关于开发费,设计费,全寿费用,以福特级为例,请教我憋 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 19:25:02


  福特级的开发费用为56亿美元,但其中有32亿是用来开发此级航母所需的新式技术与系统,真正用在船舰细节设计的拨款,反而只有24亿美元。建造费用方面,军方将在2008会计年度拨款81亿美元签下一号舰福特号的建造合约,并预期在2015会计年度结束前接收新舰。与现行的尼米兹级航舰相较,光是建造费用上每艘福特级航母就可以节省约3亿美元的金额。
  但是,船只的建造费用通常只是成本中的一小部份而已,对于一艘规划至少要使用达50年的航空母舰来说,平日的操作成本才是影响最大的关键。相对于尼米兹级航母,福特级预计能在50年期的服役售限中节省下大约53亿美元的费用,这些费用的降低大部分都是直接或间接节省自舰上人员编制的精简——由于更有效率的操作设计与大幅自动化,福特级较尼米兹级可以减少约800人的船员编制,除此之外,舰上的航空大队尚可再另外精简约400名人力(其中大部分是地勤人员),且人员的工作负担也将较目前的航母设计为低。根据估计,福特级航母50年的总操作费用预估大约为268亿美元,相较之下,一艘尼米兹级航母在2004会计年度50年的总操作费用,大约为321亿美元。

关于设计费,内行在不泄密前提下说说吧。

避免敏感,可以说其他国产舰艇,军用的不方便说可以说民用的复杂程度差不多的,设计费,开发费的各个组成部分,各个分系统,各项目成本。
然后套到国产的新航母上,就有基本判断了啊
造船的,设计的内行,都来讲讲吧

  福特级的开发费用为56亿美元,但其中有32亿是用来开发此级航母所需的新式技术与系统,真正用在船舰细节设计的拨款,反而只有24亿美元。建造费用方面,军方将在2008会计年度拨款81亿美元签下一号舰福特号的建造合约,并预期在2015会计年度结束前接收新舰。与现行的尼米兹级航舰相较,光是建造费用上每艘福特级航母就可以节省约3亿美元的金额。
  但是,船只的建造费用通常只是成本中的一小部份而已,对于一艘规划至少要使用达50年的航空母舰来说,平日的操作成本才是影响最大的关键。相对于尼米兹级航母,福特级预计能在50年期的服役售限中节省下大约53亿美元的费用,这些费用的降低大部分都是直接或间接节省自舰上人员编制的精简——由于更有效率的操作设计与大幅自动化,福特级较尼米兹级可以减少约800人的船员编制,除此之外,舰上的航空大队尚可再另外精简约400名人力(其中大部分是地勤人员),且人员的工作负担也将较目前的航母设计为低。根据估计,福特级航母50年的总操作费用预估大约为268亿美元,相较之下,一艘尼米兹级航母在2004会计年度50年的总操作费用,大约为321亿美元。

关于设计费,内行在不泄密前提下说说吧。

避免敏感,可以说其他国产舰艇,军用的不方便说可以说民用的复杂程度差不多的,设计费,开发费的各个组成部分,各个分系统,各项目成本。
然后套到国产的新航母上,就有基本判断了啊
造船的,设计的内行,都来讲讲吧
这得找体制内的,还得是高层
说着比这个便宜比那个便宜的,等造出来后就开始涨价
把币种换成人民币就行了。

ano1227 发表于 2011-6-6 18:54
把币种换成人民币就行了。


是有目前总体军备建设上1人民币相当于1美元这么一说。。。但是海军武器开发费上可能没法这么生搬硬套。
海空军装备费用上,1人民币作用可能小于1美元,总体上应该是装备费平均水平被人员生活费、训练维持费平抑了。
ano1227 发表于 2011-6-6 18:54
把币种换成人民币就行了。


是有目前总体军备建设上1人民币相当于1美元这么一说。。。但是海军武器开发费上可能没法这么生搬硬套。
海空军装备费用上,1人民币作用可能小于1美元,总体上应该是装备费平均水平被人员生活费、训练维持费平抑了。
老版 这个东西 还得等国妈出来好估计一点 老瓦毕竟是舶来品,算成本和开发因素 不能做最好的评估。
赞同楼上!

据说瓦吗的改造费用都赶上造个新的了

木有办法啊,缺课太多了
langge945 发表于 2011-6-6 19:23
老版 这个东西 还得等国妈出来好估计一点 老瓦毕竟是舶来品,算成本和开发因素 不能做最好的评估。
我想问的就是新的。。。

liangkangping 发表于 2011-6-6 19:44
我想问的就是新的。。。


所以现在国妈还没有出来前 现在知道的也许也不会说,只有看到时候 国妈流出图后,大家都可以好好估计了。我现在估计国妈的设备和小鹰号类似。后期升级电磁弹射器或者其他的新的设备,在重新在出来第一艘国产航母的情况下在评估。 可以以小鹰号的建造费用为基准价,用那价格算上的基准 算上世界上的基本通胀率,在用国际现在的评估出的今年为主的制造费用的基准价,在来除以国内的人工费用。那估计建造成本就差不多吧。
liangkangping 发表于 2011-6-6 19:44
我想问的就是新的。。。


所以现在国妈还没有出来前 现在知道的也许也不会说,只有看到时候 国妈流出图后,大家都可以好好估计了。我现在估计国妈的设备和小鹰号类似。后期升级电磁弹射器或者其他的新的设备,在重新在出来第一艘国产航母的情况下在评估。 可以以小鹰号的建造费用为基准价,用那价格算上的基准 算上世界上的基本通胀率,在用国际现在的评估出的今年为主的制造费用的基准价,在来除以国内的人工费用。那估计建造成本就差不多吧。
Flanker 发表于 2011-6-6 19:31
赞同楼上!

据说瓦吗的改造费用都赶上造个新的了
不一定 要看上什么设备了。如果设备上大同的化 还好说,问题是国妈的弹射器化 也就是弹弓化的几率很大,有了阎良的山寨E2露面后,未来评价老瓦和国妈的成本并不是一回事,毕竟改进的东西是要费钱 就看改造的老瓦要装多少国妈要用的设备在评估在行,要不然 一切的假设就是浮云。。
这个得咱们亲自走一趟才知道吧,估计肯定有疏漏
ynszhzhz 发表于 2011-6-6 20:13
这个得咱们亲自走一趟才知道吧,估计肯定有疏漏
现在国妈什么正式点的图片也没有,所以估计都不好估的,还不要说军迷自己走了。
langge945 发表于 2011-6-6 20:07
所以现在国妈还没有出来前 现在知道的也许也不会说,只有看到时候 国妈流出图后,大家都可以好好估计了 ...
晕,不是这么一回事儿的。国产的基本都定了啊。。。。
避免敏感,可以说其他国产舰艇,军用的不方便说可以说民用的复杂程度差不多的,设计费,开发费的各个组成部分,各个分系统,各项目成本。
然后套到国产的新航母上,就有基本判断了啊
liangkangping 发表于 2011-6-6 20:22
晕,不是这么一回事儿的。国产的基本都定了啊。。。。
避免敏感,可以说其他国产舰艇,军用的不方便说可 ...
正如lz所说,航妈寿命长,后续使用保养费用才是大头,这个用以往经验来抬难免出现很大偏差,所以我看得军方走一遍才有谱
ynszhzhz 发表于 2011-6-6 20:25
正如lz所说,航妈寿命长,后续使用保养费用才是大头,这个用以往经验来抬难免出现很大偏差,所以我看得军 ...
不是这么来的,有搞预算的应该都算出来了,按照设计的使用寿命,以后历次改装费的估计,人员成本,通涨因素等等等等。要是走一遍才知道,那这个国家就跟阿三一样不靠谱,早就亡国了。。。

liangkangping 发表于 2011-6-6 20:22
晕,不是这么一回事儿的。国产的基本都定了啊。。。。
避免敏感,可以说其他国产舰艇,军用的不方便说可 ...


问题是周边的产品 现在看的出来都很少呀。所以要评估至少也要个基本形态+可能的技术状态才行呀。电子设备雷达设备和着舰设备 老瓦看的到一点,这点估计设备出来好可以评估一点,现在舰体和其他的国产的都没有一个具体概念,所以要估计国妈成本。。还是有一定难度的。。

兔子没有解密国妈前 我们也找不到合适的对象反推。
liangkangping 发表于 2011-6-6 20:22
晕,不是这么一回事儿的。国产的基本都定了啊。。。。
避免敏感,可以说其他国产舰艇,军用的不方便说可 ...


问题是周边的产品 现在看的出来都很少呀。所以要评估至少也要个基本形态+可能的技术状态才行呀。电子设备雷达设备和着舰设备 老瓦看的到一点,这点估计设备出来好可以评估一点,现在舰体和其他的国产的都没有一个具体概念,所以要估计国妈成本。。还是有一定难度的。。

兔子没有解密国妈前 我们也找不到合适的对象反推。
langge945 发表于 2011-6-6 20:32
问题是周边的产品 现在看的出来都很少呀。所以要评估至少也要个基本形态+可能的技术状态才行呀。电子设 ...
兄弟你OUT了,,,,国产的规划早就有了。而且。。。。
。。。。。
。。。。。
。。。。。
依照现有的装备水平和未来几年内的装备水平可以推算成本的。。
设计费的问题不用高层,设计费这个话题在设计单位里是大家喜闻乐见的,互相打听下,应该能打听到。
版主  我懂了
同志们上
版主把自己当鱼饵了
liangkangping 发表于 2011-6-6 18:58
是有目前总体军备建设上1人民币相当于1美元这么一说。。。但是海军武器开发费上可能没法这么生搬硬套。 ...
总体全寿命费用应该还是可以套用的。研发、建设、制造费用会高一些,但总体的使用、维护、保养费用会低,所以,全寿命费用应该还是1比1
这个还要看研制费用的均摊情况了,造的航妈有够多的话研制费用就均摊下去了。我们的第一级国产航母研制费用恐怕要比福特级的56亿美元还要高,毕竟要完全新建一个航母的研发,生产产业链,这个开支可不是个小数字,等第二级航母出来了这个产业链的成本才有可能被均摊。这么算的话第一级航母的建造成本恐怕会相当惊人的,毕竟整个产业链的建造费用都得算进去。等到航母造出来了,中型常规动力航母在人员上比福特级要少30%以上,烧油也比核动力成本要低,这个时候维持费用才有可能是1RMB=1美元。
任何新型舰艇第一艘的建造费用相对后续舰只肯定都是贵得多的。  

ano1227 发表于 2011-6-6 21:10
总体全寿命费用应该还是可以套用的。研发、建设、制造费用会高一些,但总体的使用、维护、保养费用会低, ...


1RMB当1美元? 不可能的吧,。。。光人工费就不可能的啊。。
上海,大连那边船厂设计管理人员年薪一般在12W以上,平均的话应该15W吧,而且生产效率高点算美帝的60%吧,美帝人均算6W约RMB40W,这样就是5:8了,也就是大概设计管理费用大概是美帝的62%
然后生产工人平均月薪4000,一年5W,美帝也算5W刀,但是生产效率相差太多了啊。。。这方面我保守估计一半吧。。。
因此人工费用大概在3RMB相当于1刀左右,然后你在算别的。。。

ano1227 发表于 2011-6-6 21:10
总体全寿命费用应该还是可以套用的。研发、建设、制造费用会高一些,但总体的使用、维护、保养费用会低, ...


1RMB当1美元? 不可能的吧,。。。光人工费就不可能的啊。。
上海,大连那边船厂设计管理人员年薪一般在12W以上,平均的话应该15W吧,而且生产效率高点算美帝的60%吧,美帝人均算6W约RMB40W,这样就是5:8了,也就是大概设计管理费用大概是美帝的62%
然后生产工人平均月薪4000,一年5W,美帝也算5W刀,但是生产效率相差太多了啊。。。这方面我保守估计一半吧。。。
因此人工费用大概在3RMB相当于1刀左右,然后你在算别的。。。
海军本来就是个烧钱的玩意。。。这方面应该会占到MD的七成吧
那个所谓的1人民币等于1美金其实是因为我们的固定汇率在1比6左右,但是实际汇率其实是1比三,IMF去年的数据就是中国实际GDP差不多有10.8万亿美金,军费换算之后在加上隐性军费超过2000亿,在加上我们没有消耗性战争费用,所以装备采购跟研发会有币值上的优势。但是实际购买力支出是跟美金差不多的
国产的现在有没有开造 都是未知数
  有料的也不敢泻啊。
banana-man 发表于 2011-6-6 22:42
1RMB当1美元? 不可能的吧,。。。光人工费就不可能的啊。。
上海,大连那边船厂设计管理人员年薪一般 ...
生产设计差不多是这样,但现在算全寿命,海军军官和士兵的费用呢?飞机呢?光MD的士兵退役的补贴就不知要高多少了。
plutogay 发表于 2011-6-6 22:48
那个所谓的1人民币等于1美金其实是因为我们的固定汇率在1比6左右,但是实际汇率其实是1比三,IMF去年的数据 ...
按照购买力计算的话,不考虑隐形支出,也差不多1比1 了
国妈应该是06年前后开搞的,06年是请过一位国内著名CAE专家去力学分析
ano1227 发表于 2011-6-6 23:01
生产设计差不多是这样,但现在算全寿命,海军军官和士兵的费用呢?飞机呢?光MD的士兵退役的补贴就不知要 ...
OK 刚刚是人力资源的相关费用,现在再算固定设备费用,在现在全球化生产的大环境下,这方面的费用应该和美帝是一样的。。。
这样算来算去没一点严谨性,有没有人发个美帝全寿费用的详情啊。。。。。


但是那个1:1是不敢认同的。。。
还有购买力,,美国的服务性商品价格是高,可是工业和农产品比国内便宜多了吧。。。
前几年还经常谈实际购买力,现在真的不好说

但是那个1:1是不敢认同的。。。
还有购买力,,美国的服务性商品价格是高,可是工业和农产品比国内便宜多了吧。。。
前几年还经常谈实际购买力,现在真的不好说
plutogay 发表于 2011-6-6 22:48
那个所谓的1人民币等于1美金其实是因为我们的固定汇率在1比6左右,但是实际汇率其实是1比三,IMF去年的数据 ...
这方面的相关计算,评估,有好的科普论文或者资源么?
求推荐,打算好好研究下,十分感谢!
dakete 发表于 2011-6-6 22:26
这个还要看研制费用的均摊情况了,造的航妈有够多的话研制费用就均摊下去了。我们的第一级国产航母研制费用 ...
现在只考虑总成本,不考虑平均成本,不与美国进行比较。
liangkangping 发表于 2011-6-6 23:41
这方面的相关计算,评估,有好的科普论文或者资源么?
求推荐,打算好好研究下,十分感谢!
计算实际购买力要参考太多的统计数据,没有必要。直接去看IMF每年发布的数据就行了。如果想要一些数据,也可以去CIA FACTBOOK上面看
plutogay 发表于 2011-6-6 23:49
计算实际购买力要参考太多的统计数据,没有必要。直接去看IMF每年发布的数据就行了。如果想要一些数据,也 ...
求IMF数据链接
咱们的运作管理效率估计不如美帝,好在物价便宜。
liangkangping 发表于 2011-6-6 23:54
求IMF数据链接
这个是我自己生成报告的链接,不知道你能不能看
或者你可以自己去IMF的英文官网找数据,进入之后在上方的选项里面有DATA&STATISTICS,然后点DEVELOPING ASIA,然后点CHINA,然后选择4项数据,一个是GDP按美金计算,一个是GDP按照DEFLACTOR计算之后的指数,最重要的一个是GDP换算成PURCHASING POWER PARTIY也就是PPP实际购买力之后的数据,选这3个之后点击生成报告,就会有了

按照实际购买力的数据不知道是我记错了还是做出了数据修正,是10.08万亿美金,基本上达到美国GDP的60-70%,单从数据来说已经接近了70-80年代苏联GDP最接近美国的时候。


额,不会发图,我截屏下来的照片保存之后是什么PNG格式,不是JPG格式的,发不上来{:soso__17542159558408545634_2:}


链接打空格了也发不了。。。。。列兵没人权。。。。。。
plutogay 发表于 2011-6-7 06:41
这个是我自己生成报告的链接,不知道你能不能看
或者你可以自己去IMF的英文官网找数据,进入之后在上方的 ...
用主号啊。。。。
谢谢哈!
我觉得现在不能用1人民币:1美元了,在装备上同质量的应该是4:1了,人工上我觉得是2:1。
liangkangping 发表于 2011-6-7 15:03
用主号啊。。。。
谢谢哈!
主号也是列兵。。。。。昨天叫某个版主给疯了。。。。。因为说了22年前的事。。。:')