瓦舰工程讨论

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/29 09:37:56

瓦舰上马已经是山雨欲来风满楼了。以下仅站在目前的消息基础上展开讨论。
1。瓦舰上弹射，个人认为最可能的是左轩加装弹射器的改造方案。头部改造平铺，要解决舰艏甲板面积、跑道问题则几乎整个舰艏都要改造，工程太大，可能性相对小很多。且俄国内本身就有个乌里洋懦夫的升级改造计划也是这个方案，引进设计的可能性可以降低第一次吃螃蟹的风险。
2。瓦舰上弹射，则基本排除“重型载机巡洋舰”的方案了，以瓦舰的舰体条件来说，改装/加装弹射器不大可能影响到载机规模，最可能的是压缩舰本身自带的武备空间。对空雷达、近防、对空弹是否采用国产产品，拭目以待。
3。瓦舰如果仅改造一侧起飞甲板为弹射跑道，头部仍采用跃飞的话，是不是意味着将有两种大型固定翼载机上舰？以SU33上舰为例，对空对舰SU33都能满足PLA的需求，那么布置第2种攻击/截击机的可能性就很低了，那么另一种战机是辅助机的可能性就大增（某预警机）。如果以上推断不成立，则仅为了部分情况下弹射SU33，则实验弹射器技术的可能性非常大。以上两种可能性从技术上讲第2种可能性更大，因为这不但符合我们国家技术发展的需求，这点上“瓦”可能很象167那样的使命，另外目前还没有出现合适的辅助固定翼载机方案可供选择上舰（未来是否仿制瓦舰不得而知）。
4。会不会上阵风？第一阵风太贵，第二上阵风了则跃飞甲板必须改成弹射起飞，工程太大，第三国内阵风飞行员/技术支持能力差，也许仅有少数飞行员去法国体验过阵风的性能。综上本人对阵风方案不看好。
5。心脏问题。从法国引进核子动力，还是用国产的，还是用毛子的蒸汽？法国的核动力压水堆听说存在毛病，而且是由设计不合理引起的，国产的性能怎么样没底，毛子的毛子自己用下来没什么大问题，且瓦库两家本是兄弟，个人认为蒸汽的可能大。
6。L15高教机定位航母载机高教机？L15出身开始就有被国内航空界指责其定位重叠，国内国际市场上已经有大量同型机。那么以L15的短距起降能力和动力储备/改装余地来说，作为航母载机高教机的可能性是不是存在？捆饶的问题是：L15能把SU33模仿到什么程度？
7。什么时候形成战斗力？以目前的进度看，没个5年很难成军，舰载机航母本身还没有动工，飞行员培训也没有开始，如果有建设计划的话，还要派学员去俄国或法国的海军学院进修航母编队指挥战斗课程，最好能上舰实习1-2年。这样看2011年前能具备基本的战斗力的话应该不错了。憧憬着170、115、093、国产航母冲在维护国家海洋利益的第一线上，“哪里有中华民族的利益，哪里就有中国海军！”瓦舰上马已经是山雨欲来风满楼了。以下仅站在目前的消息基础上展开讨论。
1。瓦舰上弹射，个人认为最可能的是左轩加装弹射器的改造方案。头部改造平铺，要解决舰艏甲板面积、跑道问题则几乎整个舰艏都要改造，工程太大，可能性相对小很多。且俄国内本身就有个乌里洋懦夫的升级改造计划也是这个方案，引进设计的可能性可以降低第一次吃螃蟹的风险。
2。瓦舰上弹射，则基本排除“重型载机巡洋舰”的方案了，以瓦舰的舰体条件来说，改装/加装弹射器不大可能影响到载机规模，最可能的是压缩舰本身自带的武备空间。对空雷达、近防、对空弹是否采用国产产品，拭目以待。
3。瓦舰如果仅改造一侧起飞甲板为弹射跑道，头部仍采用跃飞的话，是不是意味着将有两种大型固定翼载机上舰？以SU33上舰为例，对空对舰SU33都能满足PLA的需求，那么布置第2种攻击/截击机的可能性就很低了，那么另一种战机是辅助机的可能性就大增（某预警机）。如果以上推断不成立，则仅为了部分情况下弹射SU33，则实验弹射器技术的可能性非常大。以上两种可能性从技术上讲第2种可能性更大，因为这不但符合我们国家技术发展的需求，这点上“瓦”可能很象167那样的使命，另外目前还没有出现合适的辅助固定翼载机方案可供选择上舰（未来是否仿制瓦舰不得而知）。
4。会不会上阵风？第一阵风太贵，第二上阵风了则跃飞甲板必须改成弹射起飞，工程太大，第三国内阵风飞行员/技术支持能力差，也许仅有少数飞行员去法国体验过阵风的性能。综上本人对阵风方案不看好。
5。心脏问题。从法国引进核子动力，还是用国产的，还是用毛子的蒸汽？法国的核动力压水堆听说存在毛病，而且是由设计不合理引起的，国产的性能怎么样没底，毛子的毛子自己用下来没什么大问题，且瓦库两家本是兄弟，个人认为蒸汽的可能大。
6。L15高教机定位航母载机高教机？L15出身开始就有被国内航空界指责其定位重叠，国内国际市场上已经有大量同型机。那么以L15的短距起降能力和动力储备/改装余地来说，作为航母载机高教机的可能性是不是存在？捆饶的问题是：L15能把SU33模仿到什么程度？
7。什么时候形成战斗力？以目前的进度看，没个5年很难成军，舰载机航母本身还没有动工，飞行员培训也没有开始，如果有建设计划的话，还要派学员去俄国或法国的海军学院进修航母编队指挥战斗课程，最好能上舰实习1-2年。这样看2011年前能具备基本的战斗力的话应该不错了。憧憬着170、115、093、国产航母冲在维护国家海洋利益的第一线上，“哪里有中华民族的利益，哪里就有中国海军！”

前面几点还没看，但最后一点不敢苟同，谁说飞行员培训尚未开始，n年前中国就把J8从地面给弹出去了，呵呵

戴高乐上的不少小系统是非常先进的，在国内是空白，譬如鱼雷防御系统等，这些技术可以考虑积极获取，通过把空客以及其他一些大项目与之联系，并邀请法国政府在各公司间出面协调利益，是可能获得的。

以下是引用zhangdong106在2005-3-16 11:09:00的发言：
前面几点还没看，但最后一点不敢苟同，谁说飞行员培训尚未开始，n年前中国就把J8从地面给弹出去了，呵呵

国内还买了澳洲墨尔本号的甲板用来实验着舰技术呢。。。这些离上舰培训飞行员还很远，充其量是技术验证，请不要混淆。

以下是引用不打之打在2005-3-16 11:16:00的发言：
呵

国内还买了澳洲墨尔本号的甲板用来实验着舰技术呢。。。这些离上舰培训飞行员还很远，充其量是技术验证，请不要混淆。

那也请楼主设立论点时逻辑更缜密一点、周全一点：您不知道的不代表没有，您没看见的不代表没做，您认为不成立的也不代表真不能成立。没别的意思就提个醒儿，没有确凿证据不要把话说死，不然很容易被驳倒的，呵呵

我觉得，楼主的看法可能和现实相反。哈哈。

[此贴子已经被作者于2005-3-16 11:54:31编辑过]

以下是引用forls在2005-3-16 11:48:00的发言：
我觉得，楼主的看法可能和现实相反。哈哈。

把你想的现实说说再哈哈不迟。

从欧盟解禁的谈判进度和瓦可能的动工时间来说，也很容易让人猜想瓦和欧洲技术的联系。

瓦是作为训练舰的

以下是引用耗子药煮面在2005-3-16 11:59:00的发言：
瓦是作为训练舰的

可能。

我-----不---信----楼主[em01][em01][em01][em01][em01]

以下是引用耗子药煮面在2005-3-16 11:59:00的发言：
瓦是作为训练舰的

奇怪，这个世界应该没有这个舰艇的种类。
训练，10年前就有飞行员了，费这么大的力气来搞训练用，不是我脑子有毛病就是军委的脑子有毛病[em05]

"实验弹射器技术的可能性非常大".同意！

以下是引用mark1313在2005-3-16 12:51:00的发言：

"实验弹射器技术的可能性非常大".
同意！

实验的话完全可以在地面上实验!何必上舰了?

以下是引用狼行天下在2005-3-16 12:16:00的发言：
的


奇怪，这个世界应该没有这个舰艇的种类。
训练，10年前就有飞行员了，费这么大的力气来搞训练用，不是我脑子有毛病就是军委的脑子有毛病[em05]

这个世界很大的

以下是引用hayiha在2005-3-16 13:13:00的发言：
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实验的话完全可以在地面上实验!何必上舰了?

瓦舰是首舰必定存在实验、摸索的特性，之所以把167打比方就是我认为瓦舰即使实验也会朝发展战斗力的方向发展，纯粹实验舰的话许多系统就不要上了、或简单上了，譬如：近防系统、电子战系统等，纯粹实验舰的可能性是不大的。

以下是引用狼行天下在2005-3-16 12:16:00的发言：
的


奇怪，这个世界应该没有这个舰艇的种类。
训练，10年前就有飞行员了，费这么大的力气来搞训练用，不是我脑子有毛病就是军委的脑子有毛病[em05]

你是在家中的浴缸里练习游泳吗,我们的飞行员有过在真舰上起降的训练吗?

以下是引用东京核爆在2005-3-16 18:37:00的发言：
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你是在家中的浴缸里练习游泳吗,我们的飞行员有过在真舰上起降的训练吗?

目前还没有任何迹象表明中国有批量的培训过舰载机飞行员，一个两个不希奇，甚至在戴高乐、库舰上体验过也可能，但是这些都不能使国产航母具备真正的战斗力，首批飞行员应该起码为载机数量的两倍，才能保证航母的战斗力。

“训练舰”其实有另外一个意义。我国航母，建造上缺乏相关技术经验，飞行员也缺乏上舰经验，舰上工作人员缺乏操作经验。因此，第一次尝试，出现缺陷、挫折、不完善是可以理解的。换句话讲，技术风险不少，则第一次尝试的投资不应该过大，不应该一次性贪大求全，这样至少可以降低经济上的风险。“训练舰”的说法，有简化设备、尝试性、降低造价等意思，以此来降低第一次尝试的技术、经济风险。更好的为目标舰作准备。

首舰且国产，肩负训练和技术验证的两任很自然，可以说这是特殊历史时期的任务。第一次玩航母，重点不在航母本身，锻炼一支科研队伍、技术支持队伍、战斗队伍是首任。

我不信。

又不是爆料，有什么信不信的，回的莫名其妙。为了瓦舰我今天下午特地冒雨去拜访一个大连的朋友。。。

假设瓦将改装属实（可能性似乎挺大）在此前提下谈谈我的看法：对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 所以改装瓦舰，应该为如下目的：1，训练飞行员。2，实验弹射或滑跃3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考若目的为以上3条，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰========================================我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？

以下是引用hayiha在2005-3-16 13:13:00的发言：
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实验的话完全可以在地面上实验!何必上舰了?

这就不同了，地面与海上的差别还是较大的。无论是训练还是实验，我们都需要海上平台。
170的相控阵雷达，防空反舰导弹，近防炮，主炮，全部都在970实验舰上实验过。如果仅靠地面就可以，我们何必多此一举？军舰涉及的方面很多，某一个子系统的问题都可能影响全局。我们走过的弯路实在太多，想偷懒一步到位失败的例子太多太多。而实验舰正是最大限度的避免了正式装舰才发现缺陷的问题。970实验舰可以说是052B/C系列的成功之母。
训练，尤其是海上飞行员的训练更是如此。舰载直升机飞行员进行完地面模拟着舰还必须到海上训练。航母飞行员就更要慎重，万一着舰失败，撞向甲板其他飞机后果不堪设想。所以美国有一个陆上弹射训练中心，舰载飞行员在这训练完后还要到预备役航母上练过才能正式上舰。而陆上弹射训练中心造价也很贵，法国虽然与美国关系不好却也要租用这条以供他们舰载飞行员训练。
可见，无论是实验还是训练，对于航母的先期准备工作一点也不能马虎。而现在有条现成的瓦良格。如何充分为天朝真正航母服务铺垫，就显得很关键了

以下是引用风之舞在2005-3-16 20:48:00的发言：

假设瓦将改装属实（可能性似乎挺大）在此前提下谈谈我的看法：
对于1艘航母，单单船体（不含任何设备）占航母总造价的比重很小，甚至10%都不到，而目前的瓦舰的地位也就仅仅是一个船壳（还是二手壳）。
如果我们真要造航母，而空船壳仅占航母总造价的10%不到，所以要省事直接用瓦舰的壳意义不大，真要有战斗力的航母的话肯定不会用瓦舰的壳。 
所以改装瓦舰，应该为如下目的：
1，训练飞行员。
2，实验弹射或滑跃
3，其他技术验证（即象970实验舰一样，实验航母必需的装备）；并且考察瓦舰结构合理性作为参考
若目的为以上3条，而不考虑作为一线部队的主力战舰使用，那么许多大家忧虑的问题都无关紧要。如：不需大功率动力，能跑20节即可；不需装近防武器；甚至主雷达也不要，只要导航雷达。
这样一来，改装便容易得多。甲板上装1部弹射器，1部升降机，以及一些助降设备即可，载机10架以下也够，反正是作为技术验证舰
========================================
我国作为还没有航母制造，装备，使用经验的国家，技术验证显得尤为重要。所谓饭要一口口吃，路要一步步走。通过一两艘技术验证的过渡舰来实现航母梦是必要的。所谓磨刀不误砍柴功，技术验证的过渡舰，看样子是慢，实际上避免了走弯路。正如当年没有970实验舰，就没有今天168，170一样。航母涉及的方面太多，某一个子系统的问题都可能影响全局。现在正好，有一个现成的实验品，连造航母实验舰的功夫都省了，还可以作为飞行员训练用。如此改装瓦舰，何乐而不为？

老兄好久不见，有你顶我很高兴。
补个内容：我认为如果是技术验证/训练舰，对空雷达怎么也得对付上一个，指挥系统八九不离十的也弄一套的好，这样可以锻炼舰桥指控人员的能力。
老兄的意思好象是偏技术验证舰多些。我个人认为技术验证、训练适应的任务五五开，所以我拿167做了比方，而没有用970。锻炼甲板技术后勤人员、指挥控制人员也很重要，这么大一个团队到国外考察难，还是立足自身探索，上瓦舰，笨鸟先飞可以，而且这一点对于瓦舰的投资、技术要求上来说要求并不高。最低要求只要能保持一个大的舰上生活区，将来可能运用的设备多少上点就可以，保留将来有需要进一步提升技术的余地。
不管怎么说，最乐见的还是到时候能看到甲板上铺条国产蒸汽弹射跑道。

上舰不但可以真实的考验相关人员技术，对验证飞机等设备性能也是必须的，当年引进某直升机项目时，无论说明书还是老外教员都说某舰尾部条件无法实现起降，最后还是我们自己的飞行员完成了这个技术动作。

个人认为上蒸汽弹射的可能性不大，甲板下要大改，动力、布局要重新整理，跟重新造一条差不多。还是等国产舰再说弹射器好一点。

我认为瓦舰就是技术验证、训练任务五五开。一舰两用。但不会成为主力舰出现在海军战斗序列中。既然如此，一些与训练，实验无关紧要的成熟部件就可以不用装了。如大功率主机，近防系统等。只上一些航母必需的，而且我们之前没有经验的不成熟设备。至于雷达，装少量必需的也是应该，但装那些太高级的就没必要了。

以下是引用hungry在2005-3-16 21:19:00的发言：

个人认为上蒸汽弹射的可能性不大，甲板下要大改，动力、布局要重新整理，跟重新造一条差不多。
还是等国产舰再说弹射器好一点。

如果仅装1条呢？够实验训练之用即可。改动的部位就少得多了吧

我也认为瓦舰是试验性质的，从载机到航母使用技术。。。。另外，预警机不知用什么？空警2000太大太重了吧，不适合航母使用。

想着预警机上舰呢

瓦舰甲板下一些加强部位如：弹药库、动力室、机库等的分隔仓壁一般难以改动，但是原来的诸如生活区、非危险品储藏室还是可以重新合并划分的，这样的话埋条蒸汽弹射跑道的可能性不是完全没有的。另外瓦舰验证弹射技术应该是主要任务之一（弹射器应该是卡脖子项目之一），要发展大航母战略，弹射技术早晚要验证，不验证直接上国产航母对将来的国产航母的技术风险太大。

基本同意上面的转载意见``+中国会把老瓦改成“训练舰”（这个训练可不是说和“郑和”号一样的训练舰啊，该训的时候训~不该训的时候我们就不训练）+把左滑道改为弹射（有无可能得看吃螃蟹的勇气与否）+如果上弹射，那么肯定是为了预警```````至于有没有L15和阵风以及J7的事，或者还有什么YAK141啊强6啊~~~~~之流的yy~~~~~~~那就看时间了`````想当年（91年）我们还做过中国的天空将由MIG-29、MIG-31、SU27联合捍卫的梦```可现在列``就只要SU家兄弟把门````````米家兄弟没见````只见个米家远房远房远房的表亲（FC-1）哈哈````````大家拭目以待吧

以下是引用lion1984在2005-3-16 21:52:00的发言：

基本同意上面的转载意见``
+中国会把老瓦改成“训练舰”（这个训练可不是说和“郑和”号一样的训练舰啊，该训的时候训~不该训的时候我们就不训练）
+把左滑道改为弹射（有无可能得看吃螃蟹的勇气与否）
+如果上弹射，那么肯定是为了预警```````至于有没有L15和阵风以及J7的事，或者还有什么YAK141啊强6啊~~~~~之流的yy~~~~~~~那就看时间了`````
想当年（91年）我们还做过中国的天空将由MIG-29、MIG-31、SU27联合捍卫的梦```
可现在列``就只要SU家兄弟把门````````米家兄弟没见````只见个米家远房远房远房的表亲（FC-1）
哈哈````````
大家拭目以待吧

我的帖没有转载

呵呵，lion1984说清楚些吧，你说谁的转载了？

呵呵`````````我帮您转到先锋军事了```为什么没人讨论上什么JJ呢？老瓦已经被“猫”（的头像）和“圣斗士”（的头像）两位同志定性拉`````````````也就没什么可以争论拉偶对灰机比较有兴趣

[此贴子已经被作者于2005-3-16 22:14:05编辑过]

以下是引用风之舞在2005-3-16 21:23:00的发言：
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如果仅装1条呢？够实验训练之用即可。改动的部位就少得多了吧

改动很大的。不仅要在甲板下腾出一长列空间，而且相关的管线（控制、蒸汽管道）、承力结构等的改动会贯穿大半个舰体，改动也必定牵涉到被挤占空间的重新分配。况且，瓦舰本来就没有弹射期，甲板下一层的原设计结构未必适合改装。弹射器跟BB的炮塔一样预先设计就要被整体考虑到，不清楚瓦舰如果加装难度有多大。
当然，作为技术验证功能，如果条件允许，瓦舰的确是最合适的弹射器上舰验证平台。个人不了解瓦舰的结构，只是提出疑问~~~~

网络着个东西就是迅速啊````但是太迅速也有点不好```信息垃圾化了``````想当年看了112几夜没睡好```现在看了115也就西西哈哈的聊聊``````哎`````还是初恋地好````哈哈[em01]

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