超级军网丝带的定位 FB22
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 17:36:19
目前 TG 丝带已进入研发阶段的中后期，也就是说，再讨论也不会改变什么。但很少读到关于丝带的定位问题。个人认为，丝带不止是一型，应该是一个系列，就像 MD 的 F22+JSFs。
目前 TG 装备：J11/SU27（空优，重，多用），J10（空优，轻，多用），JH7（战术轰炸机）
TG 的丝带目前研制的应该是隐身双发型，其实可以借鉴 MD 被否决的 FB22，其实是更适合 TG 的概念，因为 TG 没有 MD 庞大的战略轰炸机群。丝带可以发展类似 F22/FB22 两型双发重型，通用部分部件。这样就可以取代 TG 的 J11/SU27 和 JH7。个人很喜欢 FB22 的设计，像是 F22 和 F23 的小孩，哈哈。隐身战术轰炸机，很适合作为 JH7 的替代型。不需要超高的机动性，用矢量发动机的话，其实也不会差。比 F22 有更好的隐身性能，更大的载弹量。
实际上需要的就是一种隐身版的FB111。在保证隐身的前提下，速度当然也是越快越好
Baseline 发表于 2009-11-28 22:24
其实 JH7 当年就是以 F111 为目标的。丝带，如果拥有 FB22 的气动布局，有更低的空气阻力（高速，大载重），更低的雷达反射面积（隐身），一种拦截/攻击机，对于 TG 类说是对付 MD 的 HM 群，冲绳基地（TG面对的最大威胁）的最好选择。
关于 J10/J10B，主要会作为在数量上的补充。至于舰载，丝带还是改进的 J10，J11，要看 TG 的战略。没有必要发展 JSF 一类的，不适合 TG 的基础，那是 MD 拿来充数的，等 TG 也有 10 来艘 HM 的时候，可以考虑。
表达不太清楚，大家原谅。
目前 TG 丝带已进入研发阶段的中后期，也就是说，再讨论也不会改变什么。但很少读到关于丝带的定位问题。个人认为，丝带不止是一型，应该是一个系列，就像 MD 的 F22+JSFs。
目前 TG 装备：J11/SU27（空优，重，多用），J10（空优，轻，多用），JH7（战术轰炸机）
TG 的丝带目前研制的应该是隐身双发型，其实可以借鉴 MD 被否决的 FB22，其实是更适合 TG 的概念，因为 TG 没有 MD 庞大的战略轰炸机群。丝带可以发展类似 F22/FB22 两型双发重型，通用部分部件。这样就可以取代 TG 的 J11/SU27 和 JH7。个人很喜欢 FB22 的设计，像是 F22 和 F23 的小孩，哈哈。隐身战术轰炸机，很适合作为 JH7 的替代型。不需要超高的机动性，用矢量发动机的话，其实也不会差。比 F22 有更好的隐身性能，更大的载弹量。
实际上需要的就是一种隐身版的FB111。在保证隐身的前提下，速度当然也是越快越好
Baseline 发表于 2009-11-28 22:24
其实 JH7 当年就是以 F111 为目标的。丝带，如果拥有 FB22 的气动布局，有更低的空气阻力（高速，大载重），更低的雷达反射面积（隐身），一种拦截/攻击机，对于 TG 类说是对付 MD 的 HM 群，冲绳基地（TG面对的最大威胁）的最好选择。
关于 J10/J10B，主要会作为在数量上的补充。至于舰载，丝带还是改进的 J10，J11，要看 TG 的战略。没有必要发展 JSF 一类的，不适合 TG 的基础，那是 MD 拿来充数的，等 TG 也有 10 来艘 HM 的时候，可以考虑。
表达不太清楚，大家原谅。
这是我喜欢的，但可惜不是。
对地超越猛禽是肯定的。
四代只不过是过渡机型，五代才有机会和MD抗衡。
青之六 发表于 2009-11-28 22:11 
是说重四一出来就有对地功能？
是说重四一出来就有对地功能？
赶上或者超过F22,并不是没有可能。不过还需要一些时日。
在可预见的未来，在非核对抗的情况下，对TG在军事上最大的威胁是GLA及其盟国组成的武装体系；具备了与该体系对抗的能力，也就具备了消除其他任何军事威胁的能力。
那么接下来是战术问题。那么，面对2015年左右的空中环境，TG需要什么样的四代，也许可以这样设想：在一场典型的与GLA的冲突中，需要TG的空中力量发挥什么样的作用，因此需要具备什么样的能力？
回到空中战场，一向就有两种基本思路：其一，通过大规模空战消灭敌人的空中力量，典型代表是二战中的苏联空军；其二，通过对敌方的空中攻击主动的消灭对手，典型代表是以色列空军和GLA。TG目前在两条路的岔路口上。问题是面对GLA，敌强我弱是个基本态势；即使在本土的国土防空作战中，面对F22，2015年以后入役的TG四代机也无任何空战取胜的把握，更不要提面对B2，TG似乎还没有防的办法；而且单纯防空的结果就是战争始终燃烧在自己的国土，这是TG目前不能接受的，因此空军才向攻防兼备型转变。21世纪初TG空军最大的问题其实是学会怎么进攻，相比之下，J10的载弹量从5吨提高到6吨远没有那么重要，现在最重要的是，怎么把进攻所需要的那些空白填补起来，比如电子战能力，侦察能力，空中进攻的指挥控制能力，大范围远程机动能力，战略运输能力等等。这些也是这一段时间TG最着力的部分，虽然没有歼十解密看起来那么过瘾，但是对空军实战能力的提升却是实实在在的。
以防空对抗空袭注定是没有好下场的，最大最有效的常规手术刀就是空中力量，如果你的空军不能给对方放血，那你必定先失血过多而倒下；历次阿以战争都证明了这个道理。在以局部战争为最大发生概率的未来军事对抗中，TG空军只有至少具备了对GLA的前进基地进行有效攻击的能力才能被视为战争天平上有效的砝码。
于是问题明朗化：四代，即那个时代TG空军核心的能力应该是对日本、韩国、关岛这样目标进行持续有效的打击的能力。这里还要考虑到GLA的特殊情况－－GLA对其他国家进行空中打击，可以只在第一波使用隐身战机突防击破防空网，之后对方的防空网不再完整；但TG如果要攻击GLA的目标，那考虑到GLA强大的补充能力，空袭可能自始至终要面对完整的防空体系，换句话说，攻击力量必须自始至终在突防条件下作战。好在对GLA的作战可以集中力量在军事目标，因此对于飞机的绝对数量要求不是那么庞大。
从这个角度出发，未来TG与GLA的空中作战的基本方式可能是：TG的防空圈总是被GLA突破，TG的应对就是尽可能的袭击GLA的有限的前进基地，从而削弱GLA的攻击能力。这已经是TG能够争取的最好结果了。
因此可以想见，除了尽力争取与F22空战的能力以外，1500KM的攻击半径、有效的突防能力也是TG四代的不可妥协的目标。不管用什么机型来达成，目标是不会改变的。我的猜想是用两个核心机型来满足要求：空战型号，和隐身攻击型号。
即使是空战型号，也未必是用来跟F22一对一空战。在防空体系必然遭到破坏的前提下，这个空战型号的任务实际上是在缺乏有效情报支援的情况下执行空战，只要能在被F22击落之前把F22护航的目标尽可能多的击落就是完成任务了。因此要求这个型号有一定的隐身能力（结合空战战术做到即可，比如正面隐身），有良好的SA能力和中远程空战能力，未必要求过高的近战能力。超巡当然是很有必要的。
从TG的实际能力来看，在2015年面对GLA，根本无力做到为空袭提供大规模的伴随电子战与持续的空中侦察。因此一种隐身攻击机就成为必然的选择。F117对于这个目标来说显然太小；B2又不可能，实际上需要的就是一种隐身版的FB111。在保证隐身的前提下，速度当然也是越快越好。
这里考虑的是纯4代之间的对抗，实际上在2015年前后，GLA也只有空军的F22＋B2是对TG最大的威胁，GLA海军以及其他盟国的其他型号，只有在TG的防空网被打开缺口以后才能发挥作用；因此对GLA的四代的重点打击将是TG最有效的威慑手段和报复方式。从这点来说，TG的四代不必大量装备，也不必完全替换三代，大量的棍子、筷子甚至豹子和H6，在四代的保障下，依然是有效的空中力量。
那么接下来是战术问题。那么，面对2015年左右的空中环境，TG需要什么样的四代，也许可以这样设想：在一场典型的与GLA的冲突中，需要TG的空中力量发挥什么样的作用，因此需要具备什么样的能力？
回到空中战场，一向就有两种基本思路：其一，通过大规模空战消灭敌人的空中力量，典型代表是二战中的苏联空军；其二，通过对敌方的空中攻击主动的消灭对手，典型代表是以色列空军和GLA。TG目前在两条路的岔路口上。问题是面对GLA，敌强我弱是个基本态势；即使在本土的国土防空作战中，面对F22，2015年以后入役的TG四代机也无任何空战取胜的把握，更不要提面对B2，TG似乎还没有防的办法；而且单纯防空的结果就是战争始终燃烧在自己的国土，这是TG目前不能接受的，因此空军才向攻防兼备型转变。21世纪初TG空军最大的问题其实是学会怎么进攻，相比之下，J10的载弹量从5吨提高到6吨远没有那么重要，现在最重要的是，怎么把进攻所需要的那些空白填补起来，比如电子战能力，侦察能力，空中进攻的指挥控制能力，大范围远程机动能力，战略运输能力等等。这些也是这一段时间TG最着力的部分，虽然没有歼十解密看起来那么过瘾，但是对空军实战能力的提升却是实实在在的。
以防空对抗空袭注定是没有好下场的，最大最有效的常规手术刀就是空中力量，如果你的空军不能给对方放血，那你必定先失血过多而倒下；历次阿以战争都证明了这个道理。在以局部战争为最大发生概率的未来军事对抗中，TG空军只有至少具备了对GLA的前进基地进行有效攻击的能力才能被视为战争天平上有效的砝码。
于是问题明朗化：四代，即那个时代TG空军核心的能力应该是对日本、韩国、关岛这样目标进行持续有效的打击的能力。这里还要考虑到GLA的特殊情况－－GLA对其他国家进行空中打击，可以只在第一波使用隐身战机突防击破防空网，之后对方的防空网不再完整；但TG如果要攻击GLA的目标，那考虑到GLA强大的补充能力，空袭可能自始至终要面对完整的防空体系，换句话说，攻击力量必须自始至终在突防条件下作战。好在对GLA的作战可以集中力量在军事目标，因此对于飞机的绝对数量要求不是那么庞大。
从这个角度出发，未来TG与GLA的空中作战的基本方式可能是：TG的防空圈总是被GLA突破，TG的应对就是尽可能的袭击GLA的有限的前进基地，从而削弱GLA的攻击能力。这已经是TG能够争取的最好结果了。
因此可以想见，除了尽力争取与F22空战的能力以外，1500KM的攻击半径、有效的突防能力也是TG四代的不可妥协的目标。不管用什么机型来达成，目标是不会改变的。我的猜想是用两个核心机型来满足要求：空战型号，和隐身攻击型号。
即使是空战型号，也未必是用来跟F22一对一空战。在防空体系必然遭到破坏的前提下，这个空战型号的任务实际上是在缺乏有效情报支援的情况下执行空战，只要能在被F22击落之前把F22护航的目标尽可能多的击落就是完成任务了。因此要求这个型号有一定的隐身能力（结合空战战术做到即可，比如正面隐身），有良好的SA能力和中远程空战能力，未必要求过高的近战能力。超巡当然是很有必要的。
从TG的实际能力来看，在2015年面对GLA，根本无力做到为空袭提供大规模的伴随电子战与持续的空中侦察。因此一种隐身攻击机就成为必然的选择。F117对于这个目标来说显然太小；B2又不可能，实际上需要的就是一种隐身版的FB111。在保证隐身的前提下，速度当然也是越快越好。
这里考虑的是纯4代之间的对抗，实际上在2015年前后，GLA也只有空军的F22＋B2是对TG最大的威胁，GLA海军以及其他盟国的其他型号，只有在TG的防空网被打开缺口以后才能发挥作用；因此对GLA的四代的重点打击将是TG最有效的威慑手段和报复方式。从这点来说，TG的四代不必大量装备，也不必完全替换三代，大量的棍子、筷子甚至豹子和H6，在四代的保障下，依然是有效的空中力量。
我觉得我们的四代最好还是定位在防空制空上，毕竟我们不太可能在可预见的时间内像苏修那样和美帝全球对抗。。。。。
RigidBody1979 发表于 2009-11-28 22:18
F-22一出来也有对地功能，只是不如F-35而已。
F-22一出来也有对地功能，只是不如F-35而已。
按张忽悠的说法，丝带是j10改，增大作战半径，增加载弹量，具有隐身和超巡......
作战半径要求能有效覆盖南海
这个说法应该还是比较准的。
希望能达到，作战半径是一次授油后，RCS能到0.01，超巡能到m1.3...哈哈
真正能和f22抗衡的，应该是我们的五代机.....
作战半径要求能有效覆盖南海
这个说法应该还是比较准的。
希望能达到，作战半径是一次授油后，RCS能到0.01，超巡能到m1.3...哈哈
真正能和f22抗衡的，应该是我们的五代机.....
国版F111隐身版或者说国版F117机动增强版的传言又出来啦
唔，这个方向倒是蛮务实的
唔，这个方向倒是蛮务实的
{:yan:}洛克希德马丁的f/B-22个人认为是个很好的努力方向。。以四代为基础强化隐身能力加大航程可以很好的满足tg的防卫任务。完全可以用来取代歼击轰炸机与中程轰炸机。同时和四代混合生产可以大量节省成本，
Baseline 发表于 2009-11-28 22:24
就是这个意思，其实 JH7 当年就是以 F111 为目标的。
丝带，如果拥有 FB22 的气动布局，有更低的空气阻力（高速，大载重），更低的雷达反射面积（隐身），一种拦截/攻击机，对于 TG 类说是对付 MD 的 HM 群，冲绳基地（TG面对的最大威胁）的最好选择。
就是这个意思，其实 JH7 当年就是以 F111 为目标的。
丝带，如果拥有 FB22 的气动布局，有更低的空气阻力（高速，大载重），更低的雷达反射面积（隐身），一种拦截/攻击机，对于 TG 类说是对付 MD 的 HM 群，冲绳基地（TG面对的最大威胁）的最好选择。
F-117要是能BVR对三代机也确实是单向杀伤
如果弹程积能达到3000吨·公里的级别，也是绝对厉害的东西。
如果弹程积能达到3000吨·公里的级别，也是绝对厉害的东西。