新歼方案竞争概略——看看宋文骢方面的回忆(加了点内容 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 20:15:43


《鹰击长空-一歼10总设计师宋文骢的传奇一生》 作者/ 张杰伟、舒德骑

**********************************************************************

1982年2 月16 日,新机研制方案评审论证会(新"01" 会议)在北京海运仓总参招待所召开.会议由国务院国防工办和航空部联合组办. 这次会议规模很大,邀请7有关单位领导和航空界专家共141 人参加. 会议的主题,就是评审由老大哥所提出的新机设计方案.即歼13方案.

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611 所应邀参加会议的是宋文骢. 成志明谢品和王子方4人. 因为会议只给了他们4个参会名额,只安排了两个房间.而老大哥所是这次会议的主角, 他们参加会议的阵营很庞大,有各方面的专业人员二三十人, 方案准备也很充分。由于彼此都是老朋友老熟人, 好久不见面,大家见面后很是亲热.

......

可让宋文骥措手不及的是.当天预备会之后. 航空部军机局副局长王若松突然来到了他们住的房间,开口就问. 正式会上你们有没有方案汇报?

"不是只是通知我们来参加会议.评审歼13方案的吗? "宋文骢一听.感到有些诧异.

"是. 这次会议主要是评审歼13方案,但并不排斥有其它更好的新机方案呀一一你们过去不是搞过好多个新机方案么?"王副局长说.

"方案我们倒是搞过一些,但会议没叫我们带来新机方案呀! "宋文骢回答说.

"这次会议从中央军委.国防科工委到航空部都很重视. 又来了这么多专家. 你们所组建的时间虽不长,但毕竟也是歼击机研究所呀!根据反映,既然来了. 机会难得.明天的会上.你们把对新机研制的基本想法谈一谈吧. 此外. 607所的雷达、606所的发动机他们也要谈一谈. "

"可我看会议议程上没给我们安排发言的时间哪", 宋文骢说.

" 这样吧.我回去就给会议上说说,做一个临时安排你看,大概需要多长时间? .. 王副局长问.

"我看…"宋文骢沉吟了一下. "就一刻钟左右吧"

"好,就这样定了 . 你们抓紧时间做做准备.会上介绍方案时,尽量简明扼要-些."王副局长说完.到会务组去了.

......

第二天-旱,一进会场, 与会者的目光就被老大哥单位制作的飞机模型以及会场四周挂满的飞机示意图‘各种设计设计图吸引了 .人们涌上前去.围着飞机模型和墙上的挂图兴奋地品头论足议论纷纷.宋文骢也急迫地走上前去.他想对新机的设计模型和方案来个先睹为快. 但当他仔细地看了飞机模型和挂图.神情有些怅然若失.沉思一阵.脸上的笑容慢慢消失 .但他只是默默在自己座位上坐下,一声未吭一言未发.

会议正式开始.会议由国防工办副主任叶正大主持.叶副主任首先传达学习了邓小平副主席.赵紫阳总理、张爱萍.姚依林副总理等中央领导同志关子新机研制的指示精神. 他明确指出: "新歼击机是我们要搞的第三代战机.主要空战性能要比歼82型飞机好.要接近美国时F-16. 优于苏联的米格-23. 要能真正抗衡国外现在装备的飞机,以此作为我军90年代突出中低空机动作战的主要机种. "叶副主任讲完,会场上有了窃窃之声. 大家对新机所确定的战术技术指标,既有些兴奋.又有些担心.

紧接着,老大哥单位开始汇报歼13飞机型础上提出的新方案. 这个方案图文并茂,主诩人思路清晰, 表达清楚,结合飞机模型讲解.向领导和专家们汇报了近两个小时.

听着新机方案的汇报.宋文骢原先怅然若失的脸上此时眉头却渐渐皱了起来. 此情此景. 使他有些感受到了当年研究歼8飞机方案的氛围. 他凭多年来设计研究飞机的直觉,这个新机方案,尽管设计者花费了巨大的心血,提出了不少新的设计理念,借鉴了当今世界一些先进国家的研究成果,也实事求是考虑了国内目前航空工业面临的现实, 但这个方案起点还应该再高点.总体上还是没跳出传统飞机设计的布局.按他们现在设计方案的布局.叶副主任刚才提出的新机战术技术指标是难以实现的-当然,要接近美国的F- 16. 优于苏联的米格-23飞机,这个设计方案更有不小的差距。而今已到80年代,可以做出比这个方案更好的飞机来.
......

第二天上午.会议继续进行.会议主持人点名, 轮到来文骢发言了。没有飞机模型,没有图纸资料,手里有的只是连夜赶制出来的几张明胶片.

......

这次会议从2 月16 日开到25 日.的战术技术指标、气动布局.飞控和火力系统等进行了严肃而周详的研究讨论. 会议最后作出出乎与会者意外的决定新机研制事关国防建设未来大计,这次会议暂不确定方案,当前还需继续发扬民主,畅所欲言,充分昕取不同意见,理清思路;两个总体设计研究所继续做新的方案, 3个月以后再开会进行论证.这个决定开创了我国飞机设计方案进行先期论证的先河.

"老宋呀,你这十几分钟的汇报, 把人家费尽力气搞的方案给搅黄了呀." 散会后,有位老朋友给宋文骢开玩笑道.

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《鹰击长空-一歼10总设计师宋文骢的传奇一生》 作者/ 张杰伟、舒德骑

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1982年2 月16 日,新机研制方案评审论证会(新"01" 会议)在北京海运仓总参招待所召开.会议由国务院国防工办和航空部联合组办. 这次会议规模很大,邀请7有关单位领导和航空界专家共141 人参加. 会议的主题,就是评审由老大哥所提出的新机设计方案.即歼13方案.

j13.gif

611 所应邀参加会议的是宋文骢. 成志明谢品和王子方4人. 因为会议只给了他们4个参会名额,只安排了两个房间.而老大哥所是这次会议的主角, 他们参加会议的阵营很庞大,有各方面的专业人员二三十人, 方案准备也很充分。由于彼此都是老朋友老熟人, 好久不见面,大家见面后很是亲热.

......

可让宋文骥措手不及的是.当天预备会之后. 航空部军机局副局长王若松突然来到了他们住的房间,开口就问. 正式会上你们有没有方案汇报?

"不是只是通知我们来参加会议.评审歼13方案的吗? "宋文骢一听.感到有些诧异.

"是. 这次会议主要是评审歼13方案,但并不排斥有其它更好的新机方案呀一一你们过去不是搞过好多个新机方案么?"王副局长说.

"方案我们倒是搞过一些,但会议没叫我们带来新机方案呀! "宋文骢回答说.

"这次会议从中央军委.国防科工委到航空部都很重视. 又来了这么多专家. 你们所组建的时间虽不长,但毕竟也是歼击机研究所呀!根据反映,既然来了. 机会难得.明天的会上.你们把对新机研制的基本想法谈一谈吧. 此外. 607所的雷达、606所的发动机他们也要谈一谈. "

"可我看会议议程上没给我们安排发言的时间哪", 宋文骢说.

" 这样吧.我回去就给会议上说说,做一个临时安排你看,大概需要多长时间? .. 王副局长问.

"我看…"宋文骢沉吟了一下. "就一刻钟左右吧"

"好,就这样定了 . 你们抓紧时间做做准备.会上介绍方案时,尽量简明扼要-些."王副局长说完.到会务组去了.

......

第二天-旱,一进会场, 与会者的目光就被老大哥单位制作的飞机模型以及会场四周挂满的飞机示意图‘各种设计设计图吸引了 .人们涌上前去.围着飞机模型和墙上的挂图兴奋地品头论足议论纷纷.宋文骢也急迫地走上前去.他想对新机的设计模型和方案来个先睹为快. 但当他仔细地看了飞机模型和挂图.神情有些怅然若失.沉思一阵.脸上的笑容慢慢消失 .但他只是默默在自己座位上坐下,一声未吭一言未发.

会议正式开始.会议由国防工办副主任叶正大主持.叶副主任首先传达学习了邓小平副主席.赵紫阳总理、张爱萍.姚依林副总理等中央领导同志关子新机研制的指示精神. 他明确指出: "新歼击机是我们要搞的第三代战机.主要空战性能要比歼82型飞机好.要接近美国时F-16. 优于苏联的米格-23. 要能真正抗衡国外现在装备的飞机,以此作为我军90年代突出中低空机动作战的主要机种. "叶副主任讲完,会场上有了窃窃之声. 大家对新机所确定的战术技术指标,既有些兴奋.又有些担心.

紧接着,老大哥单位开始汇报歼13飞机型础上提出的新方案. 这个方案图文并茂,主诩人思路清晰, 表达清楚,结合飞机模型讲解.向领导和专家们汇报了近两个小时.

听着新机方案的汇报.宋文骢原先怅然若失的脸上此时眉头却渐渐皱了起来. 此情此景. 使他有些感受到了当年研究歼8飞机方案的氛围. 他凭多年来设计研究飞机的直觉,这个新机方案,尽管设计者花费了巨大的心血,提出了不少新的设计理念,借鉴了当今世界一些先进国家的研究成果,也实事求是考虑了国内目前航空工业面临的现实, 但这个方案起点还应该再高点.总体上还是没跳出传统飞机设计的布局.按他们现在设计方案的布局.叶副主任刚才提出的新机战术技术指标是难以实现的-当然,要接近美国的F- 16. 优于苏联的米格-23飞机,这个设计方案更有不小的差距。而今已到80年代,可以做出比这个方案更好的飞机来.
......

第二天上午.会议继续进行.会议主持人点名, 轮到来文骢发言了。没有飞机模型,没有图纸资料,手里有的只是连夜赶制出来的几张明胶片.

......

这次会议从2 月16 日开到25 日.的战术技术指标、气动布局.飞控和火力系统等进行了严肃而周详的研究讨论. 会议最后作出出乎与会者意外的决定新机研制事关国防建设未来大计,这次会议暂不确定方案,当前还需继续发扬民主,畅所欲言,充分昕取不同意见,理清思路;两个总体设计研究所继续做新的方案, 3个月以后再开会进行论证.这个决定开创了我国飞机设计方案进行先期论证的先河.

"老宋呀,你这十几分钟的汇报, 把人家费尽力气搞的方案给搅黄了呀." 散会后,有位老朋友给宋文骢开玩笑道.

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611所本来是打酱油的。。。。但是方案确实要比北边的更好更有远见。。。。。北边的保守要了他的命。。。二十多年后还是这样。。。601所对未来空战的理解还是没有611所深透。。。。
还有么。继续
名字错了 同志
胡大来了,有问题的tx们抓住机会呀!
人名错了书名也错了
改好了
huzhigeng 发表于 2011-7-9 10:24
611所本来是打酱油的。。。。但是方案确实要比北边的更好更有远见。。。。。北边的保守要了他的命。。。二十 ...
自冷兵器之后算是走在世界前列了吧。
若干年后再看看丝带回忆录
楼主,还有木有?
青之六 发表于 2011-7-9 10:41
自冷兵器之后算是走在世界前列了吧。
这句话什么意思 咱文化不高 老大翻译一下吧
冷兵器?
恩 这本书可以弄来读读 向宋总致敬


好吧……时光荏苒睡月如说……

好吧……时光荏苒睡月如说……
别人代笔的《传奇》也,另外同样参加会议的南昌人哪里去了?
huzhigeng 发表于 2011-7-9 10:24
611所本来是打酱油的。。。。但是方案确实要比北边的更好更有远见。。。。。北边的保守要了他的命。。。二十 ...
……北边也得敢不保守才行,当初方案上人家可以用引进的矢量发动机,北边指定玩常规布局都没利索的TH(据说矢量,可惜在投标前就不玩了),LT想创新他也得有那个胆子。给601的计划第一条就是立足国内,人家引进综合航电的时候601在搞国产873/973,人家谈判31增推的时候601在想办法让某东西能飞起来,人家在引进欧洲先进航材料的时候601在搞国产先进材料的应用。这样情况下LT敢创新还真是有够特色。
去年彩虹熊白玮采访宋总的时候,宋总的说法咋跟《传奇》中差太多呢?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f6ff8c90100ltbw.html

1982年2月,国防工办在北京召开新机研制座谈会,会上提出新型歼击机的空战能力要优于现有的歼8II以及苏联当时的米格-23歼击机,争取性能接近美制F-16战斗机。


与此同时,虽然沈阳飞机设计研究所对歼13的研制工作不得不暂停,但是边条翼的研究工作并未停滞,新的边条翼与漩涡分离研究课题也于1980年立项并下达北航,经过深入细致的理论分析和计算,陆续取得了大量的综合性研究成果。根据新的气动研究成果,机腹进气方案进行了较大量的修改,形成了新一代带边条翼正常式布局高机动空战战斗机方案。而在歼13基础上重生的沈阳飞机设计研究所新型边条翼布局格斗战斗机参加了国内新一代战斗机竞争,同时参加竞争的还有成都飞机设计研究所在歼9飞机基础上发展的鸭式布局方案和南昌飞机制造厂设计室在强6飞机基础上的可变后掠翼方案。而这一时期空军装备体系重新调整了命名,取消了包括歼9、歼13和强6在内的名称,重新给予当时的其他在研项目,而我国未来第三代歼击机的这三个方案统归为十号方案。


南昌飞机制造厂的可变后掠翼方案由于研制难度、可靠性和风险等一系列问题,在对比中处于比较低的位置。而601所的边条翼布局方案和611所的鸭式布局方案则是主要对比考虑对象。在两者的比较中,空军更倾向于成都飞机设计研究所的鸭式布局方案。主要原因是,鉴于当时的主要假想敌的地理位置和入侵方向,空军希望未来的新型歼击机最好不要在靠北的地区生产;当时的很多高机动战斗机都采用了鸭式布局,很显然鸭式布局是一种非常时髦的方案;鸭式布局方案的研制有比较可靠的技术支持;以及一些意志原因。最后空军确定我国未来的新型格斗歼击机采用鸭式布局方案,后来也就诞生了现在的歼10第三代歼击机。而歼13飞机,至此正式告一段落。
看来老先生也是口才帝啊 15分钟嫩把鸭翼隐形方案忽悠得靠谱鸟 恩 当年主角的方案估计实在是没亮点
喷也得看完帖吧,还隐身呢…
或者是理解能力太差,就这水平还想当成黑呢;还怕神一样的对手,就怕猪一样的队友。
主要原因是,鉴于当时的主要假想敌的地理位置和入侵方向,空军希望未来的新型歼击机最好不要在靠北的地区生产;当时的很多高机动战斗机都采用了鸭式布局,很显然鸭式布局是一种非常时髦的方案;鸭式布局方案的研制有比较可靠的技术支持;以及一些意志原因。
上面这段话就是根据宋总采访原话写的,顺序没有变。


这贴子最后肯定要变成口水仗,各位喷口水之前,请搞清这几个问题:
1、82年2月的会议,究竟是座谈会,还是评比会。
2、82年2月的会议,究竟有谁参加,南昌方面有没有人带方案去。
3、82年2月的会议,究竟有没有提前通知611带着方案去。
4、最后确定的10号方案,是在什么时候。
4、最后确定的10号方案,战术技术指标跟歼13有区别否?

这贴子最后肯定要变成口水仗,各位喷口水之前,请搞清这几个问题:
1、82年2月的会议,究竟是座谈会,还是评比会。
2、82年2月的会议,究竟有谁参加,南昌方面有没有人带方案去。
3、82年2月的会议,究竟有没有提前通知611带着方案去。
4、最后确定的10号方案,是在什么时候。
4、最后确定的10号方案,战术技术指标跟歼13有区别否?
月光水手服 发表于 2011-7-9 11:07
这句话什么意思 咱文化不高 老大翻译一下吧
冷兵器?
剑,暗剑,无淫的~~
嚓,说到底还是全国一盘棋

天朝确实还没到学美帝搞竞标的时候
J-13.........

感觉还是加了边条的J-8 II........
吃不到葡萄说葡萄酸 从不反思 哪会有出息
11改到现在也没见把减速板和机头空速管去掉啊
是不是太完美了啊 怎么35BM就改了呢
哟 又可以扯空军没要求啊 不能干啊
空军还想要22 你601怎么就按需做出来呢
lizyu 发表于 2011-7-9 11:22
……北边也得敢不保守才行,当初方案上人家可以用引进的矢量发动机,北边指定玩常规布局都没利索的TH(据 ...
意思是说
611的进行国际合作
601的立足自主研发
两条腿走路
最后得到两套人马
去年彩虹熊白玮采访宋总的时候,宋总的说法咋跟《传奇》中差太多呢?
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f6 ...
还是飞扬铁背心那句话说得对啊,不解释

gundamzaku 发表于 2011-7-9 11:28
主要原因是,鉴于当时的主要假想敌的地理位置和入侵方向,空军希望未来的新型歼击机最好不要在靠北的地区生 ...


{:soso_e200:} 哥再补一句,后来彩虹熊还在某论坛说:这段话没写出决定把新歼放到成都的当事人名字,都还健在,为尊者讳了。
gundamzaku 发表于 2011-7-9 11:28
主要原因是,鉴于当时的主要假想敌的地理位置和入侵方向,空军希望未来的新型歼击机最好不要在靠北的地区生 ...


{:soso_e200:} 哥再补一句,后来彩虹熊还在某论坛说:这段话没写出决定把新歼放到成都的当事人名字,都还健在,为尊者讳了。
一帖引胡大鱼大:出现了。速来围观
歼14 发表于 2011-7-9 11:33
哥再补一句,后来彩虹熊还在某论坛说:这段话没写出决定把新歼放到成都的当事人名字,都 ...
厕所上那段话我以前在这里贴过,懒得再去翻帖子,也并不想给白玮添麻烦,就只贴他文章。
中国需要丝带 发表于 2011-7-9 11:31
意思是说
611的进行国际合作
601的立足自主研发
en,看这意思就是互为备份了

一个保原创一个保质量

这个主意倒是不错
诸位请注意一个问题,81年歼13便已经下马,82年怎么可能会又冒出个歼13方案论证会?
huzhigeng 发表于 2011-7-9 10:24
611所本来是打酱油的。。。。但是方案确实要比北边的更好更有远见。。。。。北边的保守要了他的命。。。二十 ...
顶hu大,我一直认为导致两边现在这种情况主要是对未来空战的理解不同造成的。
明显空军对601方案不满,才让其他人提方案
摆脱 这是在82年又不是今天 一个飞机介绍资料可以装在一个U盘里

当年几乎全是文字资料 好一点的还有个幻灯片可以投影 如果611事先未作准备 怎么可能"图文并茂"地介绍新飞机 光是从成都把一手提箱资料拉到北京就得多少时间
huzhigeng 发表于 2011-7-9 10:24
611所本来是打酱油的。。。。但是方案确实要比北边的更好更有远见。。。。。北边的保守要了他的命。。。二十 ...
也许是发展方式的理解有区别;
沈飞过于强调“立足国内”、“国产化”;
但立足国内的低水平产品到底有啥用处这一点没有想明白;

不满足客户需求的企业自然要挨骂。
……北边也得敢不保守才行,当初方案上人家可以用引进的矢量发动机,北边指定玩常规布局都没利索的TH(据 ...
是额是额,人家611还买了苏27的图纸,对吧
绿林好汉 发表于 2011-7-9 11:54
也许是发展方式的理解有区别;
沈飞过于强调“立足国内”、“国产化”;
但立足国内的低水平产品到底有 ...
如果 10年前中国和毛子开干了 怎么办。。。10号就打一架少一架么

gundamzaku 发表于 2011-7-9 11:39
诸位请注意一个问题,81年歼13便已经下马,82年怎么可能会又冒出个歼13方案论证会?


"紧接着,老大哥单位开始汇报歼13飞机型础上提出的新方案"
此外你的引文中也有
"最后空军确定我国未来的新型格斗歼击机采用鸭式布局方案,后来也就诞生了现在的歼10第三代歼击机。而歼13飞机,至此正式告一段落。"
说明歼13及其改型在歼10确定后才放弃
gundamzaku 发表于 2011-7-9 11:39
诸位请注意一个问题,81年歼13便已经下马,82年怎么可能会又冒出个歼13方案论证会?


"紧接着,老大哥单位开始汇报歼13飞机型础上提出的新方案"
此外你的引文中也有
"最后空军确定我国未来的新型格斗歼击机采用鸭式布局方案,后来也就诞生了现在的歼10第三代歼击机。而歼13飞机,至此正式告一段落。"
说明歼13及其改型在歼10确定后才放弃
从宋总回忆中透露出当时中央高层以意识为纲决定歼十命运。
……北边也得敢不保守才行,当初方案上人家可以用引进的矢量发动机,北边指定玩常规布局都没利索的TH(据 ...
是额是额,人家611还买了苏27的图纸,对吧!!!只会A到Z,还不下岗做啥呢
沈飞过于强调“立足国内”、“国产化”;
但立足国内的低水平产品到底有啥用处这一点没有想明白;
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万一打起来被禁运

你负责去美欧俄淘零配件么?