超级军网ZTLK，因为这次期末的缘故，开始背茅盾的子夜，看到了所 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 18:44:13
子夜里面的主角也算是能力出众了，可惜见识局限在民国的那个时代，妄图实业救国发展民族工业，结果一切努力都便宜了买办资本。
就像神猫说的，在民国那个时代买办资本的短期利益是远远高于发展民族工业的，资本是逐利的，不管什么民族国家，资本一定只会去追求更高的利益。
再看看起点那些穿越到民国的小说，包括奥特曼的那几本，都把资本描绘成了爱国的资本。一个个都放弃了利润更高的买办，跑来投资民族工业。
我认为只要主角没有诸如虫洞之类的金大腿，只是单纯的肉穿或者魂穿，就算是平定军阀统一国家，也难以发展为工业国家，也不可能进行土改等等。要知道，九十年前是哪些工业国，现在除了多一个中国还是那些工业国！
你主角就是再大能，资本照样会成为买办资本，民族工业垂死挣扎罢了。最好的结果也就是像沙俄那样爆发革命，彻底清扫罢了。
我现在对于中国的近代史越来越迷茫了，TG难道真的是唯一的道路？
难道中国唯有走上置之死地而后生的道路才有希望？
是不是一条条看似光明的道路只是陷阱？毕竟历史上走那些道路的人都失败了。
子夜里面的主角也算是能力出众了，可惜见识局限在民国的那个时代，妄图实业救国发展民族工业，结果一切努力都便宜了买办资本。
就像神猫说的，在民国那个时代买办资本的短期利益是远远高于发展民族工业的，资本是逐利的，不管什么民族国家，资本一定只会去追求更高的利益。
再看看起点那些穿越到民国的小说，包括奥特曼的那几本，都把资本描绘成了爱国的资本。一个个都放弃了利润更高的买办，跑来投资民族工业。
我认为只要主角没有诸如虫洞之类的金大腿，只是单纯的肉穿或者魂穿，就算是平定军阀统一国家，也难以发展为工业国家，也不可能进行土改等等。要知道，九十年前是哪些工业国，现在除了多一个中国还是那些工业国！
你主角就是再大能，资本照样会成为买办资本，民族工业垂死挣扎罢了。最好的结果也就是像沙俄那样爆发革命，彻底清扫罢了。
我现在对于中国的近代史越来越迷茫了，TG难道真的是唯一的道路？
难道中国唯有走上置之死地而后生的道路才有希望？
是不是一条条看似光明的道路只是陷阱？毕竟历史上走那些道路的人都失败了。
就像神猫说的，在民国那个时代买办资本的短期利益是远远高于发展民族工业的，资本是逐利的，不管什么民族国家，资本一定只会去追求更高的利益。
再看看起点那些穿越到民国的小说，包括奥特曼的那几本，都把资本描绘成了爱国的资本。一个个都放弃了利润更高的买办，跑来投资民族工业。
我认为只要主角没有诸如虫洞之类的金大腿，只是单纯的肉穿或者魂穿，就算是平定军阀统一国家，也难以发展为工业国家，也不可能进行土改等等。要知道，九十年前是哪些工业国，现在除了多一个中国还是那些工业国！
你主角就是再大能，资本照样会成为买办资本，民族工业垂死挣扎罢了。最好的结果也就是像沙俄那样爆发革命，彻底清扫罢了。
我现在对于中国的近代史越来越迷茫了，TG难道真的是唯一的道路？
难道中国唯有走上置之死地而后生的道路才有希望？
是不是一条条看似光明的道路只是陷阱？毕竟历史上走那些道路的人都失败了。
子夜里面的主角也算是能力出众了，可惜见识局限在民国的那个时代，妄图实业救国发展民族工业，结果一切努力都便宜了买办资本。
就像神猫说的，在民国那个时代买办资本的短期利益是远远高于发展民族工业的，资本是逐利的，不管什么民族国家，资本一定只会去追求更高的利益。
再看看起点那些穿越到民国的小说，包括奥特曼的那几本，都把资本描绘成了爱国的资本。一个个都放弃了利润更高的买办，跑来投资民族工业。
我认为只要主角没有诸如虫洞之类的金大腿，只是单纯的肉穿或者魂穿，就算是平定军阀统一国家，也难以发展为工业国家，也不可能进行土改等等。要知道，九十年前是哪些工业国，现在除了多一个中国还是那些工业国！
你主角就是再大能，资本照样会成为买办资本，民族工业垂死挣扎罢了。最好的结果也就是像沙俄那样爆发革命，彻底清扫罢了。
我现在对于中国的近代史越来越迷茫了，TG难道真的是唯一的道路？
难道中国唯有走上置之死地而后生的道路才有希望？
是不是一条条看似光明的道路只是陷阱？毕竟历史上走那些道路的人都失败了。
历史其实已经做出了结论。
可叹是79年后又走上了这条路啊。
可叹是79年后又走上了这条路啊。
实业救国没有错，关键是当时中央政府还是很弱势，不能很好的管理外资（所谓的买办）。结果到了抗日战争吃了大亏了。民国初年还能生产万吨巨轮呢，后来啥都不行了。资本追逐利益最大化这个没错，但是你要很好的控制它，而不能被它控制。
历史其实已经做出了结论。
可叹是79年后又走上了这条路啊。
tg也不是先前的了，当年太祖向老毛子一边倒也是由于国内资本买办无法信任，才实行的集体化社会主义改造，国家控制。
没有前30年的闭关锁国，自成体系，也就没有后三十年的改革开放，蓬勃发展。
至于是不是陷阱走过了才知道。
可叹是79年后又走上了这条路啊。
tg也不是先前的了，当年太祖向老毛子一边倒也是由于国内资本买办无法信任，才实行的集体化社会主义改造，国家控制。
没有前30年的闭关锁国，自成体系，也就没有后三十年的改革开放，蓬勃发展。
至于是不是陷阱走过了才知道。
首先，TG未必真的是唯一的道路。处境类似的土耳其、印度，虽然说现在似乎也不怎么样，但是一样是独立而且发展了。
但是，当TG出现后，TG就真的是中国唯一的道路。无他，竞争上岗。这个竞争上岗不是若干个中国分配给一个势力一个，过几十年来综合评定。而是大家一边改造自己能管到的地方，一边还要互相动刀的淘汰制。那么，最有组织能力和动员能力的就是当然的胜者。从1840年到现在，中国历史上就没有哪个其他势力能在这两样上和TG比的。
至于说穿越小说，那本来就是YY的，岂能作准？就拿现实中TG已经占上风的时候而言吧，举几个实例看看，就知道“组织和动员”有多难。
1。1947~1948年，刘邓、陈粟、陈谢南下中原，一开始在中原搞土改可谓是一塌糊涂。后来到1948年不得不退回去搞减租减息。为什么，根本没有本地本村的干部，土改要么被地主乡绅变相控制，要么被流氓无产者搞成乱打乱杀乱分。没有一两年的经营，哪怕TG也搞不出一个可以完成任务的村委来。
2。1949年南下的时候，无论毛还是朱都像宝贝一样动不动就说“53000个干部”，然后都说这远远不够，军队要担负很多地方工作。四野南下时候，又在平津搜刮了四万学生组成南下工作队。但是就是这些人，真正要能胜任工作也得一个过程。而YY小说中那种干部如同豆芽菜一样一下子长出一大把，一两年就接收全国的，就是YY而已。
3。1949年进军福建的时候，开头准备了4000干部。张鼎丞叶飞都不满，凭什么浙江能分到7000，而福建就只有一半的样子？结果部队都晚出动一个月，从苏南借了三套市委，又从上海搜罗学生，这样勉强凑齐了近6000人。
《1839》里面那个吐糟还是很有意思的，一帮小弟头上冒出一堆金字，忠诚+10，技能+10什么的。
但是，当TG出现后，TG就真的是中国唯一的道路。无他，竞争上岗。这个竞争上岗不是若干个中国分配给一个势力一个，过几十年来综合评定。而是大家一边改造自己能管到的地方，一边还要互相动刀的淘汰制。那么，最有组织能力和动员能力的就是当然的胜者。从1840年到现在，中国历史上就没有哪个其他势力能在这两样上和TG比的。
至于说穿越小说，那本来就是YY的，岂能作准？就拿现实中TG已经占上风的时候而言吧，举几个实例看看，就知道“组织和动员”有多难。
1。1947~1948年，刘邓、陈粟、陈谢南下中原，一开始在中原搞土改可谓是一塌糊涂。后来到1948年不得不退回去搞减租减息。为什么，根本没有本地本村的干部，土改要么被地主乡绅变相控制，要么被流氓无产者搞成乱打乱杀乱分。没有一两年的经营，哪怕TG也搞不出一个可以完成任务的村委来。
2。1949年南下的时候，无论毛还是朱都像宝贝一样动不动就说“53000个干部”，然后都说这远远不够，军队要担负很多地方工作。四野南下时候，又在平津搜刮了四万学生组成南下工作队。但是就是这些人，真正要能胜任工作也得一个过程。而YY小说中那种干部如同豆芽菜一样一下子长出一大把，一两年就接收全国的，就是YY而已。
3。1949年进军福建的时候，开头准备了4000干部。张鼎丞叶飞都不满，凭什么浙江能分到7000，而福建就只有一半的样子？结果部队都晚出动一个月，从苏南借了三套市委，又从上海搜罗学生，这样勉强凑齐了近6000人。
《1839》里面那个吐糟还是很有意思的，一帮小弟头上冒出一堆金字，忠诚+10，技能+10什么的。
历史已经证明了很多东西，不是吗?
rottenweed 发表于 2011-7-5 13:54 
首先，TG未必真的是唯一的道路。处境类似的土耳其、印度，虽然说现在似乎也不怎么样，但是一样是独立而且发 ...
呃，土耳其，印三哥？那五个活宝之二？要是兔子变成这样，不知道那些JY还得怎么骂呢。
首先，TG未必真的是唯一的道路。处境类似的土耳其、印度，虽然说现在似乎也不怎么样，但是一样是独立而且发 ...
呃，土耳其，印三哥？那五个活宝之二？要是兔子变成这样，不知道那些JY还得怎么骂呢。
鲁迅的小说 里面的东西大部分都中国发生了.....这也就是为什么有人要反对他的原因了
chenrx 发表于 2011-7-5 13:28
历史其实已经做出了结论。
可叹是79年后又走上了这条路啊。
中国的产业发展面对两个障碍：国内的旧社会，国外的打压。所以难度就大得多，西方搞工业革命的时候，国外打压这个问题不大。
1979年的时候，至少外来入侵的威胁不大了。
历史其实已经做出了结论。
可叹是79年后又走上了这条路啊。
中国的产业发展面对两个障碍：国内的旧社会，国外的打压。所以难度就大得多，西方搞工业革命的时候，国外打压这个问题不大。
1979年的时候，至少外来入侵的威胁不大了。
rottenweed 发表于 2011-7-5 13:54
首先，TG未必真的是唯一的道路。处境类似的土耳其、印度，虽然说现在似乎也不怎么样，但是一样是独立而且发 ...
深有同感，中国当年的基础教育差，堪用的人材太少了
基层干部还不明显，看看N多在国外做理论研究的顶尖科学家回国以后都去做一线工程师（还要兼差讲课）就知道当年人材稀缺程度了......
rottenweed 发表于 2011-7-5 13:54
首先，TG未必真的是唯一的道路。处境类似的土耳其、印度，虽然说现在似乎也不怎么样，但是一样是独立而且发 ...
深有同感，中国当年的基础教育差，堪用的人材太少了
基层干部还不明显，看看N多在国外做理论研究的顶尖科学家回国以后都去做一线工程师（还要兼差讲课）就知道当年人材稀缺程度了......
黎叔说的不准确，什么时代都需要人才啊。
rottenweed 发表于 2011-7-5 14:18
中国的产业发展面对两个障碍：国内的旧社会，国外的打压。所以难度就大得多，西方搞工业革命的时候，国外 ...
其实我觉得实业救国是没错的，但没稳定而强大的政权，一切都是浮云...
最后一句，狂顶啊
中国的产业发展面对两个障碍：国内的旧社会，国外的打压。所以难度就大得多，西方搞工业革命的时候，国外 ...
其实我觉得实业救国是没错的，但没稳定而强大的政权，一切都是浮云...
最后一句，狂顶啊
一个半殖半封的国家靠实业救国...........
一个半殖半封的国家靠实业救国...........
买办、民族资产阶级无法救中国，这是事实证明的，它们对内与封建阶级相勾结，对外依靠外国势力，而外国是不可能坐视你发展的。而tg进行暴力革命，理顺生产关系，集中力量打好基础，之后再发展市场经济，这是正确而又唯一的道路。
别的不说，就从资本逐利这一条，就决定了，民族资本直接或间接受控国外垄断势力。
TG的暴力，开玩笑地说，就是“老子不按你们的规矩玩”
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步），把你们的规矩踩在脚下”
说易做难，大家做好自己本分，也算为中国做出点事了
TG的暴力，开玩笑地说，就是“老子不按你们的规矩玩”
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步），把你们的规矩踩在脚下”
说易做难，大家做好自己本分，也算为中国做出点事了
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步），把你们的规矩踩在脚下”
============
嘿嘿，看过几本修仙小说就知道，能把规则踩在脚下的，只有神才能做到。
一代还能弄出点神迹，二代就差得太远了。
巨大牺牲让步？崽卖爷田不心疼罢了，现在只怕是已经卖得太多了！
============
嘿嘿，看过几本修仙小说就知道，能把规则踩在脚下的，只有神才能做到。
一代还能弄出点神迹，二代就差得太远了。
巨大牺牲让步？崽卖爷田不心疼罢了，现在只怕是已经卖得太多了！
chenrx 发表于 2011-7-5 19:47
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步）， ...
老兄，看来你是修仙小说看太多了。要把规则踩在脚下，只需要拥有超过规则制定者的力量就可以了。规则都是人定的嘛！你该先读读世界历史再来CD发帖。
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步）， ...
老兄，看来你是修仙小说看太多了。要把规则踩在脚下，只需要拥有超过规则制定者的力量就可以了。规则都是人定的嘛！你该先读读世界历史再来CD发帖。
无论是在茅盾笔下那个时代，还是说79年以后，中国民族资本的具体形态，几乎就没有太大的区别——都是加工业或者“拼装业”，根本就算不上“实业”，少部分真正意义上的“实业”，或多或少都有国有背景，或者国家政策倾斜下的国有科研单位技术支持。
从这个角度来说，兹要不发生比《苏共亡党十年祭》里描述的还要严重的情况，所谓民族资本翻不起什么大浪来。
从这个角度来说，兹要不发生比《苏共亡党十年祭》里描述的还要严重的情况，所谓民族资本翻不起什么大浪来。
所谓崽卖爷田 所谓出让利益 在十年前入关的时候吵得多凶
现在回头看呢？
欧洲 美洲那么高的失业率和白兔没有一点关系么？
现在回头看呢？
欧洲 美洲那么高的失业率和白兔没有一点关系么？
御林军 发表于 2011-7-5 21:04
无论是在茅盾笔下那个时代，还是说79年以后，中国民族资本的具体形态，几乎就没有太大的区别——都是加工业 ...
短视，贪婪，弱小，加上中国从古至今就没有民间商业文化基础，现有体制就算大力扶持也付不起这些阿斗
无论是在茅盾笔下那个时代，还是说79年以后，中国民族资本的具体形态，几乎就没有太大的区别——都是加工业 ...
短视，贪婪，弱小，加上中国从古至今就没有民间商业文化基础，现有体制就算大力扶持也付不起这些阿斗
鲁迅的小说 里面的东西大部分都中国发生了.....这也就是为什么有人要反对他的原因了
他怎么不把自己的亲日行为写进小说里呢
他怎么不把自己的亲日行为写进小说里呢
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
历史已经证明了很多东西.....................
jjabetterman 发表于 2011-7-5 22:05
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
一个军队最高指挥权在外国人手中的国家。
一个没有战时开战权的国家。
一个动不动就被邻居炮击的国家。
一个自己国民在自己的土地上被外国军队强奸的国家。
一个。。。。。。
好吧，如果你希望中国成为这样的一个国家，请直说。
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
一个军队最高指挥权在外国人手中的国家。
一个没有战时开战权的国家。
一个动不动就被邻居炮击的国家。
一个自己国民在自己的土地上被外国军队强奸的国家。
一个。。。。。。
好吧，如果你希望中国成为这样的一个国家，请直说。
遥忆武安君 发表于 2011-7-5 22:20
一个军队最高指挥权在外国人手中的国家。
一个没有战时开战权的国家。
一个动不动就被邻居炮击的国家。 ...
你大概来错地方了，请出门找铁血
一个军队最高指挥权在外国人手中的国家。
一个没有战时开战权的国家。
一个动不动就被邻居炮击的国家。 ...
你大概来错地方了，请出门找铁血
的确是唯一的道路。
如果现在有人还在假设有什么其他的道路的话，那他实在是低估了资本的力量。
如果现在有人还在假设有什么其他的道路的话，那他实在是低估了资本的力量。
小白兔黑又黑 发表于 2011-7-5 21:58
民国就不说了，谈谈现在吧……
发展实业，进行产业升级，虽然有这样那样的各种问题，但是一个国家真正强大 ...
正常的资本运作有什么大惊小怪的，按照你的逻辑，TG在国外一般都是收购能源、基建、制造企业，比你说的那些产业重要多了，外国人还不早就跳起来了？
民国就不说了，谈谈现在吧……
发展实业，进行产业升级，虽然有这样那样的各种问题，但是一个国家真正强大 ...
正常的资本运作有什么大惊小怪的，按照你的逻辑，TG在国外一般都是收购能源、基建、制造企业，比你说的那些产业重要多了，外国人还不早就跳起来了？
jjabetterman 发表于 2011-7-5 22:24
你大概来错地方了，请出门找铁血
说实话，我不觉得楼上那哥们的答复有什么不妥当的地方。
以韩国这种国家的规模，其发展模式有可比性么？一个街边乞丐你可以搞搞技术培训，进而帮他找工作，实在太阿斗了干脆每个月给他点钱也饿不死他。一个贫穷而人口众多的村子你个人力量能有多大作用？
我觉得这种常识初中毕业的学生都可以理解。所以很奇怪你会问这样的问题。更奇怪你能拿“出门找铁血”来鄙视他人。
你大概来错地方了，请出门找铁血
说实话，我不觉得楼上那哥们的答复有什么不妥当的地方。
以韩国这种国家的规模，其发展模式有可比性么？一个街边乞丐你可以搞搞技术培训，进而帮他找工作，实在太阿斗了干脆每个月给他点钱也饿不死他。一个贫穷而人口众多的村子你个人力量能有多大作用？
我觉得这种常识初中毕业的学生都可以理解。所以很奇怪你会问这样的问题。更奇怪你能拿“出门找铁血”来鄙视他人。
jjabetterman 发表于 2011-7-5 22:24
你大概来错地方了，请出门找铁血
呵呵，来，回答哥，我说的对不对。
请回答，对或不对。
还铁血，秀你智商的啊，稍微H裤衩一点，就被人扣铁血。
我是不是要说你是从凯迪猫眼来的？
你大概来错地方了，请出门找铁血
呵呵，来，回答哥，我说的对不对。
请回答，对或不对。
还铁血，秀你智商的啊，稍微H裤衩一点，就被人扣铁血。
我是不是要说你是从凯迪猫眼来的？
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
和中国有可比性的是印度
拿一只鸡和一头牛比发育速度，你这是故意呢、故意呢，还是故意呢？
和中国有可比性的是印度
拿一只鸡和一头牛比发育速度，你这是故意呢、故意呢，还是故意呢？
jjabetterman 发表于 2011-7-5 22:05
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
日本在朝鲜殖民几十年原来是白殖的啊。。去看看东北和台湾
日本二战前就被认为是列强了好不好。。。
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
日本在朝鲜殖民几十年原来是白殖的啊。。去看看东北和台湾 日本二战前就被认为是列强了好不好。。。话说7月4日来了，是该献礼了，对吧，楼主
jjabetterman 发表于 2011-7-5 22:05
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
他们成为工业国家的一个重要原因就是有朝鲜中国苏联吸引仇恨。如果没有这几个邪恶轴心做反面BOSS，拉美的国家就是他们的未来。有个名词叫“拉美化”
jjabetterman 发表于 2011-7-5 22:05
看看日本韩国，日本可以说是二战前有工业基础，韩国建国时还不如TG呢，可是现在是正儿八经的工业国家。
他们成为工业国家的一个重要原因就是有朝鲜中国苏联吸引仇恨。如果没有这几个邪恶轴心做反面BOSS，拉美的国家就是他们的未来。有个名词叫“拉美化”
我觉得“实业救国”这个词就有问题，实业不能救国，只能强国，救国还是要靠一群有理想有头脑的人拿着枪杆子打天下。
我觉得“实业救国”这个词就有问题，实业不能救国，只能强国，救国还是要靠一群有理想有头脑的人拿着枪杆子打天下。
1949年前，对于绝大部分的中国人来说。无论你有多大能耐付出多少努力，活的都很憋曲；一切的人生目标，到头来都是幻梦一场。这绝大部分包括的不仅只有农民、工人、也包括地主、资本家，高级知识份子，也包括炮党的大小官员，连汉奸也都没什么好日子过，就算你跑到国外也一样是歧视的对象。唯一的例外还就是在TG这边。
现在的社会，虽说依然有各种各样的问题，但只要你多少有点本事（能力、专长、资金甚至关系有一项过的去就行了），再付出一定的努力，只要运气不是特别衰，都能过的很开心。任何出身的人也都能依靠个人的努力去实现自己的人生理想（当然不同的出生要付出的努力是不一样的）。这就是本质意义上的区别。
现在的社会，虽说依然有各种各样的问题，但只要你多少有点本事（能力、专长、资金甚至关系有一项过的去就行了），再付出一定的努力，只要运气不是特别衰，都能过的很开心。任何出身的人也都能依靠个人的努力去实现自己的人生理想（当然不同的出生要付出的努力是不一样的）。这就是本质意义上的区别。
同月二十五日也是《自由谈》里“苏民自汉口寄”云：“日者寓书沪友王子仲良，间及余之病状，而以不能投身义勇军为憾。王子……竟以灵药一裹见寄，云为培生制药公司所出益金草，功能治肺痨咳血，可一试之。……余立行试服，则咳果止，兼旬而后，体气渐复，因念……一旦国家有事，吾必身列戎行，一展平生之壮志，灭此朝食，行有日矣。……”
rottenweed 发表于 2011-7-6 09:55
+1。确实，“强国”和“救国”的差别很大的。
当年，打着“XX救国”的旗号的多了去了，“实业救国”的 ...
演义救国有爱~
+1。确实，“强国”和“救国”的差别很大的。
当年，打着“XX救国”的旗号的多了去了，“实业救国”的 ...
演义救国有爱~
谁能告诉我，这些人都在扯什么犊子
思路敢哲学一点吗
思路敢哲学一点吗
chenrx 发表于 2011-7-5 19:47
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步）， ...
那么想必资本主义国家已经出过不少神了，比如凯恩斯之类的。;P
至于79之后，我的个人认识就是“有限度的融入你们的规矩，等老子发展起来（即使不得已做出巨大牺牲让步）， ...
那么想必资本主义国家已经出过不少神了，比如凯恩斯之类的。;P