明万历年间，援朝抗日战争是否必要，以及猜想。-超级军网

1，若万历皇帝不出兵朝鲜，只是占领江华岛，皮岛等靠近中国的岛屿，日本是否能占领朝鲜半岛？
2，日本占领朝鲜半岛后，是否会出兵满洲或者山东？
3，等日本占领朝鲜半岛长期化后，后金是否出兵朝鲜或者联合日本灭大明？1，若万历皇帝不出兵朝鲜，只是占领江华岛，皮岛等靠近中国的岛屿，日本是否能占领朝鲜半岛？
2，日本占领朝鲜半岛后，是否会出兵满洲或者山东？
3，等日本占领朝鲜半岛长期化后，后金是否出兵朝鲜或者联合日本灭大明？

1能
2是
3后金估计向日本称臣然后入主中原后自立

日本国内不稳。即使明不出兵日本打下朝鲜，丰臣秀吉死后也存在很大变数。

asherhoa 发表于 2011-5-24 14:45

问题是，发生过了你再看当然很清楚，但是当时谁敢把希望压在这上面

日本国小
对于中华一直都很羡慕
一旦朝鲜到手，
下一个肯定是战火西引。

当时小西行长军已经渡过了鸭绿江，并且屠了一个女真村落，第二天被四面八方的女真武士赶回了出发地，努尔哈赤曾上书万历皇帝请求过江，代明征伐，估计是明廷担心努尔哈赤趁机做大，或者是对自身武力更为自信，而婉言拒绝（据说当时暹罗国王也愿发兵助拳，也被明廷谢绝了）。
现在想来，可以允许努尔哈赤带女真兵南下，划归李如松节制，与日本人拼消耗，明军就打扫打扫战场就行了。
话说，李如松家族雄壮，努尔哈赤还不敢怎么滴~

回复 1# 天下-布武
lz,你的ID已经解释了你的疑惑。

回复 6# nixon83

当时真该让日本人尝尝满洲八旗铁骑的厉害！！！

当时日本国内的政治状况不利于长期对外扩张政府并且稳定统治。

monster2 发表于 2011-5-24 18:26

我喜欢织田信长，不一定就喜欢日本，当然很讨厌猴子丰臣秀吉

明朝对外战争可没有妥协过，朝鲜怎么说也是大明的一号藩国，出兵助拳是肯定的，至于规模倒是可以假设一下。
不管不问不是明朝的风格，如果明廷放开让老努去征讨日本侵朝军的话，个人还是看好老努。
日本那些所谓战国英豪野战连明军都打不过，碰见老努估计败的更惨。
如果老努吃下朝鲜，这厮会不会起入主中原的心思还不好说。也许会被朝鲜的三千里江山消化掉野心

问题是日本侵占朝鲜成功是否要进一步进攻大明，答案在当时应该是肯定的。四个字“保家卫国”，朝鲜嘛，基本是打酱油的牺牲众。

楼上各位说得在理，在朝鲜打总比将来被迫在国内打要好，正所谓“无贻他日疆患”。

在朝鲜打还有一点好处，朝鲜负责提供粮草。

那场战争与抗美援朝的情况一样，朝鲜无法负责提供粮草。

我记得谁说过，日军打下平壤后，猴子觉得朝鲜已经拿下了，打大明也很容易，顺手把北京的地都分了。

没有让努尔哈赤的八旗军与加藤清正小早川隆景那帮人的倭军对磕一下，的确满遗憾的。

那个时候野猪皮的实力还不怎么的吧

万历再懒，他也知道“无贻他日疆患”。

某些人码字挺勤快的，可惜脑子差了点事儿。

奥尔洛夫发表于 2011-5-25 20:34
那时还没有八旗军吧。

明万历朝鲜战争最大的问题在于，明朝没有通过这场战争获得任何的实质上的经济利益和好处。而这场没有得到任何补偿的战争，也进一步的拖累了明朝的经济。让明朝在之后的对女真人的战争中，没有了足够的战争资金，不能发动对女真人的压倒性的持续连续的不间断的攻击了。
而如果，明万历皇帝能乘胜去追击日本人，打进日本国内，逼迫日本人签定对战争进行补偿明朝的条约或灭亡掉日本（或吞并掉朝鲜）。那明朝万历朝鲜战争，才是真正的对明朝有意义的战争。

打到日本去，这也是在yy吧，力有不逮啊。

打到日本去，这也是在yy吧，力有不逮啊。
superth 发表于 2011-5-26 15:04

明朝初期永乐皇帝手里能用到的银子，并不见得就比万历皇帝这时候手里的银子多。但是，永乐皇帝那着远比万历皇帝少了很多的银子，却给国家做出了远比万历皇帝多的多的有利于国家的事情。明朝永乐皇帝可以在经济状况不佳的情况下搞出郑和舰队，那更有钱的万历皇帝为什么不能搞出足以灭亡日本的大明帝国舰队？日本这时，刚刚结束战国。各地的诸侯和大名，并不见得就全都是真心投靠了丰成秀吉家族的。一旦明朝去支持扶持日本某一个或某几个有实力的诸侯大名，让日本内战起来，坐山观虎斗也好座等渔翁之利也行，起码可以叫日本国内打的不可开交，让日本国力大伤元气N多年。而只要有足够的舰队，明朝这时候再去问日本各地的那些诸侯大名，要利益要银子，它们敢不给吗。其实，说白了万历皇帝是这个几十年都不上朝的中国个古代数一数二的昏庸皇帝。如果，这时候坐皇帝位的是秦始皇、汉武帝、唐太宗、永乐皇帝......一些中国古代的明君的话，那这场朝鲜之战，就决不会让日本人这么好过了。

打到日本去，这也是在yy吧，力有不逮啊。
superth 发表于 2011-5-26 15:04

明朝初期永乐皇帝手里能用到的银子，并不见得就比万历皇帝这时候手里的银子多。但是，永乐皇帝那着远比万历皇帝少了很多的银子，却给国家做出了远比万历皇帝多的多的有利于国家的事情。明朝永乐皇帝可以在经济状况不佳的情况下搞出郑和舰队，那更有钱的万历皇帝为什么不能搞出足以灭亡日本的大明帝国舰队？日本这时，刚刚结束战国。各地的诸侯和大名，并不见得就全都是真心投靠了丰成秀吉家族的。一旦明朝去支持扶持日本某一个或某几个有实力的诸侯大名，让日本内战起来，坐山观虎斗也好座等渔翁之利也行，起码可以叫日本国内打的不可开交，让日本国力大伤元气N多年。而只要有足够的舰队，明朝这时候再去问日本各地的那些诸侯大名，要利益要银子，它们敢不给吗。其实，说白了万历皇帝是这个几十年都不上朝的中国个古代数一数二的昏庸皇帝。如果，这时候坐皇帝位的是秦始皇、汉武帝、唐太宗、永乐皇帝......一些中国古代的明君的话，那这场朝鲜之战，就决不会让日本人这么好过了。

明朝初期永乐皇帝手里能用到的银子，并不见得就比万历皇帝这时候手里的银子多。但是，永乐 ...
沉睡的人发表于 2011-5-26 15:42

你在搞笑吧。永乐时的财政可比万历时要好，两个时候的国力都不是一个级别的。

明朝初期永乐皇帝手里能用到的银子，并不见得就比万历皇帝这时候手里的银子多。但是，永乐 ...
沉睡的人发表于 2011-5-26 15:42

你在搞笑吧。永乐时的财政可比万历时要好，两个时候的国力都不是一个级别的。

你在搞笑吧。永乐时的财政可比万历时要好，两个时候的国力都不是一个级别的。
superth 发表于 2011-5-26 15:54

永乐时永乐皇帝的国库里，也就200-300多万银子。而万历时的张居正，则给万历皇帝挣了起码七八百万的银子。比手头钱多的话，万历皇帝手里的银子，绝对比永乐皇帝要多的多。永乐皇帝初期，国家刚刚从靖难大内战中过来（明帝国起码在这场内战中，内耗掉了一百多万军队）。而永乐皇帝一上台，就马上将明帝国的军队回补到了一百多万了。可万历皇帝时期，国家的军队并没有很巨大的内战或战争消耗。万历皇帝如果这时候对国内进行征兵或增加军队数量，明帝国将自己军队搞成个150-200万以上去打仗，绝对不成问题。就造船而言，元打南宋的时候，一次性造船就是四五千艘。明永乐时期搞郑和舰队，其实也没有用掉几年时间。所以，万历皇帝时如果中国造去进攻日本本土的舰队，最多也就几年的时间了。假设万历皇帝，朝鲜战争一开始时，就是想好要去谋夺图谋日本的话。那从这场战争一开始，明帝国就可以大量的造舰队了。三四年后，明朝搞出个二三千艘福船或大海船，组成若干几支海军大舰队的话，打当时的日本海军舰队，简直就跟踩蚂蚁蟑螂一样。

你在搞笑吧。永乐时的财政可比万历时要好，两个时候的国力都不是一个级别的。
superth 发表于 2011-5-26 15:54

永乐时永乐皇帝的国库里，也就200-300多万银子。而万历时的张居正，则给万历皇帝挣了起码七八百万的银子。比手头钱多的话，万历皇帝手里的银子，绝对比永乐皇帝要多的多。永乐皇帝初期，国家刚刚从靖难大内战中过来（明帝国起码在这场内战中，内耗掉了一百多万军队）。而永乐皇帝一上台，就马上将明帝国的军队回补到了一百多万了。可万历皇帝时期，国家的军队并没有很巨大的内战或战争消耗。万历皇帝如果这时候对国内进行征兵或增加军队数量，明帝国将自己军队搞成个150-200万以上去打仗，绝对不成问题。就造船而言，元打南宋的时候，一次性造船就是四五千艘。明永乐时期搞郑和舰队，其实也没有用掉几年时间。所以，万历皇帝时如果中国造去进攻日本本土的舰队，最多也就几年的时间了。假设万历皇帝，朝鲜战争一开始时，就是想好要去谋夺图谋日本的话。那从这场战争一开始，明帝国就可以大量的造舰队了。三四年后，明朝搞出个二三千艘福船或大海船，组成若干几支海军大舰队的话，打当时的日本海军舰队，简直就跟踩蚂蚁蟑螂一样。

我不知道上面说的“永乐时国库只有200-300万两白银”有何出处，但请注意，这时候白银是不作为流通通货的，税收也以粮食、布匹等实物为主，直到明英宗时出现折现的金花银，然后就是一条鞭法正式承认实物税向货币税的转变。所以你用白银比较两个时期的财力是不合适的(还不知道准确与否)。

我不知道上面说的“永乐时国库只有200-300万两白银”有何出处，但请注意，这时候白银是不作为流通通货的，税收也以粮食、布匹等实物为主，直到明英宗时出现折现的金花银，然后就是一条鞭法正式承认实物税向货币税的转变。所以你用白银比较两个时期的财力是不合适的(还不知道准确与否)。

我不知道上面说的“永乐时国库只有200-300万两白银”有何出处，但请注意，这时候白银是不作为流通通货的，税 ...
superth 发表于 2011-5-26 16:49

那请问有什么来比较两个时期的财力？国库里的粮食？丝绸？外销贸易的瓷器？国家的人口？........。而我可以告诉你，你不论使用什么东西来当比较参照物品，万历时期的，都比永乐初期的要多很多。明朝初期到永乐初期，这段时间内，中国还刚刚从连年几十年的战争中走出来。在这一时期，明朝仅仅是处于重新恢复和修整国家的各行各业阶段。而明万历时期，国家已经在长期的和平下，早就将全国的各行各业都恢复起来，并很大的发展了起来。国家这时候的综合国力，绝对是比明朝永乐初期要强很多的。唯一的不同，就是一个是明君（虽然残暴了点）当政，而另一个是昏君党政罢了。

我不知道上面说的“永乐时国库只有200-300万两白银”有何出处，但请注意，这时候白银是不作为流通通货的，税 ...
superth 发表于 2011-5-26 16:49

那请问有什么来比较两个时期的财力？国库里的粮食？丝绸？外销贸易的瓷器？国家的人口？........。而我可以告诉你，你不论使用什么东西来当比较参照物品，万历时期的，都比永乐初期的要多很多。明朝初期到永乐初期，这段时间内，中国还刚刚从连年几十年的战争中走出来。在这一时期，明朝仅仅是处于重新恢复和修整国家的各行各业阶段。而明万历时期，国家已经在长期的和平下，早就将全国的各行各业都恢复起来，并很大的发展了起来。国家这时候的综合国力，绝对是比明朝永乐初期要强很多的。唯一的不同，就是一个是明君（虽然残暴了点）当政，而另一个是昏君党政罢了。

沉睡的人发表于 2011-5-26 17:23
还好我手头上有本《中国财政通史明史卷》，里面比较了洪武二十六年跟弘治万历时的田赋收入(依据《明史》记载)，可以看出总量没有增加多少。而田赋收入是明朝财政最主要的来源。
谈完收入，那就要看看支出。万历时的皇室、官俸的支出要远远超过永乐时(人数和待遇都增加了)。永乐时卫所可以自己养活自己，到万历时必须由朝廷来补贴，光九边军饷就达到300-500万两。
永乐时组织五十万大军出塞不成问题，万历出征5-10万都靡费不堪，这就是差距。

还好我手头上有本《中国财政通史明史卷》，里面比较了洪武二十六年跟弘治万历时的田赋收入(依据《明史》记 ...
superth 发表于 2011-5-26 18:05

如果永乐皇帝，也象万历皇帝那样60年不上朝，那国家还会有50万大军出塞的能力吗？万历说白了，就是一个大昏君，他几十年不上朝，不好好管理国家，所以才会出现之后的明朝末期的一系列的后续连锁反应。中国古代在历史上，被西方追赶上，也是从这个混蛋皇帝时，才开始的。
再有就是，一个国家要出动和武装军队，只要有人有钢铁有战马就可以了。朱元璋造元帝国反的时候，口袋里也没有什么几百万两的银子，几千万石的粮食.......的。而只要领导者，有足够的能力和水平，依靠着中国这样巨大的国家，这样巨大的人口，这样丰富的矿产资源.......，武装出个百万军队，搞出个几千艘去打日本的战舰，那根本就是小菜一碟。

还好我手头上有本《中国财政通史明史卷》，里面比较了洪武二十六年跟弘治万历时的田赋收入(依据《明史》记 ...
superth 发表于 2011-5-26 18:05

如果永乐皇帝，也象万历皇帝那样60年不上朝，那国家还会有50万大军出塞的能力吗？万历说白了，就是一个大昏君，他几十年不上朝，不好好管理国家，所以才会出现之后的明朝末期的一系列的后续连锁反应。中国古代在历史上，被西方追赶上，也是从这个混蛋皇帝时，才开始的。
再有就是，一个国家要出动和武装军队，只要有人有钢铁有战马就可以了。朱元璋造元帝国反的时候，口袋里也没有什么几百万两的银子，几千万石的粮食.......的。而只要领导者，有足够的能力和水平，依靠着中国这样巨大的国家，这样巨大的人口，这样丰富的矿产资源.......，武装出个百万军队，搞出个几千艘去打日本的战舰，那根本就是小菜一碟。

万历那个真是太过分的昏庸之君了，几十年不上朝什么概念，有了这种皇帝大明真是悲哀

明朝中后期，财政问题就很突出，这是税收和土地制度问题，不是万历昏不昏的问题，当然万历的奢侈浪费加剧了财政的恶化。万历虽然不上朝，但他不是说不管事，援朝战争就是他一手抓的。
明朝三大征把张居正攒了十年的太仆寺存银耗光了，光援朝就靡费近800万两，你到哪儿去找一大笔钱再打下去啊？

一个国家要出动和武装军队，只要有人有钢铁有战马就可以了

教主果然也就是个玩帝国2的水平，现在又跑这里来建房子开铁矿造马厩来了。我说至少玩玩文明4吧……

明朝中后期，财政问题就很突出，这是税收和土地制度问题，不是万历昏不昏的问题，当然万历的奢侈浪费加剧了 ...
superth 发表于 2011-5-26 20:24

万历打个区区的所谓的“三大征”，就把明朝的国库给打空掉了。可他的祖先朱元璋灭元帝国和明末各路起义军时，口袋了连个一百万两银子有没有还是问题呢。可为什么穷的叮当响的朱元璋，为什么越打钱越多，最后连整个中国他都能打下来？！永乐皇帝，一上台就北修北京紫禁城，南修武当紫金城，还要搞郑和舰队，还要补充和扩充国家军队，还要派部队去北伐的（失败后，自己再又去亲自御驾亲征）。永乐皇帝时，他的国库里才有多少银子？郑和舰队N多次下南洋，每一次都是去丢去送海量银子的事情。外国使节，几百次的进京朝拜永乐皇帝，那一队外国使节不是拿足了明朝送的礼物，大量的花费掉了明朝的银子的。可这时候的永乐皇帝，怎么能用原本不多的明朝国库银子，做出这么多有利于国家和民族的事情的。你再反观一下万历皇帝，他又为国家做了点什么事情。万历皇帝这个昏庸无能的昏君，这是现在的历史学者，都一致公认的。你可别把万历皇帝当作什么明君来看待，他做的一切十有八九都是些有问题和错误的事情。你帮他开脱帮他话，只能越描越黑越说越不象话。

明朝中后期，财政问题就很突出，这是税收和土地制度问题，不是万历昏不昏的问题，当然万历的奢侈浪费加剧了 ...
superth 发表于 2011-5-26 20:24

万历打个区区的所谓的“三大征”，就把明朝的国库给打空掉了。可他的祖先朱元璋灭元帝国和明末各路起义军时，口袋了连个一百万两银子有没有还是问题呢。可为什么穷的叮当响的朱元璋，为什么越打钱越多，最后连整个中国他都能打下来？！永乐皇帝，一上台就北修北京紫禁城，南修武当紫金城，还要搞郑和舰队，还要补充和扩充国家军队，还要派部队去北伐的（失败后，自己再又去亲自御驾亲征）。永乐皇帝时，他的国库里才有多少银子？郑和舰队N多次下南洋，每一次都是去丢去送海量银子的事情。外国使节，几百次的进京朝拜永乐皇帝，那一队外国使节不是拿足了明朝送的礼物，大量的花费掉了明朝的银子的。可这时候的永乐皇帝，怎么能用原本不多的明朝国库银子，做出这么多有利于国家和民族的事情的。你再反观一下万历皇帝，他又为国家做了点什么事情。万历皇帝这个昏庸无能的昏君，这是现在的历史学者，都一致公认的。你可别把万历皇帝当作什么明君来看待，他做的一切十有八九都是些有问题和错误的事情。你帮他开脱帮他话，只能越描越黑越说越不象话。

要进行海外征伐，领导人的胆识和信念还是很重要的，如果确实有那个心，倾全国之力攻倭也不是没有可能。但万历首先恐怕就没这个胆识，其次国内的状况恐怕他也不敢下这个决心。其实他压根就没想过要征伐日本，如何在内忧外患中把祖宗的家业守住才是他所想的。明自朱棣以后，大规模的主动进攻作战很少，基本都处于防守状态。这本身就反映了明朝的政治、军事的走向。不注重外敌之情报的收集，所以总是等对方先出招后我再想办法破招，从而被动应付，虚耗国力。中国的历朝历代都是这样，前人开疆扩土，后人乐享其成。仅从岛国和大陆国家的危机感解释好像是不通的，最明显的例子就是美国了。所以可能还是中华的哲学思想——中庸平和在起作用。

沉睡的人发表于 2011-5-26 19:45

红警？？？

回复 33# 沉睡的人
帅哥，你不考虑通货膨胀吗……

永乐年间买一袋大米的钱，到了万历时期能买个馒头不？

nixon83 发表于 2011-5-24 18:04

我要是前期的万历宁防朝鲜人李如松不防建州努尔哈赤

沉睡大师又来这一套了

万历时期的努尔哈赤不是狼只算明朝的一条看门狗

我不怀疑万历时期的经济总量比永乐时期高

但是这种比较毫无意义

万历他老祖宗永乐大帝是那种50多岁还能亲自骑马去砍人的啊。。。