关于古代公安部的几个问题

党内机构职务和古代的行政机构职务根本没有相通性，所以用现在的什么党委和古代行政职务根本无法相比。要了解具体情况的，请参看《御制大明会典》，诸司执掌在里面有详细规定。

国务院--最高行政机构-内阁（正五品）
内阁大学士虽然只有正五品，不过在明仁宗以后，通常任命大学士前，先任命为六部尚书，到以后逐渐成为惯例。实际上大学士就是正二品，后来又给大学士加上正一品的三公衔，从一品的三孤衔，实际就成为文官集团的统领。
明代三公-太子太师、太子太保、太子太傅 三孤-太子少师、太子少保、太子少傅。

礼、吏、户、邢、兵、工六部受内阁统辖 国务院下各行政部门
户部-国土资源部-内政部-民政部-财政部-农业部
礼部-教育部-外交部-科技部-文化部
刑部-公安部
工部-住房城乡建设部-水利部-工业部
兵部-国防部-中央军委
吏部-人力资源部
尚书（部长）-正二品 侍郎（副部长）-正三品
六科-中纪委 都给事中-正七品
大理寺-最高法院 卿-正二品
都察院-最高检察院 都御史-正二品
通政司-电话-网络 通政使-正三品

明朝军政司法一体，并没有现在的人大、国务院、军委等机构，内阁作为最高行政机关，实际上也是军政司法的最高机关，但是别忘了，他们也要听命于皇帝。皇帝具有最高行政权、最高立法权和最高司法权。

地方
承宣布政使司 布政使-省长-从二品
提刑按察使司 按察使-省法院院院长、检察院检察长、公安厅厅长 正三品
都指挥使司 指挥使-地方军区司令 后期的地方军区司令一般由总督、巡抚担任，指挥使只能听命他们，甚至连布政司都成为其下属。
明朝的总督巡抚是没有直接的品级的，但是任命为总督巡抚前，总会加上一个有品级的官衔。明后期的袁崇焕、卢像升。。。。一大摞子兵部尚书，只不过是品级薪俸的证明，并不代表都是兵部堂官。


党内机构职务和古代的行政机构职务根本没有相通性，所以用现在的什么党委和古代行政职务根本无法相比。要了解具体情况的，请参看《御制大明会典》，诸司执掌在里面有详细规定。

国务院--最高行政机构-内阁（正五品）
内阁大学士虽然只有正五品，不过在明仁宗以后，通常任命大学士前，先任命为六部尚书，到以后逐渐成为惯例。实际上大学士就是正二品，后来又给大学士加上正一品的三公衔，从一品的三孤衔，实际就成为文官集团的统领。
明代三公-太子太师、太子太保、太子太傅 三孤-太子少师、太子少保、太子少傅。

礼、吏、户、邢、兵、工六部受内阁统辖 国务院下各行政部门
户部-国土资源部-内政部-民政部-财政部-农业部
礼部-教育部-外交部-科技部-文化部
刑部-公安部
工部-住房城乡建设部-水利部-工业部
兵部-国防部-中央军委
吏部-人力资源部
尚书（部长）-正二品 侍郎（副部长）-正三品
六科-中纪委 都给事中-正七品
大理寺-最高法院 卿-正二品
都察院-最高检察院 都御史-正二品
通政司-电话-网络 通政使-正三品

明朝军政司法一体，并没有现在的人大、国务院、军委等机构，内阁作为最高行政机关，实际上也是军政司法的最高机关，但是别忘了，他们也要听命于皇帝。皇帝具有最高行政权、最高立法权和最高司法权。

地方
承宣布政使司 布政使-省长-从二品
提刑按察使司 按察使-省法院院院长、检察院检察长、公安厅厅长 正三品
都指挥使司 指挥使-地方军区司令 后期的地方军区司令一般由总督、巡抚担任，指挥使只能听命他们，甚至连布政司都成为其下属。
明朝的总督巡抚是没有直接的品级的，但是任命为总督巡抚前，总会加上一个有品级的官衔。明后期的袁崇焕、卢像升。。。。一大摞子兵部尚书，只不过是品级薪俸的证明，并不代表都是兵部堂官。

基本没有错...最高法院应该是大理寺

六部尚书一般是从二品，寺卿一般是正三品吧

六部尚书应该是正二品。各省的提刑按察使应该是正三品。

大圣归来 发表于 2011-6-14 17:41
基本没有错...最高法院应该是大理寺
那中央政法委书记捏……

借问一下，在我眼里一直认为六部尚书就是文官到头了，当然上面还有什么内阁首辅、军机大臣之类的，六部尚书才只是个正二品，真正的历史中从一品、正一品很少很少？

200581 发表于 2011-6-14 22:38
借问一下，在我眼里一直认为六部尚书就是文官到头了，当然上面还有什么内阁首辅、军机大臣之类的，六部尚书 ...
不少的。
太师太保太傅
太子太师太子太保太子太傅
有这些加衔的闲人通常很多。

政法委+检察院基本在古代相当于是监察御史吧

1.你至少给个朝代好讨论啊，古代……古到什么时候？秦汉你让人去哪儿给你找兵部和刑部？有了六部之后一千几百年，不同朝代情况有有差别的。
2.根本不存在相当于的问题，就说明代吧，一个七品知县要干县长，县法院院长，县检察院检察长，县财政局局长，县税务局局长，县工商局局长…………
海瑞还兼任过副县长，秘书长，公安局长，司法局长，教育局长……
县官如是只是一个例子而已，你实在要说还是难为人了

现在的公安部部长 放在明代应该是从三品的官，省公安厅厅长估计就是正（从）五品
古代官职于现在的很难对等，因为古代的实权官职多为一把抓。
中央政法委书记估计能算是正二品的刑部尚书（明制），以周政法委书记为例，其身兼常任委，应该是（清制）协办大学士兼刑部尚书周中堂（从一品）

古代地方上司法行政不分
中央把审判分成几块，并和行政机构混合
明清时期的刑部等于司法部加重大刑事审判机构
大理寺只管死刑审核
另有都察院对审判过程进行干预监督
这就是所谓的三法司，个个都能插一手

中国古代没有公安部
其实说起来国外一般是没有公安部的，公安部的只能大多由内务部负责
而中国古代的中央机构负责户籍的一般是户部（宋代改革后）
没有中央的级别的“内务部或公安部”

200581 发表于 2011-6-14 22:38
借问一下，在我眼里一直认为六部尚书就是文官到头了，当然上面还有什么内阁首辅、军机大臣之类的，六部尚书 ...
个个朝代设置不同

汉代一品是实衔，比如丞相是一人之下，但是到了汉中后期，丞相的地位就变的不如大将军

其实首先你要搞清楚早期的决策机构和执行机构是不分的，后来为了权力分配，就将决策和执行分开了

六部文官是朱元璋改的，在明前还有(唐）尚书令，中书令，侍中；（宋）同中书门下平章事，参知政事
(元）中书丞相都大过尚书们。早期的尚书只有三品

六部尚书最早都是内官的小官，就是因为他靠近决策所以后来变成了国家重职和主要行政系统

liqvan 发表于 2011-6-15 16:39
个个朝代设置不同

汉代一品是实衔，比如丞相是一人之下，但是到了汉中后期，丞相的地位就变的不如大将 ...
是我没说清，就从明朝中后期为例给俺普及一下？

六部尚书在大多数时期内都只是正三品，但如加上同中书、门下侍郎就不一样了。

那年那月 发表于 2011-6-15 19:11
六部尚书在大多数时期内都只是正三品，但如加上同中书、门下侍郎就不一样了。
六部尚书 明时为正二品，清时为从一品

也不完全正确，古代的“公安干警”是地方官员私募的，他们不属于国家正式编制，刑部是管不到他们头上的。

清朝刑部尚书是从一品，省“公安厅长”叫按察使，为正三品。

三法司=都察院、刑部、大理寺

东风强劲 发表于 2011-6-16 16:01
也不完全正确，古代的“公安干警”是地方官员私募的，他们不属于国家正式编制，刑部是管不到他们头上的。
...
那捕快、提刑都不算公职？

古人“书记”就是“幂府”、“幕府”。

noc616 发表于 2011-6-16 16:50
那捕快、提刑都不算公职？
提刑即提点刑狱公事，宋代官名，它是的作用是掌管刑狱之事，并总管所辖州、府、军的刑狱公事、核准死刑等，是朝廷任命的正式官员。捕快是地方长官私募的地方办事员，不属于国家编制。

200581 发表于 2011-6-14 22:38
借问一下，在我眼里一直认为六部尚书就是文官到头了，当然上面还有什么内阁首辅、军机大臣之类的，六部尚书 ...
太师、太傅、太保，少师、少傅、少保。。。这些就是一品。。

套图小霸王 发表于 2011-6-15 09:31
政法委+检察院基本在古代相当于是监察御史吧
不算。。。监察院是属于监督机构。。。类似于现在的纪委。。

东风强劲 发表于 2011-6-16 16:01
也不完全正确，古代的“公安干警”是地方官员私募的，他们不属于国家正式编制，刑部是管不到他们头上的。
...
按察使是地方三司之一，地位绝非目前省公安厅长可比，大概等于现在的省委常务副书记兼政法委书记兼公安厅长兼法院院长兼检察院检察长

今天地 发表于 2011-6-16 10:24
党内机构职务和古代的行政机构职务根本没有相通性，所以用现在的什么党委和古代行政职务根本无法相比。要了 ...
吏部绝对不是人力资源部的工作，他不负责劳动福利，他相当于现在的中央组织部，负责官员任免和考核

都察院也不等于目前的最高检察院，除了三司会审外，他不符合公诉和刑事案件办理。

应该说，都察院和六科合起来相当于目前中纪委的只能。都察院分十三道御史，负责监督地方行政。六科是专门负责监督中央六部的。

通政司也不符合电话网络通信，他是负责文书传递和奏折事务的，类似于现在的中央办公厅。通政使是九卿之一，地位很高。

还要加上司法厅厅长，但省高法院长不是他，是巡抚。

国务顾问 发表于 2011-6-16 20:26
按察使是地方三司之一，地位绝非目前省公安厅长可比，大概等于现在的省委常务副书记兼政法委书记兼公安厅 ...

还要加上司法厅厅长，但省高法院长不是他，是巡抚。

国务顾问好有研究哦~~

wordsman 发表于 2011-6-14 17:53
六部尚书一般是从二品，寺卿一般是正三品吧
尚书们应该是正二品吧，相当于现在的各部长们

200581 发表于 2011-6-14 22:38
借问一下，在我眼里一直认为六部尚书就是文官到头了，当然上面还有什么内阁首辅、军机大臣之类的，六部尚书 ...
一品都是些荣誉称号。。。

陆地天空海洋 发表于 2011-6-18 13:40
尚书们应该是正二品吧，相当于现在的各部长们
宋代六部尚书是从二品