忆录,当然了，你也可以理解为韩没有跟日伪勾结，只是趁乱来浑水摸鱼而已

周彬指着地图对我说：“你看，盐城处在苏北的中心位置，扼守着东南西北的水陆交通，是我华东局和新四军军部所在地，是华东抗日根据地的中心。1941年7月，日寇集中第十五、第十七师团和独立旅、南浦旅团，约二万余人，再加上坤韩德勤等部的三万多伪军，分四路合击盐城新四军军部，形势非常严峻。

1943年春天，苏北日军向盐城、阜宁抗日根据地的新四军进行“铁壁合围”。陈毅代军长率部及时转移，日军扑了个空。于是，日军采取“逼韩反共”手段，集中叁个师的兵力，围攻驻车桥的韩德勤。陈毅代军长从维护抗日民族统一战线大局出发，不计前嫌，派叁师师长黄克诚带兵把韩接到抗日根据地淮阴、涟水一带休整，并给予粮饷接济，韩军官兵对此十分感激，韩德勤亲自给陈毅代军长写信表示：千恩万谢，永世不忘恩德。可是3月14日，韩德勤却遵照蒋介石指令，以“南下原防，收复失地”为由，率部偷渡运河，侵入淮北抗日中心地区山子头一带
　　韩德勤的目的，与正在由淮北东进的王仲廉部队相策应，东西夹击驻洪泽湖西岸边的新四军彭雪枫部队。为了制止内战，保卫抗日根据地，陈毅代军长决定韩德勤与王仲廉会合之前，先给韩德勤迎头痛击，然后阻击王仲廉东进。3月17日，彭雪枫师长、邓子恢政委按照作战部署，带领四师部队，从南北两个方向同 时向韩部进攻。18日凌晨战斗打响，担任主攻任务的韦国清九旅把山子头团团围住。激战到第二天中午，韩德勤所带人马全部被歼，韩德勤被俘，保安叁纵队司令王光夏和新编独立旅旅长李仲寰被击毙。韩德勤被俘后，在表演了绝食和吞服火柴头自杀的闹剧后，共产党从宣传和团结抗战的大局出发决定释放韩德勤。并把韩德勤的人马、枪、炮、电台都还给他，并派人协助韩德勤安全通过津浦铁路，西去皖北。4月 1日凌晨，陈毅代军长、彭雪枫师长、邓子恢政委，亲自为韩德勤送行。
　　终于国民党的堂堂江苏省主席韩德勤被共产党礼送出境，到安徽去履行职权了。到达皖北后，他的苏鲁战区副总司令一职被撤销，改任苏鲁皖边区游击总指挥，仍兼江苏省主席。是年冬调任第三战区副司令长官。
　　1945年9月4日，中方受降代表第三战区副司令长官兼前进指挥所主任韩德勤中将，副长官司上官云湘中将、国民党省党部主任委员罗霞天、浙江省主席行辕主任贺扬灵及长官部参谋长张世希等，在宋殿村原宋作梅宅第接受了日本代表侵浙日军133师团参谋长 泽一治大佐及达国维、大谷义一、道佛正红、大下永良、江藤茂榆等的洽降。
　　仪式由张世希参谋长主持，日文投降代表方正脱帽向受降长官鞠躬，呈缴证明书、日军驻地表、官司兵花名册，然后在投降书上签字，将装投降书的木盒子双手捧着呈送受降代表韩德勤。因是重大历史事件的发生地，1950年长新乡改名为受降乡，以志纪念。
　　1946年6月，韩德勤任徐州绥靖公署副主任，参加反共内战。
　　第二年任陆军总部徐州司令部副总司令。

韩德勤虽居国民党要员高位，但也尝尽人间酸、甜、苦、辣。韩德勤是个家乡观念很强的人。，韩德勤是江苏省宿迁市宿城区洋河镇米市街人。 韩德勤在家乡人眼中：人品很好，虽然是国民党将领，每次回家，贵为主席，但他每次回家，快到村镇时，便下车下马，以步当车，表示对家乡人民的尊重。颇得乡党赞许。泗阳曾流传这样一句话：“会说泗阳话，就把皮条挂”。“皮条”是指军队军官用的武装带和驳壳枪的皮套。只要是泗阳人，在他手下总能弄个小官当当，可以挂上武装带，挎起驳壳枪。 重视教育是20世纪，许多有民族忧患意识的知识分子的共识，韩德勤也不例外，在抗战中的38年，泗阳只有一所初级中学，初中毕业的学生要到外地才能继续深造。当时任省政府主席的韩德勤决定在泗阳办一所高级中学。不久日本侵略军占领泗阳县城，于是在王集西小刘圩办起一所高中，定名为：“江苏省第九临时高级中学”，校长由县教育局局长张天麟兼任。后来更名为“树强中学”。树强者，“树立自强，建我中华”之意也。由于战乱，虽时办时停，但陆陆续续培养不少人才。与此同时，为淮阴地区培养了大批师资。韩德勤在台湾退役以后，尚念念不忘故乡泗阳。 人到晚年，一切仇怨似乎都可以随风飘逝，难忘的似乎只有那化不开的乡情。
　　1983年，韩德勤主持再版民国版《泗阳县志》，并为再版作序。1985年，他派叁弟韩德考回泗阳探亲，看望他的旧居和家乡父老。他还把照片给叁弟带回，表示在方便的时候亲自回家看看。他对家乡的洋河大曲更是念念不忘，希望能有机会再次品尝一下。洋河酒厂专门为韩德勤设计一套深褐色的名酒商标，生产优质洋河大曲，经香港转赠给他。可惜，韩德勤思念故乡之情没有变为回乡观光的现实，1988年8月15日殁于台湾，终年97岁。
　　韩德勤做为国民党在大陆时期的高级将领和封疆大吏，见证参与了国共纷争，和8年抗战，韩在共产党的捉放中成为党国军人的笑柄，抗战中台儿庄的顽强表现，和抗战胜利后的受降是不多的人生亮点。不过其军事和政绩表现始终都乏善可陈，其叔父在国民党内的元老地位，以及顾祝同等保定同学的扶植使韩德勤这个在国民党嫡系中的非黄埔出身的杂牌，在军中的地位扶摇直上，因为韩德勤对蒋介石和国民党政权表现的始终的绝对服从和愚忠，其惨淡的军政表现没有影响他的仕途生涯，不知道这应该是韩德勤幸运，还是国民党的不幸？韩德勤说到底只是国民党军事机器中一把不太锋利的军刀，直到台湾时代，蒋介石才如大梦初醒，把从大陆随从而来的大批靠熬资历，虽然忠诚却暮气深沉的老将全部罢职，以总统府战略顾问的名目高薪恩养，让他们闲暇时，可以帮助设计一下如何“光复大陆”的宏伟蓝图！？
　　生活优越而又不再为军国大计操心劳神，这大越就是象韩德勤这样一大批国民党高官在台湾皆寿90甚至百岁高龄的一大秘籍吧。由此可见政权的失败也未必全是坏事，最起码使中国在20世纪产生了一批曾经显赫一时的寿星。斯人已逝，聊记其生平，韩德勤已经走进历史，庸才？福将？是非功过只有让后人评判吧。

tr19821201 发表于 2011-7-22 13:06
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69114/69123/4682467.html

N4A盐城反扫荡回忆录,当然了，你也可 ...
哦，这种事情看怎么說了，看一堆对岸的回忆录，前面和鬼子干，后面应付“摩擦”老多了

摩擦摩擦，先撕破脸皮为输，而即使根据KMT说法先撕破脸皮的也往往是KMT自己~而且就算先撕破了脸皮也经常打不赢----比如黄桥，就是N4A防守反击取胜
这个就不能叫罗生门，而是应该叫找抽门了

顺带提一提，对于对岸那伙败军之将的回忆，我一向不怎么相信
比如飞将军孙元良的回忆录就基本是笑话，邀功的时候连东征炮兵连长陈诚，步兵连长陈明仁的功劳都敢往自己身上揽，也算是KMT一大特色
至于歼敌一亿胜利转进云云，飞官空袭大陆战果数百万云云，基本就可以当做狗屁

asbpanzer 发表于 2011-7-22 13:25
哦，这种事情看怎么說了，看一堆对岸的回忆录，前面和鬼子干，后面应付“摩擦”老多了

摩擦摩擦，先撕破脸皮为输，而即使根据KMT说法先撕破脸皮的也往往是KMT自己~而且就算先撕破了脸皮也经常打不赢----比如黄桥，就是N4A防守反击取胜
这个就不能叫罗生门，而是应该叫找抽门了

顺带提一提，对于对岸那伙败军之将的回忆，我一向不怎么相信
比如飞将军孙元良的回忆录就基本是笑话，邀功的时候连东征炮兵连长陈诚，步兵连长陈明仁的功劳都敢往自己身上揽，也算是KMT一大特色
至于歼敌一亿胜利转进云云，飞官空袭大陆战果数百万云云，基本就可以当做狗屁

呵呵，我还到孙元良开的店里吃过一顿面，其实挺好的一个老头！！

其徐如林 发表于 2011-7-22 10:56
这样说明黄桥之战的两方在日军眼里都差不多，如果其中一方让日军头疼，日军肯定会帮助另外一方
为何让韩德勤占领黄桥，而不让新四军占领？

Observer1 发表于 2011-7-22 13:41
为何让韩德勤占领黄桥，而不让新四军占领？
黄桥之战刚结束就是鬼子打新四军最好的机会

其徐如林 发表于 2011-7-22 13:42
黄桥之战刚结束就是鬼子打新四军最好的机会
哦？那就是以前放任韩德勤了？里面有奸情？

happyevl 发表于 2011-7-22 11:34
要搞 明白这件事，请把前因后果都看看。

老四原来的地盘是江南，江北不多，但占了草头的江浙地界，三战区 ...
这边有免费的http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7261116.html?from=like

asbpanzer 发表于 2011-7-22 12:03
能够请教一下粟支队在和韩部作战的时候，八路军黄克诚部的驰援和牵制韩德勤的情况

另外在泰兴的日军实 ...
查淮安党史办五纵战斗记录：

六塘河战斗（1940年8月15日－16日）
8月，黄克诚率八路军第五纵队进军苏北。8月15日－－16日，所属敌1支队强渡运河，进入苏北淮海区，对盘踞在六塘河南北两侧之顽军第7旅和徐海行署特务团及淮海地方反动武装发起全面进攻， 予敌以重大杀伤，迅速打开局面，并帮助建立泗阳、淮阴、宿迁、东海等7个县的抗日民主政权。

开辟淮宝区的战斗（1940年8月中旬－－8月下旬）
1940年8月中旬，黄克诚司令员兼政委率八路军第五纵队687团渡过洪泽湖至盱眙县，于盱眙黄圩歼顽军一部。随后，黄克诚到盱眙县莲塘中共中央中原局所在地，向中原局书记刘少奇汇报请示工作。中原局命令八路军第5纵队1支队开辟淮宝地区。经半个多月的战斗，几支部队协同作战，共歼韩德勤顽军2个团，平息了反动组织小刀会的骚乱，建立了淮宝政权。淮宝地区的开辟，巩固了皖北根据地，造成了新四军开辟苏北地区的有利态势。

高沟、杨口战斗（1940年9月8日－17日）
9月8日－－9月17日止，新浦、大伊山之敌的日军700余人，两次侵犯涟水高沟、杨口。八路军第5纵队第1支队经过激烈战斗，击溃来犯之敌，迫使日军退出新安镇南和涟水城。在战斗中，日军100余人伤亡，日军松本司令被击毙。

黄桥是１０月３日打的，三天后结束，五纵应该在休整，打响后大概动作了一下向粟部有所靠近，我认为应该只是一种远远的牵制策应，没有实际参战。

百度百科里，黄桥战役条目，战后，粟做的那个总结报告相当之精彩，推荐大家去看看。

说起来，吴石案的时候，韩德勤貌似还是参与审讯的将领之一……