驳吴建民的先生《南海争端,中国克制是种自信》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 14:23:39
吴建民先生在文中言:本世纪所爆发的三场战争———阿富汗战争、伊拉克战争和利比亚战争,前两场战争都是美国带头打,美国和西方国家拥有绝对上的军事优势,打的是穷国、小国。打的结果是使美国等国家陷入前所未有的困境。正在进行的利比亚战争,也必将证明这一点。南海问题是历史遗留下来的问题,轻易言战是不可取的。中国领导人强调,我们中国人在国际关系中要高举和平、发展、合作的旗帜。这是很有道理的。
不知道各位朋友注意没有,这三个地方是不是与美国的主权有关,不光与主权无关而且只是这三个国家的当权者对美国有敌意。有敌意就是敌人,美国牛仔的意思就是先打垮你再说,扶持个傀儡政府后我撤走,几年后假如傀儡政府垮了我再打再扶持一个。我不需要国土只要利益。
所以吴先生说:结果是使美国等国家陷入前所未有的困境,纯粹是自以为是。美国陷进去了吗?他的战略目的达到了。国内的军火大头的利益达到了。他损失了什么?什么也没有,萨达姆死了,拉登也死了,反对他的人都死了,他的目标达到了。所以美国赢了,光荣的牛仔雄赳赳的打起背包回家了。有人会说塔利班还在反美,对,是的,塔利班还在活动,可他有政权吗?没有,等他有了政权还在反美的话,我们相信美国大兵不会让他继续下去的。
吴建民先生在文中又言:中国的自信还来自于我们关于南海问题早就有明确的政策和方针。上世纪80年代,邓小平同志关于南海问题,给我们确立的方针是“搁置争议,共同开发”。这个方针的制定,考虑到时代的变化,符合时代的潮流。同时,也考虑到了我们同周边国家双方的根本利益。虽然执行起来有难度,但历史终将证明,这个方针是最明智的方针。
大家注意了没有,吴先生刻意的摘取了“搁置争议,共同开发”。忘了前提“主权在我”。没有了主权怎么“搁置争议,共同开发”。南海的那些被东盟国家占领的岛礁都已经视为他们国家的领土了,他们会与你共同开发?你在做梦吧?吴先生我相信你家别墅的院子被邻居用围墙圈走以后他会让你在里面种一根花草。同样的你圈走了别人的院子你也不会让他动一草一木。
这次为什么越南和菲律宾会跳起来?因为我们动了他的蛋糕,动了他们自以为是他们的蛋糕。依照吴先生的判断只执行“搁置争议,共同开发”。几十年以后应该争议都没有了,南海实际控制在他们手上,主权是他的了,你连争议的权利都没有了。
吴建民先生说:我们的自信还来源于我们的大局观。世界上的事情有大道理和小道理,小道理服从大道理。所谓大道理是从人类的总体利益、本地区人民长远和根本利益出发的。东亚地区是全球经济中增长速度最快,最有活力的地区。今天在发达国家经济复苏乏力的时候,东亚地区经济仍然保持旺盛的增长势头。这不仅对本地区,而且对世界有重要意义。另一方面,我们同东亚地区各国之间,尽管有这样那样的分歧,但一个不容忽视的事实是,我们的共同利益,远远大于我们的分歧。我们与越南、菲律宾等国的关系也正是这样。2010年,中国和越南的贸易额近260亿美元;中国在越南的直接投资项目有600余个,协议投资金额达20多亿美元;双方每年人员往来256万人次。2010年,中国和菲律宾的双边贸易额为277亿美元,中国企业对菲律宾金融类投资达8600万美元。这些数字的后面是双方有着巨大的共同利益,这些共同利益还在继续增长。
我不知道什么大道理,只知道我们一直宣称南海是我们的,实际上他正在离我而去,当国家面临被割裂的时候,还有什么道理而言。区区的几百亿的交易可以让我们出卖南海主权,不知道还有什么他不敢卖的。只看到了区区的几百亿没看到南海蕴藏的无数宝藏,不知道是我们愚民智力有问题还是精英们的价值观跟我们不一样。同样的事情在越南为什么政府不怕影响?大家假设一下,打败了越南现政府,照美国模式扶持了亲华的傀儡政权,我们的交易只有区区的吴先生所说的260亿吗?
真的不知道军力羸弱的越南凭什么挑战我们。
我们培养的精英们有意的纵容和无耻的出卖是我们最大的敌人。
好比一头貌似强大的有着锋利的牛角的水牛不战胜自己内心的懦弱只会成为别人的午餐。
一家之言,一笑了之。
吴建民先生在文中言:本世纪所爆发的三场战争———阿富汗战争、伊拉克战争和利比亚战争,前两场战争都是美国带头打,美国和西方国家拥有绝对上的军事优势,打的是穷国、小国。打的结果是使美国等国家陷入前所未有的困境。正在进行的利比亚战争,也必将证明这一点。南海问题是历史遗留下来的问题,轻易言战是不可取的。中国领导人强调,我们中国人在国际关系中要高举和平、发展、合作的旗帜。这是很有道理的。
不知道各位朋友注意没有,这三个地方是不是与美国的主权有关,不光与主权无关而且只是这三个国家的当权者对美国有敌意。有敌意就是敌人,美国牛仔的意思就是先打垮你再说,扶持个傀儡政府后我撤走,几年后假如傀儡政府垮了我再打再扶持一个。我不需要国土只要利益。
所以吴先生说:结果是使美国等国家陷入前所未有的困境,纯粹是自以为是。美国陷进去了吗?他的战略目的达到了。国内的军火大头的利益达到了。他损失了什么?什么也没有,萨达姆死了,拉登也死了,反对他的人都死了,他的目标达到了。所以美国赢了,光荣的牛仔雄赳赳的打起背包回家了。有人会说塔利班还在反美,对,是的,塔利班还在活动,可他有政权吗?没有,等他有了政权还在反美的话,我们相信美国大兵不会让他继续下去的。
吴建民先生在文中又言:中国的自信还来自于我们关于南海问题早就有明确的政策和方针。上世纪80年代,邓小平同志关于南海问题,给我们确立的方针是“搁置争议,共同开发”。这个方针的制定,考虑到时代的变化,符合时代的潮流。同时,也考虑到了我们同周边国家双方的根本利益。虽然执行起来有难度,但历史终将证明,这个方针是最明智的方针。
大家注意了没有,吴先生刻意的摘取了“搁置争议,共同开发”。忘了前提“主权在我”。没有了主权怎么“搁置争议,共同开发”。南海的那些被东盟国家占领的岛礁都已经视为他们国家的领土了,他们会与你共同开发?你在做梦吧?吴先生我相信你家别墅的院子被邻居用围墙圈走以后他会让你在里面种一根花草。同样的你圈走了别人的院子你也不会让他动一草一木。
这次为什么越南和菲律宾会跳起来?因为我们动了他的蛋糕,动了他们自以为是他们的蛋糕。依照吴先生的判断只执行“搁置争议,共同开发”。几十年以后应该争议都没有了,南海实际控制在他们手上,主权是他的了,你连争议的权利都没有了。
吴建民先生说:我们的自信还来源于我们的大局观。世界上的事情有大道理和小道理,小道理服从大道理。所谓大道理是从人类的总体利益、本地区人民长远和根本利益出发的。东亚地区是全球经济中增长速度最快,最有活力的地区。今天在发达国家经济复苏乏力的时候,东亚地区经济仍然保持旺盛的增长势头。这不仅对本地区,而且对世界有重要意义。另一方面,我们同东亚地区各国之间,尽管有这样那样的分歧,但一个不容忽视的事实是,我们的共同利益,远远大于我们的分歧。我们与越南、菲律宾等国的关系也正是这样。2010年,中国和越南的贸易额近260亿美元;中国在越南的直接投资项目有600余个,协议投资金额达20多亿美元;双方每年人员往来256万人次。2010年,中国和菲律宾的双边贸易额为277亿美元,中国企业对菲律宾金融类投资达8600万美元。这些数字的后面是双方有着巨大的共同利益,这些共同利益还在继续增长。
我不知道什么大道理,只知道我们一直宣称南海是我们的,实际上他正在离我而去,当国家面临被割裂的时候,还有什么道理而言。区区的几百亿的交易可以让我们出卖南海主权,不知道还有什么他不敢卖的。只看到了区区的几百亿没看到南海蕴藏的无数宝藏,不知道是我们愚民智力有问题还是精英们的价值观跟我们不一样。同样的事情在越南为什么政府不怕影响?大家假设一下,打败了越南现政府,照美国模式扶持了亲华的傀儡政权,我们的交易只有区区的吴先生所说的260亿吗?
真的不知道军力羸弱的越南凭什么挑战我们。
我们培养的精英们有意的纵容和无耻的出卖是我们最大的敌人。
好比一头貌似强大的有着锋利的牛角的水牛不战胜自己内心的懦弱只会成为别人的午餐。
一家之言,一笑了之。
虽然我也渴望和平。还是鄙视误老支持楼主。
高举和平、发展、合作的旗帜
楼主可以说他的说法是错误的,但是你说南海离我们远去,却不敢苟同,十年前你会像现在这样义愤填膺吗,恐怕没有这个资格,可是当时就是这样的,现在我们在切割别人的电缆,我们在部署我们的钻井平台,我说十年以后你再看南海到底是远去了还是更近了,现在说这个没有意义
吴老先生是个好老师,他的人格魅力你不亲眼看见是感觉不到的,小朋友不要说三道四。
1.有敌意就是敌人
************
有敌意的也不是敌人,太阳晒疼了蚂蚁,蚂蚁无论如何都不是太阳的敌人。中国有能力成为很多国家的敌人,可我们没有敌意,所以我们和周边并没有走向对抗,如果我们要是再有了敌对的念头,这个敌人就当定了。

2.所以美国赢了
************
那是因为战争,如果没有战争或威胁,美国就输了,美国的触手就不会伸到中东、中亚、东非。。。。
只要南海和平,美国就进不来,我们就有呼吸的空间,美国也就输了。

3.搁置争议,共同开发
************
只要中国不承认,主权永远在我,南海问题是中国说了算,弱国就算侵占南海,也改变不了南海主权,弱国们对南海只能圈而不占,不存在主权丧失。

4.只知道我们一直宣称南海是我们的,实际上他正在离我而去
************
恰恰相反,今天的南海比起邓时代,离我们已经很近了,或许是太近了,才引起了周边国家的警惕,若长此以往,南海就真得成了中国的内海,这是实力决定的,这就是为什么以前遗留了那么久的问题,一直平静,唯独今天闹了起来的原因。周边国家对“共同开发”的憧憬已经破灭了,整个亚洲只有中国有实力开发南海,只有中国有实力保护南海。所以菲律宾只得向亚洲以外的势力求援,菲律宾也是付出了部分主权的极大代价,有苦说不出,这就违背了“第三方势力不得插手南海的原则”,所以南海就更不能开打,只有战争才能给美国的扩张披上合法的外衣。

5.我们培养的精英们有意的纵容和无耻的出卖是我们最大的敌人。
****************
吴老先生是国家培养的精英,更是个人努力的结果,国家对每个人都是一样得培养,但结果是什么样都是取决于个人的努力。愤青和非主流是懒惰和叛逆的象征,支撑起国家的只能是这些精英。
LS的话有点道理诶
tanjiabin1980 发表于 2011-6-26 16:47
楼主可以说他的说法是错误的,但是你说南海离我们远去,却不敢苟同,十年前你会像现在这样义愤填膺吗,恐怕 ...
有道理,有时候不动武也有别的法子
为什么天天喊不打啊?中国都快没血气了啊
    外交领域的人士所说的一切的意义在于:1、我曾经说过了;2、说过了就是说过了;3、反正我说过了,怎么做什么时候做什么人来做无可奉告;反正我只负责说。
    至于把吴大使当“贱民”还是把坛友当“愤青”都犯不着,历史自认会证明一切!
LZ有理.

既得利益群体不想有事端.
吴建民的先生[:a3:]
李宗林 发表于 2011-6-26 17:01
吴老先生是个好老师,他的人格魅力你不亲眼看见是感觉不到的,小朋友不要说三道四。
1.有敌意就是敌人
** ...
武大郎和潘金莲只要不离婚,他俩就永远是夫妻!
吴建民是先生吗???
你以为中南海的老大们想的没你周全?
李宗林 发表于 2011-6-26 17:01
吴老先生是个好老师,他的人格魅力你不亲眼看见是感觉不到的,小朋友不要说三道四。
1.有敌意就是敌人
** ...
不大同意阁下的观点. 见以下粗体字回复.

2.所以美国赢了
************
那是因为战争,如果没有战争或威胁,美国就输了,美国的触手就不会伸到中东、中亚、东非。。。。
只要南海和平,美国就进不来,我们就有呼吸的空间,美国也就输了。
-- 美国现在不用进来, 大部分岛已落入越菲之手. 中国如何那回? 只有打, 一打美国极其朋友就会进来.

3.搁置争议,共同开发
************
只要中国不承认,主权永远在我,南海问题是中国说了算,弱国就算侵占南海,也改变不了南海主权,弱国们对南海只能圈而不占,不存在主权丧失。
-- 小孩都觉得这种说法没道理, 明明蛋糕在别人手里, 怎么硬说是我们的呢.

4.只知道我们一直宣称南海是我们的,实际上他正在离我而去
************
恰恰相反,今天的南海比起邓时代,离我们已经很近了,或许是太近了,才引起了周边国家的警惕,若长此以往,南海就真得成了中国的内海,这是实力决定的,这就是为什么以前遗留了那么久的问题,一直平静,唯独今天闹了起来的原因。周边国家对“共同开发”的憧憬已经破灭了,整个亚洲只有中国有实力开发南海,只有中国有实力保护南海。所以菲律宾只得向亚洲以外的势力求援,菲律宾也是付出了部分主权的极大代价,有苦说不出,这就违背了“第三方势力不得插手南海的原则”,所以南海就更不能开打,只有战争才能给美国的扩张披上合法的外衣。

-- 目前不得不承认, 在不开战的情况下, 如果谈岛屿, 我们输了. 明摆着, 大部分在别人手里. 最近美国立场清楚, 现状不容改变. 说不站在任何一边, 是给个面子, 知道面子对同志们重要.
南海南沙位置重要, 中国海军唯一出海口. 美国岂能给你? 现在其确经济不好, 参与太多吃不消. 这也正是我们的机会. 胆小怕事就再也没有了. 等你军力强了, 人家更强. 没有终结日存在, 只有从现在干起.
越南说是他在自己的海域勘察,南海他占了多少岛,可到头来他勘察得了吗??结果你也看到了,岛都让人家占了,人家想测个地形,你都敢栏,南海到底在谁的控制之中,资源是谁的,主权是谁的。
弱国无外交,在地区事务上还是中国说了算。
蛋糕在谁手里,有实力了,实力差距大了,是可以硬说,岛屿占多少,你开发不了,中国的船想开哪里,他挡不住,以前是因为我们没有蓝水,顾及不上,让别人占了便宜。

多采用点其他手段,南海问题比起钓鱼岛和台湾来说根本就不是问题,其实就是囊中之物。

南海问题发展不好,局势一紧张,到了一定程度,举一个片面的例子:航运受到影响,保费上升,成本上升,信心受挫,股市低迷,奥巴马得到国会支持,就会派军舰稳定局势,在中国的内海上,武力阻挡战争,好比过去的第七舰队。本来是囊中之物,美国借口稳定地区局势,强行划条红线,谁都不许越过,那就等于我们的南海少了一部分。

敌人和朋友的问题是可以努力的,越南和美国是走不到一起的,给谁当小弟不是小弟,况且那么多GDP来自云南省。过上几年,和中国的差距就会越来越大。越南能从中国得到的实惠就会越来越多,越来越依赖中国。

菲律宾和马来印尼属于那种走钢丝的,太平年代可以有精力和中国讨价还价,要是太过了,中国给他掀点浪,光国内局势他就顾不过来。

另说下吴建民,老先生从法国回来就已经退居二线,其言论早就不代表政府,也没有多少实际工作,我所见到的吴老师是一个谈吐中充满感情、历史文化艺术哲学思想无所不通,眼睛闪光的一位老人,一杯茶水能滔滔不绝说一上午,比起戴旭,有过之而无不及,虽然和电视上说得内容差不多,但他在做节目的时候明显压抑了自己的情感,感觉非常死板,完全判若两人。


基本上就是明末的士大夫阶层,距离以中华的地,让世界xx的境界不远了
文恬武嬉。
吴贱民,吴公公~
总有人把嘴上讲的东西当回事
TG在南沙的存在是渐进的...
从88年那战开始一直都是如此....
不知道楼主从哪里看出来南沙在离我们远去...
如果说现在不马上把那些岛屿收复就是卖国...
偶只能说楼主是逞匹夫之勇...
TG的战舰一直在南沙常年巡逻...
这也是显示实力存在的表现....
但在没有实力长期稳定控制的情况下进行战争...
那就是鲁莽之举...

我觉得现在TG如果能做到两点:
1、加紧进行南沙油气资源的勘探开发
2、阻挠其他国家进行勘探开发
就足够了。。。
至于岛礁的问题,等待确实是值得的。。。
说实话,我等草民是直爽的人,读不懂吴大夫等文儒高官的高深言论,但是却感觉了一股隐忍,晦涩的气息。这与他在386时代任职有莫大的关系。也许当时的历史条件造就了这种语调!说白了:别人欺负我的时候,我还要表示我还能扛的住,你可以占有我的身体,却得不到我的精神!
李宗林 发表于 2011-6-26 19:00
越南说是他在自己的海域勘察,南海他占了多少岛,可到头来他勘察得了吗??结果你也看到了,岛都让人家占了 ...
吴建民就是老糊涂。
tanjiabin1980 发表于 2011-6-26 16:47
楼主可以说他的说法是错误的,但是你说南海离我们远去,却不敢苟同,十年前你会像现在这样义愤填膺吗,恐怕 ...
十年前南海各方联合同盟了吗?十年后人家敢驱、抓、扣你中国船只。如果你坚持十年中南海并未远去,那我只好说十年后离你更近的是侵占中国领土领海的外夷!

其实我们都是吴贱民,只不过贱的程度不同,有本事你渗透到它们国家去,呵{:Bingo:}
借用《建党伟业》一句台词“都是穷酸文人,成事不足败事有余”,当然现在文人不穷酸了
南海,中国! 发表于 2011-6-26 18:03
你以为中南海的老大们想的没你周全?
当年空一格还不要东北呢,他想的周全吗? 虽然同在中南海,但也不见得都一样有能力
恩今天的声明一出,明天会有很多的大棋党。
李宗林 发表于 2011-6-26 19:00
越南说是他在自己的海域勘察,南海他占了多少岛,可到头来他勘察得了吗??结果你也看到了,岛都让人家占了 ...
"越南说是他在自己的海域勘察,南海他占了多少岛,可到头来他勘察得了吗??结果你也看到了,岛都让人家占了,人家想测个地形,你都敢栏,南海到底在谁的控制之中,资源是谁的,主权是谁的。
弱国无外交,在地区事务上还是中国说了算。
蛋糕在谁手里,有实力了,实力差距大了,是可以硬说,岛屿占多少,你开发不了,中国的船想开哪里,他挡不住,以前是因为我们没有蓝水,顾及不上,让别人占了便宜。"

此论点直接,明白. 俺等"非精英"分子只能讲白话, 看不太懂官话.
请大家文明发言.
吴先生不是晚辈们随意能骂倒的.


我就说一句

别人介绍给我们的战争,要慎重对待

我就说一句

别人介绍给我们的战争,要慎重对待
李宗林 发表于 2011-6-26 12:00
越南说是他在自己的海域勘察,南海他占了多少岛,可到头来他勘察得了吗??结果你也看到了,岛都让人家占了 ...
有道理,岛屿你占着,资源我开发,航线我占有。你岛屿占了也白占。只要你敢打第一枪,我随时奉还~学MD,流氓的本质啊~
我觉得在南海战争上,还是别主动好,否则反到容易陷入被动。做好防范,耍尽一切流氓手段,逼越南向我们主动宣战~
现在TG要做的应该是尽快开发南海资源~