论高铁之好大喜功

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:01:04
我以前在网上看过一些高铁的新闻,只是根据直觉,发表了一些反对高铁的言论,而却要求高铁降速运行,造成一些人的反对。但今天看了一些公布的数据,则证明了我的一些直觉是对的。
1.武广高铁,截止5月底,载客1200万,铁道部预估全年2500万,因为前半年春运,我估计全年肯定没有2500万。全程票价490,按照每个人0.8全程票价,490X2500x0.8=98亿。即全年收入不超过100亿,按照现在工厂大规模内迁,未来客流量增加不会太多;
2.武广高铁投资额1166亿,按照现在收入,铁道部不吃不喝,不保养,不用电,不换零件,不发工资,不付贷款利息,11年还还不清贷款本金。这个叫投资吗?最后还是国家来补亏空,浪费我们纳税人的钱。
3. 如果修建普通高品质铁路,成本估计1/3,即350亿就可以了,所有机车,通讯设备,铁轨等基本可以真正国产化,我估计高铁核心部件,技术基本都掌握在外资方手中,未来还要支付巨额的售后费用。我相信高铁铁轨,机车,等部件寿命相对普通铁路要大幅降低。基本就有了投资价值。
4. 高铁噪音问题,很多人都说80db没问题,大家在闹市里,车厢里感觉噪音不高,车里可以降噪,闹市里要减速。高铁如果在空旷的平原上,90db可以传多远,人在乎噪音,难道环境,动物就不在乎噪音。我去看房子,小区离机场有6~7km,飞机起飞时从头上飞过,晚上房间里声音我是觉得很吵,即使有隔音。
5.按照我了解的日本新干线,刚开始也是想很快,但后来降速运行,一开始还亏损的严重,我认识的日本人都说新干线太贵了,现在日本还有很多很慢的轻轨和火车。但日本所有轨道交通很准时。中国人均GDP比日本低那么多,300km/hour 日本都亏的厉害,中国高铁靠什么盈利。
6.如果高铁不能盈利,那就无法维持下去。广深铁路时速平均200km可以盈利是因为背靠香港,100元对香港人和部分深圳人真的不算什么。200km不涨到100元还不能盈利。其他地方的高铁呢?哪里来这么多的高端客户,大部分还是普通打工者吧。
7.我相信高铁之父的下台是必然的,这么大的篓子谁来补?
8.科技需要脚踏实地,一步一步来。
我以前在网上看过一些高铁的新闻,只是根据直觉,发表了一些反对高铁的言论,而却要求高铁降速运行,造成一些人的反对。但今天看了一些公布的数据,则证明了我的一些直觉是对的。
1.武广高铁,截止5月底,载客1200万,铁道部预估全年2500万,因为前半年春运,我估计全年肯定没有2500万。全程票价490,按照每个人0.8全程票价,490X2500x0.8=98亿。即全年收入不超过100亿,按照现在工厂大规模内迁,未来客流量增加不会太多;
2.武广高铁投资额1166亿,按照现在收入,铁道部不吃不喝,不保养,不用电,不换零件,不发工资,不付贷款利息,11年还还不清贷款本金。这个叫投资吗?最后还是国家来补亏空,浪费我们纳税人的钱。
3. 如果修建普通高品质铁路,成本估计1/3,即350亿就可以了,所有机车,通讯设备,铁轨等基本可以真正国产化,我估计高铁核心部件,技术基本都掌握在外资方手中,未来还要支付巨额的售后费用。我相信高铁铁轨,机车,等部件寿命相对普通铁路要大幅降低。基本就有了投资价值。
4. 高铁噪音问题,很多人都说80db没问题,大家在闹市里,车厢里感觉噪音不高,车里可以降噪,闹市里要减速。高铁如果在空旷的平原上,90db可以传多远,人在乎噪音,难道环境,动物就不在乎噪音。我去看房子,小区离机场有6~7km,飞机起飞时从头上飞过,晚上房间里声音我是觉得很吵,即使有隔音。
5.按照我了解的日本新干线,刚开始也是想很快,但后来降速运行,一开始还亏损的严重,我认识的日本人都说新干线太贵了,现在日本还有很多很慢的轻轨和火车。但日本所有轨道交通很准时。中国人均GDP比日本低那么多,300km/hour 日本都亏的厉害,中国高铁靠什么盈利。
6.如果高铁不能盈利,那就无法维持下去。广深铁路时速平均200km可以盈利是因为背靠香港,100元对香港人和部分深圳人真的不算什么。200km不涨到100元还不能盈利。其他地方的高铁呢?哪里来这么多的高端客户,大部分还是普通打工者吧。
7.我相信高铁之父的下台是必然的,这么大的篓子谁来补?
8.科技需要脚踏实地,一步一步来。
小小反驳下
1.高铁的目标客流是商务客户,和春运关系不大,有春运会增加客流,没有也不会减少多少
2.收支平衡的帖子论坛里有,自己去看,不是你嘴巴一张就来的
3.关于技术的帖子同上
4.高铁噪音和普铁差别个人不觉得太大,平时看你吃猪肉的时候没觉得你是动物保护者啊?怎么关心起噪音对动物的影响了呢
5.按照我了解,日本不是不想跑快,是路基就那破德行,而且后来日本高铁不也盈利了?凭什么到中国就得死亏到底?因为日本爱情动作片好看所以月亮也跟着好看?君不见日本试验机车速度年年见长?
6.你坐过武广高铁么?不要一天就宅房子里说武广高铁客流如何如何,我就问你坐过没有?
7.高铁之父下台是必然的,只是觉得惋惜
8.不反驳


1.不用扯所谓的“未来”,下个月开始客流就会大幅增长,毕竟需求摆在那里。
2.“春运难”是困扰我国多年的问题,不出意外,2012年开始此问题将会得到很大改善。
3.钱是拿来用的,而不是存在“世界上最安全的银行——美国国库”里睡觉的。我们国家的社会发展速度以及广大人民群众都需要更快捷更舒适的交通工具,这是刚性的需求是不可逆的,仅仅是因为不赚钱就不去发展基础设施? 那是印度,不是中国,欢迎你把国籍改过去。另:既然你扯到了国产化率,那我就替你多扯一点,请问目前的商用航空的国产化率是多少?有多少核心技术?  按你的逻辑是否也是浪费纳税人的钱? 没有任何价值?
4.拿“去机场附近看房子”来扯高铁的噪音?我真怀疑IQ是由什么构成的?  这个问题我比你有发言权,下面链接里的图片是我家距离武广高铁的距离。周边的认识的人都表示高铁声音虽大但还是可以接受的,而且几乎整晚的窗口时间高铁不运营。
http://lt.cjdby.net/thread-1111473-1-1.html
5与6.谁规定高铁一定要以盈利为目的呢?今年春运,武广高铁上,我只看到了农民工兄弟和打工者回家的喜悦。能让这些最基层的老百姓,在辛辛苦苦在外工作一年后带着礼物回家时,少站数十个小时火车,早一点见到等待已久的家人,那么这笔钱花的就有意义。
7.政治问题不谈。
8.科技也要为人服务的,武广以350小时的世界最高运营时速正常运营近两年已经可以证明其可靠性,我不知道LZ你是否坐过30个小时以上的火车,有空了你可以去感受一下,和那些最普通的老百姓聊聊这个话题,他们会回答你一切。

PS结语:没有调查就没有发言权。

1.不用扯所谓的“未来”,下个月开始客流就会大幅增长,毕竟需求摆在那里。
2.“春运难”是困扰我国多年的问题,不出意外,2012年开始此问题将会得到很大改善。
3.钱是拿来用的,而不是存在“世界上最安全的银行——美国国库”里睡觉的。我们国家的社会发展速度以及广大人民群众都需要更快捷更舒适的交通工具,这是刚性的需求是不可逆的,仅仅是因为不赚钱就不去发展基础设施? 那是印度,不是中国,欢迎你把国籍改过去。另:既然你扯到了国产化率,那我就替你多扯一点,请问目前的商用航空的国产化率是多少?有多少核心技术?  按你的逻辑是否也是浪费纳税人的钱? 没有任何价值?
4.拿“去机场附近看房子”来扯高铁的噪音?我真怀疑IQ是由什么构成的?  这个问题我比你有发言权,下面链接里的图片是我家距离武广高铁的距离。周边的认识的人都表示高铁声音虽大但还是可以接受的,而且几乎整晚的窗口时间高铁不运营。
http://lt.cjdby.net/thread-1111473-1-1.html
5与6.谁规定高铁一定要以盈利为目的呢?今年春运,武广高铁上,我只看到了农民工兄弟和打工者回家的喜悦。能让这些最基层的老百姓,在辛辛苦苦在外工作一年后带着礼物回家时,少站数十个小时火车,早一点见到等待已久的家人,那么这笔钱花的就有意义。
7.政治问题不谈。
8.科技也要为人服务的,武广以350小时的世界最高运营时速正常运营近两年已经可以证明其可靠性,我不知道LZ你是否坐过30个小时以上的火车,有空了你可以去感受一下,和那些最普通的老百姓聊聊这个话题,他们会回答你一切。

PS结语:没有调查就没有发言权。
高铁亏也是亏给了乘客啊,没什么不好啊。
我直觉 我知道 我认为................LZ如果要对某些具体问题发言 请先补充一下基本知识比较好  这种凭空臆断的文章 从观点直接跳到结论 什么数据 论据 论证过程都米有 不看也罢
列兵的直觉啊
算法严重错误,不知为啥这么算?收入没这么多,贷款也没这么多。没有拿到基础数据就乱算账发帖子的人,这贴子的质量就差得一塌糊涂。
你们手太快了,我就不动手了,围观!
一个千亿投资的项目10年多就能收回投资,楼主你在说高铁是暴利吗?
建议楼主把国内的各条高铁都坐一次再来发表感想,这样你的体会和观点会更加有说服力了。
xilan 发表于 2011-6-5 02:48
1.不用扯所谓的“未来”,下个月开始客流就会大幅增长,毕竟需求摆在那里。
2.“春运难”是困扰我国多年的 ...
1.下个月客流就会增长,不用你说,我也知道,大学毕业,暑假高峰期吗。明年初我们再看看,一年的数据;
2.春运是很困难,我春运挤过火车,但这几年一直在缓解,铁路提速,高速公路的发展,都逐步在缓解春运的压力。现在早就没有以前困难了。未来更会缓解。随着中国通胀,房价提高,最低工资的提高,现在沿海地区的外资企业早就生存困难,要向内地及西部迁移,富士康,广宝等今年都已经开始搬离沿海(有的去年就开始了)。我的客户,硬盘行业上游供应商,全球第二,年初大规模内迁,为什么,1~4月营业负利润,全球最大耳机厂,主力从去年已搬至越南,日本松下,主力从顺德搬至马来西亚。我熟悉的客户,这些都是行业内前几名,在沿海已无法生存,这些工厂会带走大批劳动力,没有那么多人,那来那么多压力。就我讲的这几个客户,至少带走100万以上直接劳动力。
3.收支平衡,我不需要看论坛以前帖子,1200万的数据是铁道部公布的,车票收入你自己算,武广高铁投资额也是公开的数据,一年车票毛收入连投资额的十分之一都没有,谈何盈利,你解释一下;我无法估计高铁设备的寿命,维修保养的费用,但按照现在的情况,不降速,根本就不谈用盈利。
4.钱是拿来用的,但好钢要用在刀刃上。你以为中国那么多美国国债是政府想买吗,你有么有研究过国际贸易,国际收支平衡,美国要求日币升值,人民币升值,结果呢?日币升值了,人民币也升值了。
5.高铁的噪音,我的IQ不高,92年我拿过全省数学竞赛二等奖。我在网上看过北理工的研究高铁的噪音的论文,其中有详细的理论及现场测试数据。350km时速高铁经过,采用了噪音防护声屏障,2km处,噪音94db;这么大的噪音对野生动物,环境能没影响吗。我是吃肉,但我现在不吃野生动物,虽然小时候还经常吃。保护我们的环境,是我们的职责。有能力到欧洲看看,人家的环境。
6.日本的地基不行,飞机厂怎么修出来的。铁路是公共交通事业,但归根到底也是企业,不可能一直靠国家补血。高铁作为铁道部的一个投资,经济回报是必须的,否则最后就是全国人民买单,烂尾。现在铁道部要求降速我想也是基于经济及环保的原因。否则按照武广高铁现有方式,可能铁道部要亏到永远了。
7. 科技要为人服务,但人出行也要看成本的。坐的士舒服,但每个人上班都能做的士吗。协和号最后停止的根本原因是什么,钱。你觉得对普通老百姓武广高铁1000多公里,5个小时300元,3个小时500元,老百姓会选择坐那个车。按照高铁成本是普通铁路3倍,5个小时铁道部利润高还是3个小时利润高。到底哪个是利国利民。
8。我认为.中国的进步和发展是靠人均GDP或人均收入来衡量,不是看高铁多少公里时速。很多人大力支持高铁,包括坛子里很多人攻击我,我至少跟高铁行业没有任何利益关系。但我想大部分支持者都是行内人士或跟高铁有利益关系或产业链内人士。
别的不说,小日本鼻屎大的地方充其量也就沪杭高铁的距离,对速度的追求没咱天朝这么迫切~高铁不能只从经济指标来衡量,北京公交每年财政补贴几十亿上百亿,照你的理论是不是也是浪费纳税人的钱?
同领地 发表于 2011-6-5 12:08
别的不说,小日本鼻屎大的地方充其量也就沪杭高铁的距离,对速度的追求没咱天朝这么迫切~高铁不能只从经济 ...
北京公交每年财政补贴几十亿上百亿钱的来源是哪里?来源于本地纳税人。这是为了照顾中低收入者出行的成本,这个是件好事。这个钱花的值。高铁根本就是两码事。

高铁增加了普通百姓的出行成本,挤占了普通铁路的资源,即使这么高的票价,还是巨额亏损。一项公共事业,不能降低普通老白姓的出行成本,拚什么浪费纳税人的钱。

铁道部几次提速,我觉得就比较好,代价不高,效益良好。我们应该吸取国外先进经验。发展高品质铁路,提高铁路服务素质,降低运营成本,才是王道。

很多人大力支持高铁,包括坛子里很多人攻击我,我至少跟高铁行业没有任何利益关系。但我想大部分支持者都是行内人士或跟高铁有利益关系或产业链内人士。

又来臆想了,我说过,你应该和火车上最普通的老百姓聊聊这个话题,看看他们是不是你满地打滚所说的“有利益关系或产业链内人士”~少空谈,多去了解底层的社会比什么都好。
高铁增加了普通百姓的出行成本,挤占了普通铁路的资源,即使这么高的票价,还是巨额亏损。一项公共事业,不能降低普通老白姓的出行成本,拚什么浪费纳税人的钱。

恰恰是高铁的存在给人们多了一种更为快捷舒适的选择,有利于市场竞争,实质上是增加了运力,降低了人们的出行成本,普通车的车票也更好买了,至于说“挤占了普通铁路的资源”,两者线路不同,我想请问挤占了普通铁路的什么资源?先多了解再下定论也不迟,没有论据凭什么让别人相信你?  “浪费纳税人的钱”又从何谈起呢?  买波音空客的飞机以及民航的支出也可以按千亿来算吧?  请问又有多少比例的普通老百姓享受到了呢?

今天是端午节假期而且是星期天,这是刚查的今天武汉飞广州机票价格,加上燃油和基建也才400多,时间、价格与高铁差距不大,如果没有高铁呢?    很简单的例子,上月21号晚上昆明飞武汉,我提前一周买票的价格是950元(全含),高铁对于老百姓的出行成本是增加了还是降低了呢?你可以来回答,当然你也可以满地打滚的说我不属于老百姓,可我不爱喝可乐,也经常为省钱而乘坐绿皮车,所以算不上权贵人士。。
很多人大力支持高铁,包括坛子里很多人攻击我,我至少跟高铁行业没有任何利益关系。但我想大部分支持者都是行内人士或跟高铁有利益关系或产业链内人士。

又来臆想了,我说过,你应该和火车上最普通的老百姓聊聊这个话题,看看他们是不是你满地打滚所说的“有利益关系或产业链内人士”~少空谈,多去了解底层的社会比什么都好。
高铁增加了普通百姓的出行成本,挤占了普通铁路的资源,即使这么高的票价,还是巨额亏损。一项公共事业,不能降低普通老白姓的出行成本,拚什么浪费纳税人的钱。

恰恰是高铁的存在给人们多了一种更为快捷舒适的选择,有利于市场竞争,实质上是增加了运力,降低了人们的出行成本,普通车的车票也更好买了,至于说“挤占了普通铁路的资源”,两者线路不同,我想请问挤占了普通铁路的什么资源?先多了解再下定论也不迟,没有论据凭什么让别人相信你?  “浪费纳税人的钱”又从何谈起呢?  买波音空客的飞机以及民航的支出也可以按千亿来算吧?  请问又有多少比例的普通老百姓享受到了呢?

QQ截图20110605134853.jpg (50.1 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2011-6-5 14:02 上传


今天是端午节假期而且是星期天,这是刚查的今天武汉飞广州机票价格,加上燃油和基建也才400多,时间、价格与高铁差距不大,如果没有高铁呢?    很简单的例子,上月21号晚上昆明飞武汉,我提前一周买票的价格是950元(全含),高铁对于老百姓的出行成本是增加了还是降低了呢?你可以来回答,当然你也可以满地打滚的说我不属于老百姓,可我不爱喝可乐,也经常为省钱而乘坐绿皮车,所以算不上权贵人士。。
BENSZ 发表于 2011-6-5 12:32
北京公交每年财政补贴几十亿上百亿钱的来源是哪里?来源于本地纳税人。这是为了照顾中低收入者出行的成本 ...
铁路提速代价极大,动车与万吨重载货车在一条铁路上跑,成本巨大。动车对钢轨精度要求高,万吨重载货车对钢轨强度要求高,世界上其他地方都是分为高速钢轨或重载钢轨,就中国是两样合一样。原来能用67年的钢轨,现在34年就报废。客车越提速,货车越慢,现在在提速线路上,货车的普遍时速在10公里到20公里左右,和自行车的速度差不多。。。。。。。。。
虽然我不同意你的观点,但是每个人都有发表言论的权利。

当然论证应再充分一点。
北京公交每年财政补贴几十亿上百亿钱的来源是哪里?来源于本地纳税人。这是为了照顾中低收入者出行的成本 ...
知道啥叫需求层次麽?高铁恰恰解放了运力,释放了老线路的货运能力,降低了物流成本,其次,高铁让消费者除飞机有了一种新的快捷交通方式的选择,看看武广高铁通车来火爆的上座率即可,而且高铁即将开行的200公里时速客专就是冲着对价格敏感度高于速度敏感度的这部分消费者,何况普线的客运并未取消,大家根据自己的情况各取所需,并不存在你所谓的被高铁现象~
北京公交是用纳税者的钱补贴低收入者?这个问题你看得太片面,还是那句话,不要总盯着经济效益,要关注它的社会效益,北京市zf这么做更多的是提倡公交出行方式,改善城市交通拥堵、节能环保的角度去考虑,而不是你所说的为补贴低收入者…


LZ根本没弄明白为什么要建高铁,也不明白中国的铁路运输及物流状况,以为高铁只是为提供一种更快速的地面交通方式而已,于是得出高铁挤占普铁资源的奇谈怪论。却不知道挤占资源的恰恰是普铁客运!挤占了本该普惠大众的低成本高效率的铁路货运力!普铁客货混运,为了保证普铁客运的快速,不得不牺牲货运,挤占了宝贵的铁路运力,使铁路货运成了中国货运的肠梗阻,使国人不得不承受高物流成本之痛。由于中国经济的高速发展,中国的地面运输具有大人流大客流的特点,人流需要的是快速,货运需要的是大运载量即重载,而普铁客货混运导致客运快不了,货运大不了,既不能满足人流更高旅行速度的要求,也不能满足货运更大运载量的要求,实际上是两不讨好。普铁的每一次提速其实只是提高客运之速,而在此背后却是牺牲铁路货运为代价的,牺牲铁路货运的后果就是铁路货运这一低成本的货运方式无法满足社会需求,大量的货运不得不选择高成本低效率的公路运输,推高物流成本,成为高物价的推手之一。而建高铁就是为了把需要高速的客流运输从普铁中分离出来,实现客货分流,解放普铁的货运能力,更大程度的满足铁路货运的需求,一方面降低社会物流成本,另一方面为中国的产业转移和产业升级提供物流支持。

LZ根本没弄明白为什么要建高铁,也不明白中国的铁路运输及物流状况,以为高铁只是为提供一种更快速的地面交通方式而已,于是得出高铁挤占普铁资源的奇谈怪论。却不知道挤占资源的恰恰是普铁客运!挤占了本该普惠大众的低成本高效率的铁路货运力!普铁客货混运,为了保证普铁客运的快速,不得不牺牲货运,挤占了宝贵的铁路运力,使铁路货运成了中国货运的肠梗阻,使国人不得不承受高物流成本之痛。由于中国经济的高速发展,中国的地面运输具有大人流大客流的特点,人流需要的是快速,货运需要的是大运载量即重载,而普铁客货混运导致客运快不了,货运大不了,既不能满足人流更高旅行速度的要求,也不能满足货运更大运载量的要求,实际上是两不讨好。普铁的每一次提速其实只是提高客运之速,而在此背后却是牺牲铁路货运为代价的,牺牲铁路货运的后果就是铁路货运这一低成本的货运方式无法满足社会需求,大量的货运不得不选择高成本低效率的公路运输,推高物流成本,成为高物价的推手之一。而建高铁就是为了把需要高速的客流运输从普铁中分离出来,实现客货分流,解放普铁的货运能力,更大程度的满足铁路货运的需求,一方面降低社会物流成本,另一方面为中国的产业转移和产业升级提供物流支持。
什么都是你估计你认为
你是谁?你想怎么估计就怎么估计?想怎么认为就认为?
你多大?还躲在爸妈怀里吗?这世界是以你为中心吗?
整天坐在电脑前面估计认为的人没资格对高铁说这个说那个 还是去学习一点书本知识和社会知识 心智成熟了再来谈这个问题
楼主就是一汉奸,返祖的孙子,日本的造价比中国高多了,人家是白痴?帐不是这样算的,带来的交通便利及沿线发展是这点钱能衡量的?放着自己有能力制造的高铁不造去买别人的飞机更过瘾?论噪音,飞机大多了,论票价飞机也贵多了,而且买飞机直视帮空客波音之流送钱罢了。
中国的带路党越来越强大了,明目张胆

5.高铁的噪音,我的IQ不高,92年我拿过全省数学竞赛二等奖。我在网上看过北理工的研究高铁的噪音的论文,其中有详细的理论及现场测试数据。350km时速高铁经过,采用了噪音防护声屏障,2km处,噪音94db;这么大的噪音对野生动物,环境能没影响吗。我是吃肉,但我现在不吃野生动物,虽然小时候还经常吃。保护我们的环境,是我们的职责。有能力到欧洲看看,人家的环境。


不想对你的IQ提出疑问 只是你看到的资料肯定有问题




现在运营的各国高铁除了法国佬因为还在使用动力集中设计 路外噪音太大之外 中日德高铁的路外噪音都控制的很不错‘了


5.高铁的噪音,我的IQ不高,92年我拿过全省数学竞赛二等奖。我在网上看过北理工的研究高铁的噪音的论文,其中有详细的理论及现场测试数据。350km时速高铁经过,采用了噪音防护声屏障,2km处,噪音94db;这么大的噪音对野生动物,环境能没影响吗。我是吃肉,但我现在不吃野生动物,虽然小时候还经常吃。保护我们的环境,是我们的职责。有能力到欧洲看看,人家的环境。


不想对你的IQ提出疑问 只是你看到的资料肯定有问题

11042411153648c7df10a8a580.jpg (115.71 KB, 下载次数: 1)

下载附件 保存到相册

2011-6-5 20:12 上传


1104241113a66482dd22061d91.jpg (130.42 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2011-6-5 20:12 上传




现在运营的各国高铁除了法国佬因为还在使用动力集中设计 路外噪音太大之外 中日德高铁的路外噪音都控制的很不错‘了

jingbao 发表于 2011-6-5 16:32
铁路提速代价极大,动车与万吨重载货车在一条铁路上跑,成本巨大。动车对钢轨精度要求高,万吨重载货车对 ...
貌似现在大部分高铁都是客专,根本不跑货车的

hhffcc 发表于 2011-6-5 20:57
貌似现在大部分高铁都是客专,根本不跑货车的


说的是既有提速线,明白?  截至到2010年末,”客专“仅仅只占我国高铁八千公里运营里程中的不到两千公里。
hhffcc 发表于 2011-6-5 20:57
貌似现在大部分高铁都是客专,根本不跑货车的


说的是既有提速线,明白?  截至到2010年末,”客专“仅仅只占我国高铁八千公里运营里程中的不到两千公里。
键盘坏了,但还是用屏幕键盘打几个字:lz应该用数字说话,否则去其他地方说说可以,在这个论坛是会被人鄙视的
冰刃还没出来呢~~
第1:高铁是有必要建的。楼主要有长远眼光。
第2:楼主给的营运数据不具代表性。因为武广只是京深高铁的一部分。等北京到深圳的高铁营运的时候再说吧。

xilan 发表于 2011-6-5 21:03
说的是既有提速线,明白?  截至到2010年末,”客专“仅仅只占我国高铁八千公里运营里程中的不到两千公 ...


算了,看错
xilan 发表于 2011-6-5 21:03
说的是既有提速线,明白?  截至到2010年末,”客专“仅仅只占我国高铁八千公里运营里程中的不到两千公 ...


算了,看错
冰刃 发表于 2011-6-5 20:13
不想对你的IQ提出疑问 只是你看到的资料肯定有问题
你提供的数据恰恰证明了我的观点,高铁采用350km的速度时,你提供的数据有低于90db的吗。70~90db,会很吵,长期会损伤人的听力使人的神经细胞受到损坏。90db以上时,听力会受损。
中华人民共和国城市区域环境噪声标准

  1 主题内容与适用范围
  本标准规定了城市五类区域的环境噪声最高限值。
  本标准适用于城市区域。乡村生活区域可参照本标准执行。
  2 标准值
  城市5类环境噪声标准值如下:
  类别   昼间    夜间
  0类   50分贝  40分贝
  1类   55分贝  45分贝
  2类   60分贝  50分贝
  3类   65分贝  55分贝
  4类   70分贝  55分贝
  3 各类标准的适用区域
  (1)0类标准适用于疗养区、高级别墅区、高级宾馆区等特别需要安静的区域。位于城郊和乡村的这一类区域分别按严于0类标准5分贝执行。
  (2)1类标准适用于以居住、文教机关为主的区域。乡村居住环境可参照执行该类标准。
  (3)2类标准适用于居住、商业、工业混杂区。
  (4)3类标准适用于工业区。
  (5)4类标准适用于城市中的道路交通干线道路两侧区域,穿越城区的内河航道两侧区域。穿越城区的铁路主、次干线两侧区域的背景噪声(指不通过列车时的噪声水平)限值也执行该类标准。
  4 夜间突发噪声
  夜间突发的噪声,其最大值不准超过标准值15分贝。
20年以上的还本付息期对这样一个大工程再正常不过了,比如上海地铁,机车的贷款就得还个20年,等还清了,也需要报废换新了。
高铁铁轨、机车的寿命比普铁大幅降低,完全没有数据依据。普铁基建成本只有高铁1/3,也只是估计。高铁核心部件,还是估计。楼主,除了估计,你还提供了什么?
新干线有一种说法,从第二年起其实已经实现盈利,只不过跟普铁一起算,才“亏”了几十年。
楼主称赞北京政府补贴几十亿给地铁,是照顾民生,那即使高铁亏损需要国家补贴又有什么好大惊小怪的。
我建议楼主坐几次高铁看看乘客到底是怎样的“高端客户”,这么一大堆空口白话,很让人不爽的。
BENSZ 发表于 2011-6-5 23:00
你提供的数据恰恰证明了我的观点,高铁采用350km的速度时,你提供的数据有低于90db的吗。70~90db,会很吵, ...
动车全速运行在空旷地区,1500米开外,已经很难感觉到噪音,声音在空气中会衰减的,90分贝不是一路传过去都是这么高的。
你还担心花花草草、小动物会受影响,请注意,我们这里已经不是原始森林了,而是高度发达的农垦区。
四面盾 发表于 2011-6-5 18:19
LZ根本没弄明白为什么要建高铁,也不明白中国的铁路运输及物流状况,以为高铁只是为提供一种更快速的地面交 ...
应该逐渐减少普铁上的动车,直到取消,原有D字头开上高铁,以200-250速度开行,维持较低票价,G字头应以300以上速度开行,执行较高票价。
以前搞动车,我想铁道部的目的是为了让乘客提前享受高铁的部分好处,但这个口子开容易收困难,一方面影响货运,另一方面不能随便取消,转回来影响高铁。可能红皮、绿皮多开几年,直接上高铁,情况反而简单。

BENSZ 发表于 2011-6-5 23:00
你提供的数据恰恰证明了我的观点,高铁采用350km的速度时,你提供的数据有低于90db的吗。70~90db,会很吵, ...


350km时速高铁经过,采用了噪音防护声屏障,2km处,噪音94db


距离路基1.5米错都没有94分贝的说 你就别信口开河了 我就问下你知不知道根据“铁建规”距离多远才有民用设施和住宅  你又知不知道列车进入城区路段要限速200以下? 基本常识都没有的话先去百度一下也好

1 声波在室外空旷地带的传播规律
    随与声源距离的增加,声能发生衰减。对于点声源,有:

   
    R(r):测点与声源之间的距离。
    距离增加一倍,声压级减少6dB。 我提供的数据测点距离轨道1.5M 你既然是拿过什么二等奖那就自己算下吧

    声波在室外空旷地带的传播规律
    对于存在地面反射的情况,有:

   

    L  :声源的声功率
BENSZ 发表于 2011-6-5 23:00
你提供的数据恰恰证明了我的观点,高铁采用350km的速度时,你提供的数据有低于90db的吗。70~90db,会很吵, ...


350km时速高铁经过,采用了噪音防护声屏障,2km处,噪音94db


距离路基1.5米错都没有94分贝的说 你就别信口开河了 我就问下你知不知道根据“铁建规”距离多远才有民用设施和住宅  你又知不知道列车进入城区路段要限速200以下? 基本常识都没有的话先去百度一下也好

1 声波在室外空旷地带的传播规律
    随与声源距离的增加,声能发生衰减。对于点声源,有:

   
    R(r):测点与声源之间的距离。
    距离增加一倍,声压级减少6dB。 我提供的数据测点距离轨道1.5M 你既然是拿过什么二等奖那就自己算下吧

    声波在室外空旷地带的传播规律
    对于存在地面反射的情况,有:

   

    L  :声源的声功率
你忽略了一个巨大的收益来源,高铁沿线城市土地价格的上涨,因为高铁能够得到资本的青睐,而普通铁路办不到。现在地方政府的社保基金、城市建设资金来源主要就是土地收益。

BENSZ 发表于 2011-6-5 23:06
中华人民共和国城市区域环境噪声标准

  1 主题内容与适用范围


请注意“城市”两字,也请注意高铁在城市开高速吗?[:a9:]
BENSZ 发表于 2011-6-5 23:06
中华人民共和国城市区域环境噪声标准

  1 主题内容与适用范围


请注意“城市”两字,也请注意高铁在城市开高速吗?[:a9:]
中国现在处于工业化、城市化高速发展的时期,尽管许多人不情愿,但是在这样一个阶段,资本的需求在优先顺序上一定是高于人的需求的,一定是资本需求拉动人的需求。西方已经度过这个阶段,不代表中国也可以跨过。在当今中国,奢谈人的需求,意义不大。就如同你跟维多利亚时期的英国人谈人的生命比殖民利益宝贵一样,不具有现实意义。
壮东风 发表于 2011-6-5 23:11
20年以上的还本付息期对这样一个大工程再正常不过了,比如上海地铁,机车的贷款就得还个20年,等还清了,也 ...
不好意思,我还真经常坐高铁,感觉还真的不咋的,短途还可以,1两个小时,超过3小时以上,车里面就会很脏,坐在那里很累,我宁愿坐普铁卧铺,感觉好多了,还便宜。经常要出差,车费公司报销,飞机都可以报,何况高铁,多少钱都无所谓。以前卖日本的材料,经常去日本。现在卖德国的材料,还真的跟高铁有点关系。

高铁寿命比普铁低,这个不用怀疑。我同学就是建高铁的,单位副部长级,负责质量和安检。正部长只是挂职。单位的投资计划当然是上千亿级的。大家为什么乐于做这件事,建好了就是业绩,可以再爬爬,至于以后运营亏损,我已经调走了,那是什么时候的事了。只要我在中间没有贪过,找到我也没有任何问题。

成本,前期钢轨都是德国的,现在才有国产的,但还是离不了进口的。我给你铁轨3倍的价钱,你买一根同样长的德国的钢轨试试,想都不要想。钢轨都是如此,其他呢。机车我不熟,但我熟悉一种高铁用的大型设备,国内全进口,现在有国产的,年产量2~3台吧,不好意思的是,美其名曰国产,新闻都出来了,但实际至今仍是瑞士进口组装,这也是市场换技术。按照武广高铁的投资额和现在的运营状况不改变,20年能还清贷款吗?如果有人坚持,那就坚持下去吧。

新干线,不讲了,至少我还感受过十几次。
中国有一个与美、欧、日及其重大的区别,或者说是特殊国情,那就是城市土地完全国有。许多朋友没有意识到,东部沿海地区社保基金的很大一部分已经依靠地方土地出让金来支撑了,那点可怜的税收根本不够大量外来人口导入带来的社保支付压力。在土地私有的社会里,土地出让收益都是归个人或者企业的,交了税就行,跟社保基金、城市建设资金有什么关系?所以,他们的土地收益上涨不可能拿来填补基础设施改善所带来的成本,而中国完全可以做到。
为什么那么多高铁项目,都有沿线地方政府投资公司入股?因为谁都知道,最大的现金收益来源一定是高铁沿线车站附近的土地收益。修地铁也好、修高铁也罢,全世界有哪个投资主体会傻到靠卖票去赚钱?香港地铁公司是全世界唯一可以做到盈亏平衡的地铁运营公司,因为香港政府把地铁沿线商铺的经营权划给了港铁,就这么简单。