我看沈飞丝带的定位和存在的意义。。更新:推演沈飞丝带 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:48:25


601所对加莱特研究得极为透彻。。。。当然对DSI也有研究。。。601所不会用DSI的。。。
怎么会没有S形进气道呢。。。。肯定有的。。气动方面还是偏保守。。。。。(相对于三翼面来说)
原型机看起来很大呀。。。。和苏27一样大。。。真够大的。。。林老板可是站在高架台上看的。。。和去年景文春一样。。座舱盖说实话。。没有歼20的好。。。弹仓当然大。。。。这个机机的背部比歼20要高。。。和F22一样。。。(座舱后的机背)翼面积好大。。。。。平尾也真蛮大的。。。还有那个大外倾双垂尾。。
首飞是太行。。。。
这机机是中国空军以后战略空军平台的一个组成部份。。还包括718工程(611所)。。远轰工程。(HXX)。(603所)大型战略运输机。。。
歼20  01架的航电不全。。真正全航电的是   从03号机开始。。。至于北边的年底首飞的那机机。。。全航电的8X2和全航电的歼20还是有差距的。。
----------------------------------------------------------------------
以上是hu大对沈飞丝带的爆料

现在很多人纠结的问题主要有以下:
1、有了j20沈飞丝带存在的意义是什么?有无必要?
2、沈飞丝带如果比j20还大是不是太贵了,应该是中四。
3、沈飞丝带怎么还在用加莱特进气道,为什么不用DSI?

菜以为,沈飞丝带的产生是必然的,这是多方面因素使然
1、稳妥因素:j20指标超高新技术应用密集难道极高,需要难度等级低的备胎。
2、时间因素:周边环境复杂,毛子、三哥、棒子、av可能5年内都拥有丝带,时间紧迫。很多人说将来把j20改成多用途比沈四不是更好,时间是个大问题啊。
3、体系因素:中国空军以后战略空军平台。包括718工程(611所)。沈飞丝带。远轰工程。(HXX)。(603所)大型战略运输机。作为与空优丝带搭配的多用途丝带是需要的。
4、平衡因素:我国航空工业从无到有发展至今有几家优秀企业非常不易,话说丝带机竞标是两套人马的东东拼,敢拿去竞标的都是国内一流的顶级成果。竞标失败的东西不一定不好,最次也是全国第二吧,也是顶级的东西吧。如果失败者因没项目而最终多年后失去了技术发展后劲。。。那我们很难发展起来的两套人马就剩下了一套。就好像intel没有了amd的竞争,技术进步还有这么快吗?

总结:
全国航空经过多年积累的最顶尖技术的集大成者是谁?
如果说成飞丝带J20是以最高标准为目标的,采用鸭式布局.可调DSI.有源相控阵雷达.光传.头显等最新技术的不计成本的产品。
那沈飞丝带就是从一开始就考虑了实现难度和成本控制的,采用加莱特进气道、太行发动机等已掌握技术堆叠出来的,最高水平的常规布局纯国产战斗机。
成飞和沈飞都代表了我国现有航空技术在不同布局、不同方向、不同用途研究的
最高水平的技术堆叠。
(加莱特进气道、低半档的航电雷达,他们就算都不是最先进的,但一定是沈飞丝带的最适合的。)

沈飞丝带的意义和定位:
考虑了成本控制和实现难度的,水平与毛子T50相当的常规布局重型多用途战斗机。
性能超过欧洲的阵风和台风,价格跟两风持平。
这就是他的定位和存在的意义。。。。。。。。。。


更新 2011-6-25 00:59
-------------------------------------------------------------------------
本贴发表以来,看到各位广泛参与,大大们精彩留言,非常感谢,特更新:推演沈飞丝带的诞生历程 独家披露,欢迎讨论。。。。。。。。。。。。。
-------------------------------------------------------------------------

话说当年,在我国重型四代空优机的竞标上,SF拿出了超重型的三翼面“雪鴞”方案,而CF是在考虑自身优势和实现能力后拿出了现在的J20方案,上面的人一看,我们现在是急需四代战机的,看来看去还是CF的方案靠谱些,(毕竟当年歼九的例子就在眼前啊,提出了那么高的标准最后技术水平达不到最终下马)所以TG后来的四代重型空优机就是CF的J20。

SF败了,堆叠了预研的各种技术,设计了很高的指标,又论证,又搞方案PK,最后白忙活了。难不成,预研了这么多东西,最后还是得回去继续改那个三代的J11不成。(当时给SF预留了很多编号,让其搞J11的改型)当时在搞的就有J15舰载型,应该还有J11BS的增强打击型(可能就是J16。。。。)

这时的SF是很沮丧的,国家重点专项的投资都拨到CF去了,SF空有一身的本领却无处施展,悲催啊。。。J20是大项目,国家倾全国之力,搞大协作,SF也是派去了力量参与的。。。

但SF不甘心啊,自己也有搞四代的技术储备,却只能回来搞J11的改型,J15还好,毕竟作为第一代舰载机意义重大。可是J11BS这个增强打击型(当时的J16)。。。鸡肋了些啊。。。搞的再好也就是个F15E的水平,花好几年的时间搞出来了也顶多是个3代改,面对今后周边将要服役的四代们,甚至是阵风或台风,这JJ出来了也就过时了,意思不大啊。。。。

这时SF作了一个大胆的决定,既然怎么也是要搞J16,与其用J11BS来改,何不重新搞一个技术含量高一些的,F35不说,起码得超过台风阵风啊。。。。。
于是有了后来的所谓“J16”。。。。。
这个JJ成败的关键是:
1、定位要准:瞄准空军海军的需要,搞多用途战机,要有隐身,弹仓要大,航程要远。
2、控制成本:国家已经有一款不计成本的重四J20了,不会再去购买另一款同样昂贵的重四了,因为有J11系列研发经验,对于J11大小的机型什么地方会增加成本心中有数(J11系列本身也不便宜),用逊色些的隐身,次半档的航电雷达火控尽可能降低成本。
3、时间节点:这款JJ成败的关键是时间节点,具体包括两方面,一是要赶CF忙于搞空优型J20无暇分身再搞一款多用途的档口。二是进度要快,放低标准,选用容易实现的常规布局以及自己相对熟悉的(如加莱特进气道等)技术,降低开发难度,提高实用性,保质保量迅速实现首飞。
4、留有余地:如果此项目不被采纳,要给自己留好退路。在开发阶段就给JJ留出改为海四的余量。毕竟SF有搞第一代舰载机的经验,竞标海四的赢面还要大些,如果本项目不成功,也可算是对以后研制海四作了一次预研或技术验证,对接下来的发展也是有所帮助。

于是作为SF挽回面子的重点工程在中航以及相关部门的帮助下,轰轰烈烈的展开了。。。。

所以,一直有人说J16只是J11BS的增强打击型,也有人说J16是完全重新设计的多用途丝带,还有人说J16根本不是四代机(顶多3.75代),丝带只有一个就是CF的J20。。。。。。。。。

不管怎么说,大部分人都是承认这个JJ是存在的。。。。。。。。。。。。

那么,就让我们共同期待沈飞回归之作,共同期待沈飞这个曾经给共和国带来多个第一的元老级军工企业,再一次的辉煌。。。。。

无论有人说J16不三不四也好,3.75也罢,在我心里,只要她能超过两风,她就是丝带。。。。。。。。。
无论她最后编号是J16,J1X,还是J2X,只要这款JJ存在并装备,我们就是欣慰的。。。。。。。。。

最后,衷心的祝愿我们的祖国繁荣昌盛。。。。。。。。。。

以上内容纯属猜测,只代表本人意见,各位大大轻拍。

ps:J11BS的增强打击型还有吗?本人认为:一样有。SF不要让我们失望。。。。。。。。)


601所对加莱特研究得极为透彻。。。。当然对DSI也有研究。。。601所不会用DSI的。。。
怎么会没有S形进气道呢。。。。肯定有的。。气动方面还是偏保守。。。。。(相对于三翼面来说)
原型机看起来很大呀。。。。和苏27一样大。。。真够大的。。。林老板可是站在高架台上看的。。。和去年景文春一样。。座舱盖说实话。。没有歼20的好。。。弹仓当然大。。。。这个机机的背部比歼20要高。。。和F22一样。。。(座舱后的机背)翼面积好大。。。。。平尾也真蛮大的。。。还有那个大外倾双垂尾。。
首飞是太行。。。。
这机机是中国空军以后战略空军平台的一个组成部份。。还包括718工程(611所)。。远轰工程。(HXX)。(603所)大型战略运输机。。。
歼20  01架的航电不全。。真正全航电的是   从03号机开始。。。至于北边的年底首飞的那机机。。。全航电的8X2和全航电的歼20还是有差距的。。
----------------------------------------------------------------------
以上是hu大对沈飞丝带的爆料

现在很多人纠结的问题主要有以下:
1、有了j20沈飞丝带存在的意义是什么?有无必要?
2、沈飞丝带如果比j20还大是不是太贵了,应该是中四。
3、沈飞丝带怎么还在用加莱特进气道,为什么不用DSI?

菜以为,沈飞丝带的产生是必然的,这是多方面因素使然
1、稳妥因素:j20指标超高新技术应用密集难道极高,需要难度等级低的备胎。
2、时间因素:周边环境复杂,毛子、三哥、棒子、av可能5年内都拥有丝带,时间紧迫。很多人说将来把j20改成多用途比沈四不是更好,时间是个大问题啊。
3、体系因素:中国空军以后战略空军平台。包括718工程(611所)。沈飞丝带。远轰工程。(HXX)。(603所)大型战略运输机。作为与空优丝带搭配的多用途丝带是需要的。
4、平衡因素:我国航空工业从无到有发展至今有几家优秀企业非常不易,话说丝带机竞标是两套人马的东东拼,敢拿去竞标的都是国内一流的顶级成果。竞标失败的东西不一定不好,最次也是全国第二吧,也是顶级的东西吧。如果失败者因没项目而最终多年后失去了技术发展后劲。。。那我们很难发展起来的两套人马就剩下了一套。就好像intel没有了amd的竞争,技术进步还有这么快吗?

总结:
全国航空经过多年积累的最顶尖技术的集大成者是谁?
如果说成飞丝带J20是以最高标准为目标的,采用鸭式布局.可调DSI.有源相控阵雷达.光传.头显等最新技术的不计成本的产品。
那沈飞丝带就是从一开始就考虑了实现难度和成本控制的,采用加莱特进气道、太行发动机等已掌握技术堆叠出来的,最高水平的常规布局纯国产战斗机。
成飞和沈飞都代表了我国现有航空技术在不同布局、不同方向、不同用途研究的
最高水平的技术堆叠。
(加莱特进气道、低半档的航电雷达,他们就算都不是最先进的,但一定是沈飞丝带的最适合的。)

沈飞丝带的意义和定位:
考虑了成本控制和实现难度的,水平与毛子T50相当的常规布局重型多用途战斗机。
性能超过欧洲的阵风和台风,价格跟两风持平。
这就是他的定位和存在的意义。。。。。。。。。。


更新 2011-6-25 00:59
-------------------------------------------------------------------------
本贴发表以来,看到各位广泛参与,大大们精彩留言,非常感谢,特更新:推演沈飞丝带的诞生历程 独家披露,欢迎讨论。。。。。。。。。。。。。
-------------------------------------------------------------------------

话说当年,在我国重型四代空优机的竞标上,SF拿出了超重型的三翼面“雪鴞”方案,而CF是在考虑自身优势和实现能力后拿出了现在的J20方案,上面的人一看,我们现在是急需四代战机的,看来看去还是CF的方案靠谱些,(毕竟当年歼九的例子就在眼前啊,提出了那么高的标准最后技术水平达不到最终下马)所以TG后来的四代重型空优机就是CF的J20。

SF败了,堆叠了预研的各种技术,设计了很高的指标,又论证,又搞方案PK,最后白忙活了。难不成,预研了这么多东西,最后还是得回去继续改那个三代的J11不成。(当时给SF预留了很多编号,让其搞J11的改型)当时在搞的就有J15舰载型,应该还有J11BS的增强打击型(可能就是J16。。。。)

这时的SF是很沮丧的,国家重点专项的投资都拨到CF去了,SF空有一身的本领却无处施展,悲催啊。。。J20是大项目,国家倾全国之力,搞大协作,SF也是派去了力量参与的。。。

但SF不甘心啊,自己也有搞四代的技术储备,却只能回来搞J11的改型,J15还好,毕竟作为第一代舰载机意义重大。可是J11BS这个增强打击型(当时的J16)。。。鸡肋了些啊。。。搞的再好也就是个F15E的水平,花好几年的时间搞出来了也顶多是个3代改,面对今后周边将要服役的四代们,甚至是阵风或台风,这JJ出来了也就过时了,意思不大啊。。。。

这时SF作了一个大胆的决定,既然怎么也是要搞J16,与其用J11BS来改,何不重新搞一个技术含量高一些的,F35不说,起码得超过台风阵风啊。。。。。
于是有了后来的所谓“J16”。。。。。
这个JJ成败的关键是:
1、定位要准:瞄准空军海军的需要,搞多用途战机,要有隐身,弹仓要大,航程要远。
2、控制成本:国家已经有一款不计成本的重四J20了,不会再去购买另一款同样昂贵的重四了,因为有J11系列研发经验,对于J11大小的机型什么地方会增加成本心中有数(J11系列本身也不便宜),用逊色些的隐身,次半档的航电雷达火控尽可能降低成本。
3、时间节点:这款JJ成败的关键是时间节点,具体包括两方面,一是要赶CF忙于搞空优型J20无暇分身再搞一款多用途的档口。二是进度要快,放低标准,选用容易实现的常规布局以及自己相对熟悉的(如加莱特进气道等)技术,降低开发难度,提高实用性,保质保量迅速实现首飞。
4、留有余地:如果此项目不被采纳,要给自己留好退路。在开发阶段就给JJ留出改为海四的余量。毕竟SF有搞第一代舰载机的经验,竞标海四的赢面还要大些,如果本项目不成功,也可算是对以后研制海四作了一次预研或技术验证,对接下来的发展也是有所帮助。

于是作为SF挽回面子的重点工程在中航以及相关部门的帮助下,轰轰烈烈的展开了。。。。

所以,一直有人说J16只是J11BS的增强打击型,也有人说J16是完全重新设计的多用途丝带,还有人说J16根本不是四代机(顶多3.75代),丝带只有一个就是CF的J20。。。。。。。。。

不管怎么说,大部分人都是承认这个JJ是存在的。。。。。。。。。。。。

那么,就让我们共同期待沈飞回归之作,共同期待沈飞这个曾经给共和国带来多个第一的元老级军工企业,再一次的辉煌。。。。。

无论有人说J16不三不四也好,3.75也罢,在我心里,只要她能超过两风,她就是丝带。。。。。。。。。
无论她最后编号是J16,J1X,还是J2X,只要这款JJ存在并装备,我们就是欣慰的。。。。。。。。。

最后,衷心的祝愿我们的祖国繁荣昌盛。。。。。。。。。。

以上内容纯属猜测,只代表本人意见,各位大大轻拍。

ps:J11BS的增强打击型还有吗?本人认为:一样有。SF不要让我们失望。。。。。。。。)
保持适度竞争很重要
这个就像22和35一样啊,我们也需要
"竞标失败的东西不一定不好,最次也是全国第二吧"

因为全体系内就这两家,自然是第二!当然也是淘汰下来的。


另外一个,成飞当年是很可怜的,上面没人,没技术、没课题、没经费、没后门,可以说是背水一战后才成功的,不要老是想着自己曾经是大爷,现在被小兄弟甚至是儿子给超过了,心里就不舒服。
解放军什么时候为了企业的利益购买装备?
当年歼7III的例子还不远

xiongmao 发表于 2011-6-21 20:13
"竞标失败的东西不一定不好,最次也是全国第二吧"

因为全体系内就这两家,自然是第二!当然也是淘汰下来 ...


那些竞标失败部门的东西也是全国n家里挑出来的强者
他们的初始研究都很扎实的
如果失败就不用了,那之前的研究费和研究成果不是都白瞎了。。。。。
可能造成:不用比用了的浪费还多。。。。。。。。。。。
xiongmao 发表于 2011-6-21 20:13
"竞标失败的东西不一定不好,最次也是全国第二吧"

因为全体系内就这两家,自然是第二!当然也是淘汰下来 ...


那些竞标失败部门的东西也是全国n家里挑出来的强者
他们的初始研究都很扎实的
如果失败就不用了,那之前的研究费和研究成果不是都白瞎了。。。。。
可能造成:不用比用了的浪费还多。。。。。。。。。。。
非常同意。。。。。。。
柴旭大王 发表于 2011-6-21 20:17
解放军什么时候为了企业的利益购买装备?
当年歼7III的例子还不远
沈飞的丝带我军一定会买。。。。。
看完,看到太多 闪亮的形容词后就彻底BKC了

这设计制造难度比J20要高


还在沈四,如果国家真的需要一中四,估计也要象重四一样竞标吧,如果北边有私生子,那么南边也一定有,从十到发财到重四,人家这十几年可是出了三款新机呀,比北边强多了,更何况南边的可以拉上小巴一起做,那样市场也好做吧?也可能南边还不止一款,如果TG真要中四?花落谁家还不知道呢?如果是常规布局,以TG的发动机水平做出来的机机可以做到超巡?哪位技术帝科普一下吧

还在沈四,如果国家真的需要一中四,估计也要象重四一样竞标吧,如果北边有私生子,那么南边也一定有,从十到发财到重四,人家这十几年可是出了三款新机呀,比北边强多了,更何况南边的可以拉上小巴一起做,那样市场也好做吧?也可能南边还不止一款,如果TG真要中四?花落谁家还不知道呢?如果是常规布局,以TG的发动机水平做出来的机机可以做到超巡?哪位技术帝科普一下吧
沈飞加油 看好你 欢迎来PK 华夏最牛逼军事群78594973
xiongmao 发表于 2011-6-21 20:13
"竞标失败的东西不一定不好,最次也是全国第二吧"

因为全体系内就这两家,自然是第二!当然也是淘汰下来 ...
囧 丝带出来谁不高兴了 谁心里不爽了

-----
好好说话 没必要阴阳怪气



HU说的北边那个东东,严格来讲只是准四,成熟底子上加上四代的部分新东西,跨度小成型快,形成战斗力也快.

草根认为HU说的北边那个东东,其价值在于确保五年到十年时间,TG能有自己的战机较周边三代机有较大优势,

五到十年,无论南边重四,北边多用中四也就足够成熟了,一些在准四上用的新东西也得到充分的验证,如此甚好,

周边有众多MD和毛子3-3.5代机,如有突发情况TG有优于3-3.5代的机可用,既保证空中优势,又能从三到四代平稳过渡,

HU说的北边那个东东,严格来讲只是准四,成熟底子上加上四代的部分新东西,跨度小成型快,形成战斗力也快.

草根认为HU说的北边那个东东,其价值在于确保五年到十年时间,TG能有自己的战机较周边三代机有较大优势,

五到十年,无论南边重四,北边多用中四也就足够成熟了,一些在准四上用的新东西也得到充分的验证,如此甚好,

周边有众多MD和毛子3-3.5代机,如有突发情况TG有优于3-3.5代的机可用,既保证空中优势,又能从三到四代平稳过渡,
yyhhll 发表于 2011-6-21 20:32
还在沈四,如果国家真的需要一中四,估计也要象重四一样竞标吧,如果北边有私生子,那么南边也一定有,从十 ...
没人说SF的是中四呀,说SF丝带的都说是双大推的重四
4、平衡因素。。。。。。

之所以要搞项目竞标,就是要优胜劣汰,就是要挖掘一切技术潜能。为了照顾败方,就给败方一个备胎项目,也让他有碗饭吃,那竞标还有什么意义?什么都要搞平衡,什么都要给碗饭吃,那不就回到毛时代吃大锅饭了?结果只有一个,国家养俩饭桶。竞标?反正输了也有饭吃,谁废那事?

关于沈飞四代的成本,绝对不会低到双风的水平,真正跟双风对抗的歼10B

楼主所有的说法,都建立在两个前提之上:1、歼20纯制空,无多用途性能;2,沈飞四代就是多用途。这两个前提,都是错误的,沈飞不会搞一个多用途四代,即使有,也是制空的!
草根设计师 发表于 2011-6-21 20:37
HU说的北边那个东东,严格来讲只是准四,成熟底子上加上四代的部分新东西,跨度小成型快,形成战斗力也快.

草 ...
hu说那个东西有加莱特、弹仓、平机腹和倾斜尾垂,与su27系列没关系的全新机:D你照这个模样画一下吧:D


楼上,如果是全新机,试飞都没开始,5年内能搞定,对北边的能力表示怀疑,如是是如沉默鹰一样,那么对周边三代何来较大优势?未来对得过35?那不是浪费资源么

楼上,如果是全新机,试飞都没开始,5年内能搞定,对北边的能力表示怀疑,如是是如沉默鹰一样,那么对周边三代何来较大优势?未来对得过35?那不是浪费资源么
yyhhll 发表于 2011-6-21 20:43
楼上,如果是全新机,试飞都没开始,5年内能搞定,对北边的能力表示怀疑,如是是如沉默鹰一样,那么对周边三 ...
没人说5年内搞定呀,比J20晚一年装备不行吗
先出来再说吧
thomas1987 发表于 2011-6-21 20:39
不太同意楼主的观点,说一些自己的吧

1,稳妥因素:j20指标超高新技术应用密集难道极高,需要难度等级低 ...
竞标失败有很多因素,主要因素是标书研究不透,方案没拿好,但水平不一定差
就像多国参加阿三110亿大单,竞标失败就是水平差吗?竞标的东西没选好罢了。。。。。。。
食腐鸟 发表于 2011-6-21 20:41
hu说那个东西有加莱特、弹仓、平机腹和倾斜尾垂,与su27系列没关系的全新机你照这个模样画一下吧
那东东就是石榴姐
中国需要丝带 发表于 2011-6-21 20:49
竞标失败有很多因素,主要因素是标书研究不透,方案没拿好,但水平不一定差
就像多国参加阿三110亿大单, ...
竞标的意义是什么?台风和阵风PK,三哥会两种飞机都买?

thomas1987 发表于 2011-6-21 20:55
竞标的意义是什么?台风和阵风PK,三哥会两种飞机都买?


不会,但不代表其他竞标者水平不行
md竞标失败也不代表阿三以后不买f35:D
沈飞丝带我局一定会买的。。。。。。。。。。。。。。。
thomas1987 发表于 2011-6-21 20:55
竞标的意义是什么?台风和阵风PK,三哥会两种飞机都买?


不会,但不代表其他竞标者水平不行
md竞标失败也不代表阿三以后不买f35:D
沈飞丝带我局一定会买的。。。。。。。。。。。。。。。
草根设计师 发表于 2011-6-21 20:51
那东东就是石榴姐
甭管叫啥,你就按他说的这个,加莱特、弹仓、平机腹和倾斜尾垂做一个呗:D
中国需要丝带 发表于 2011-6-21 21:04
不会,但不代表其他竞标者水平不行
md竞标失败也不代表阿三以后不买f35
回答问题,同一场竞标,买方会不会胜者败者都买?美帝有没有同时买F35和F32?三哥会不会同时买台风和阵风?
yyhhll 发表于 2011-6-21 20:43
楼上,如果是全新机,试飞都没开始,5年内能搞定,对北边的能力表示怀疑,如是是如沉默鹰一样,那么对周边三 ...
全部采用成熟技术的全新机和具有突破性采用新技术的全新机哪个能更快列装呢?一年的差距不算什么吧?
至于SF的能力还真不好说。其实并不是能力问题,而是观念问题。如果哪天SF敢于让年轻人挑大梁了,那么SF就是一个可怕的竞争对手了。
thomas1987 发表于 2011-6-21 21:10
回答问题,同一场竞标,买方会不会胜者败者都买?美帝有没有同时买F35和F32?三哥会不会同时买台风和阵风 ...
07年的竞标成飞胜了,j20一定装备,沈飞的三翼面一定不会装备,没错啊
现在沈飞的丝带不是当时的那个产品了,换了,知道了吗
沈飞的丝带我军一定会买

heaven621 发表于 2011-6-21 21:11
全部采用成熟技术的全新机和具有突破性采用新技术的全新机哪个能更快列装呢?一年的差距不算什么吧?
至 ...
谁说过沈飞四代技术一定是成熟技术?就TG现有的航空业水准,要成熟,就只有枭龙最成熟,TG还没到四代机就敢追求“成熟”的地步
分析的比较透彻,有道理。
建个议
等东西真出来了,再来评头论足才有根有据.现在说得天花乱坠都是空对空啊
非常同意
中国需要丝带 发表于 2011-6-21 21:14
07年的竞标成飞胜了,j20一定装备,沈飞的三翼面一定不会装备,没错啊
现在沈飞的丝带不是当时的那个产品 ...
今后所有空军主战装备,都要经过全程全要素竞标

你说沈飞四代如何如何,有证据么?对着星星数月亮,还说一定会买,搞笑
发表于 2011-6-21 20:39:15 |只看该作者 不太同意楼主的观点,说一些自己的吧

1,稳妥因素:j20指标超高新技术应用密集难道极高,需要难度等级低的备胎。

这点没错,歼20风险较大,鸭翼运用在四代机上,也有争论,所以中航支持沈飞搞一个备胎,可以理解。但究竟有没有,以及到了何等程度,HU子的话不是真理,不能下定论

2,时间因素:周边环境复杂,毛子、三哥、棒子、av可能5年内都拥有丝带,时间紧迫。很多人说将来把j20改成多用途比沈四不是更好,时间是个大问题啊。

周边国家基本没有哪个国家可以5年内拥有丝带,三哥也不会有。真正威胁的是5年内出现的大量三代半战机,这些战机歼10A,歼11B劣势,填补空白的是歼10B,而歼20则是确立优势的,并不存在时间问题。真要四代机确立优势,也是空优,而非多用途。J20一开始设计都有考虑多用途,哪里需要过多时间去改进?

3,体系因素:中国空军以后战略空军平台。包括718工程(611所)。沈飞丝带。远轰工程。(HXX)。(603所)大型战略运输机。作为与空优丝带搭配的多用途丝带是需要的。

未来空军的体系,个人认为是制空歼20,对地踹门有隐轰和隐攻,踹门过后有大量三代对地机,没有多用途四代的位置,多用途四代两头不着。FB22也是由F22改进而来的多用途四代机,结果空军从头到尾没正眼看过,为何?因为F22已经有对地改进,FB22意义不大

4、平衡因素。。。。。。

之所以要搞项目竞标,就是要优胜劣汰,就是要挖掘一切技术潜能。为了照顾败方,就给败方一个备胎项目,也让他有碗饭吃,那竞标还有什么意义?什么都要搞平衡,什么都要给碗饭吃,那不就回到毛时代吃大锅饭了?结果只有一个,国家养俩饭桶。竞标?反正输了也有饭吃,谁废那事?

关于沈飞四代的成本,绝对不会低到双风的水平,真正跟双风对抗的歼10B

楼主所有的说法,都建立在两个前提之上:1、歼20纯制空,无多用途性能;2,沈飞四代就是多用途。这两个前提,都是错误的,沈飞不会搞一个多用途四代,即使有,也是制空的!


这位大侠,看你对J10是绝对的看好啊,你有亲身听过那个解放军叔叔说过J10怎么怎么的好吗?都是看别人说和宣传的吧,中央台宣传的东西你也信吗?看到论坛让我绝对的相信广告真的是绝对的有用啊,难怪厂家不惜重金投入到广告上。呵呵,人就是这样的动物,更多的是感性的成份。
但我还是忍不住要实事求是的告诉你,未来10年左右时间内,空海军的主力不是J10系列飞机,绝对的主力是11B飞机及今要首飞的石榴姐,这个是空军要大量装备的,至于你说的10B根本不会是主力。希望你做个理性的军事爱好者!


照你说,大运招标没,你现在没看见大运,大运一定没有了
海盘子招标没,你现在没看见海盘子,他一定也不存在了,可笑的是你的短视。。。。。
以后的思路是:你自己搞的东西只要达到指标要求国家就买,去看隔壁贝壳的帖子。。。。。

照你说,大运招标没,你现在没看见大运,大运一定没有了
海盘子招标没,你现在没看见海盘子,他一定也不存在了,可笑的是你的短视。。。。。
以后的思路是:你自己搞的东西只要达到指标要求国家就买,去看隔壁贝壳的帖子。。。。。
SF四大不是中四,是重四,HU说过SF四代的翼面超大,不亚于苏-27
怀疑沈飞是不是把三翼面的鸭翼改成边条了。然后机体和弹仓都适当放大。满足空军另类需求,起死回生。
海阔心宽 发表于 2011-6-21 21:27
发表于 2011-6-21 20:39:15 |只看该作者 不太同意楼主的观点,说一些自己的吧

1,稳妥因素:j20指标超高 ...
哈哈哈~~好啊,如果你认为在这个问题上你可以打我的脸,你可以存照,到时候如果10系没有成为海空军主力,你就拿出来打脸,好么?

我就这么说吧,10B,是在2020年之前,填补10A、11B与歼20之间空白的,在这段时间内对抗周边国家大量3代半战机的装备

11B绝对主力?你搞清楚一点,11B和10A都不能有效对抗欧洲双风
放心吧,技术吃透后会有创新的


竞标失败不等于技术失败,更不等于性能落后,F22和YF23竞标时,除机动性略差外,YF23其它性能几乎是全面领先F22,可最后选择了22。原因很简单,22采用更加稳妥的技术,23虽然先进但风险太大。作为一个飞机设计师,在设计飞机的时候不是前进,而是后退,要舍弃很多东西。

611用20多年时间自住设计的J10飞机,可以说是花了一代人的心血,值得鼓励,但是不要不理性的去看待它,有些网友已经把他神话了。成飞过去是小弟,为了拿到项目,可以说是花了血本,全611人马出动,你能想到的都做到了,包括人情方面的,在方案时多少有些夸张成分在里面,很多是没有经过试验的。反正最多我是拿不到,我也不丢面。而601当时任务很重,要搞15,占去了很多人力,只有能腾出几十个人来专职推动这个项目。诚然,沈阳场所确实有不如意的地方,这个不可否认的,不管有些人有多讨厌沈阳厂所,良心的说论技术国内的还真没有敢当面叫板的,而且国家目前包括未来的10年到20年左右时间,国家的空中安全601还是主力。

竞标失败不等于技术失败,更不等于性能落后,F22和YF23竞标时,除机动性略差外,YF23其它性能几乎是全面领先F22,可最后选择了22。原因很简单,22采用更加稳妥的技术,23虽然先进但风险太大。作为一个飞机设计师,在设计飞机的时候不是前进,而是后退,要舍弃很多东西。

611用20多年时间自住设计的J10飞机,可以说是花了一代人的心血,值得鼓励,但是不要不理性的去看待它,有些网友已经把他神话了。成飞过去是小弟,为了拿到项目,可以说是花了血本,全611人马出动,你能想到的都做到了,包括人情方面的,在方案时多少有些夸张成分在里面,很多是没有经过试验的。反正最多我是拿不到,我也不丢面。而601当时任务很重,要搞15,占去了很多人力,只有能腾出几十个人来专职推动这个项目。诚然,沈阳场所确实有不如意的地方,这个不可否认的,不管有些人有多讨厌沈阳厂所,良心的说论技术国内的还真没有敢当面叫板的,而且国家目前包括未来的10年到20年左右时间,国家的空中安全601还是主力。
沈飞的是四代机,没有3.75,准四之说,是国家认可的,八股文里也说的是下一代。不是你认为不是就不是,F35是四代机,美国官方认可(按某些人的计算不是四代机),沈飞也是。不是你认为不是就不是。航电比J20差就不是四代?难道J20航电是四代最低标准?沈飞四代是要控制成本的,价钱比J20低。国家不可能搞两个最高端的四代机。备胎保守,确保现有成熟技术达到四代标准的成功。这就是J20要全国大协作(保证时间内实现国内最高性能)。而沈飞不是。