关于枭龙自用与否,总结了一下开帖以来的各种思路

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:51:53


我觉得枭龙不应该以任何形式 成规模的进入空军成为主要机种。


   TG曾经面对先进国家空军,存在着严重代差。而现在TG在很多地方通过努力进行技术追赶,都取得了成果,TG的火控雷达技术,主动空对空导弹技术,涡扇发动机,先进的人机界面,这些都是成果,并且被TG用在歼10跟歼11的国产化上。
  但TG取得的成就是阶段性的,这些并不是让TG一劳永逸的终极目标,TG还未占得领先的位置,因为TG在纵向发展上虽然进了一大步,但是横向对比世界空军先进脚步仍在存在差距。虽然我们拥有并且完善自己的三代机,但是同时其他国家已经开始改良三代机的技术并且开始发展四代机了,所以我们至今都是处于别人的跨越式领先之下,在进行跨越式的发展。
   厚积薄发,小步快跑,是这种特殊的自身情况所需要的发展特点,我们现在装备三代机,但我们没法儿大批量的列装,一是投入不给力,二是自身需求太大,三是我们已经取得的成就,歼10A跟歼11,都是别人开始规划升级换代的,所以我们装备了三代机,但没法儿在装备这一型号上停留更久。接下来的发展必然是对歼10歼11的改进,跟新型歼击机的研发完善。
   这种时候我们没必要为了所谓的规模去买什么枭龙,因为各种限制,我们注定是要走缓慢逐步替换的道路,在我部分列装歼10歼11以后,就应该是逐步换装各自的改进型跟我们的新型歼击机。 美国人的F16机队从70年代末开始装备直到1995才完成订单有今天这个规模,而这中间改进的型号跟升级的生产批次也是逐步展开的。歼10歼11换装如果慢点没什么,本来军队建设就是需要长期投入的,又不是说用个几年功夫给个几百架枭龙就能做一时之功就算是现代化空军了。
  
     有部分支持枭龙进入空军的观点,我总结了下
      我记得原先在坛子翻帖看见过一种观点,是让枭龙至少顶掉10号的位置,貌似那个帖主也在我的帖子里出现了。理由是枭龙看上去比10号便宜了一半价钱,应该可以更快进入空军。实现这些军友成规模装备三代机的梦想。性能挫点没关系,数量有优势就可以。
     关于这一点,我觉得有点心浮气躁,当然我不是说我们投入已经很给力了,确实我们的投入力度也不大,而且还要受到一些“中国特色国情”的影响。但是面对一支大部分机型老旧,机种不完善并且在技术上整体落后于先进水平的空军,你想让它真正的强大,就必须让它具备领先的资本,而要做到这一点就必须先得接受时间的考量。TG当年接受第一批su27的时候,几乎是一穷二白,没钱就算了,更重要的是连现成技术都没有,我们真正被拖慢速度的原因,不是我们少花钱少买了飞机,而是我们的技术还没有完善到能够让我们大踏步向前的程度。如果我们二十年前就有了太行,有了PL12,会拖到现在也只有几百架国产三代机么?这些军友也不想想,歼10正式出道才多久,歼11成功又才几年。你以为未来几年把歼10扔了,大干特干上了近千架便宜的枭龙,咱们就强大了?错了,我们这么干不但不会强大,反而拼了命在人家已经在过的路上兜圈子,那叫原地踏步。
   TG现在出现的任何一个型号,都担负着技术完善跟进步的使命,歼10A是架标准的三代机,歼10B是改进了进气道跟雷达电子技术,歼11的改进型号也早就被大家耳熟能详了,只是现在都是犹抱琵笆半遮面。
    我们现阶段,装备标准的三代机,已经有了歼10跟歼11了,往后的工作就是继续换装新的改进型号,接下去就是新型歼击机了。现在就没必要多整个枭龙出来,因为枭龙完全没有什么意义可言,它眼前的位置有10号占着,往后的位置又被10号跟11号的改进型占着。它能放哪儿?
     第二种观点是让枭龙少部分成军,用来替换一些老7老8,我想这个或许有些理由,因为新老装备交替的工作不一帆风顺,因为老装备老化跟新装备服役缓慢,会出现机群装备缺口跟人员维持的问题,如果枭龙以这种身份进入空军,那或许无可厚非,但也是看具体情况而去的。
   
     还有些观点是用来替换歼7歼8来执行平时巡逻战时打杂任务。我觉得这种观点有点脱离现实,歼7歼8现在只能干干打杂的活,并不是因为他们专干这个,而是他们现在能力有限,老迈不堪了,所以才舍得用掉,这个只是阶段现象,这世界上没有什么专用打杂飞机,为了一个打杂任务去专门装备一种战斗机那是真正的奢侈。难道说毛子跟美国佬的主力三代机就不巡逻只管要用的时候叫牌上场么?当年米格21当主力的时候,难道就不巡逻了?不打火箭弹打杂了?这种地方难道还要玩儿什么中国特色?

    还有个别把空军机型分类成进攻性跟国土防空型的,我就不多说了,有那么多钱去专门搞个防御型战斗机来怎么就不知道把现有机型的改进换装工作搞好呢?战斗机好点儿就舍不得用了,这是什么奇怪的理论。

我觉得枭龙不应该以任何形式 成规模的进入空军成为主要机种。


   TG曾经面对先进国家空军,存在着严重代差。而现在TG在很多地方通过努力进行技术追赶,都取得了成果,TG的火控雷达技术,主动空对空导弹技术,涡扇发动机,先进的人机界面,这些都是成果,并且被TG用在歼10跟歼11的国产化上。
  但TG取得的成就是阶段性的,这些并不是让TG一劳永逸的终极目标,TG还未占得领先的位置,因为TG在纵向发展上虽然进了一大步,但是横向对比世界空军先进脚步仍在存在差距。虽然我们拥有并且完善自己的三代机,但是同时其他国家已经开始改良三代机的技术并且开始发展四代机了,所以我们至今都是处于别人的跨越式领先之下,在进行跨越式的发展。
   厚积薄发,小步快跑,是这种特殊的自身情况所需要的发展特点,我们现在装备三代机,但我们没法儿大批量的列装,一是投入不给力,二是自身需求太大,三是我们已经取得的成就,歼10A跟歼11,都是别人开始规划升级换代的,所以我们装备了三代机,但没法儿在装备这一型号上停留更久。接下来的发展必然是对歼10歼11的改进,跟新型歼击机的研发完善。
   这种时候我们没必要为了所谓的规模去买什么枭龙,因为各种限制,我们注定是要走缓慢逐步替换的道路,在我部分列装歼10歼11以后,就应该是逐步换装各自的改进型跟我们的新型歼击机。 美国人的F16机队从70年代末开始装备直到1995才完成订单有今天这个规模,而这中间改进的型号跟升级的生产批次也是逐步展开的。歼10歼11换装如果慢点没什么,本来军队建设就是需要长期投入的,又不是说用个几年功夫给个几百架枭龙就能做一时之功就算是现代化空军了。
  
     有部分支持枭龙进入空军的观点,我总结了下
      我记得原先在坛子翻帖看见过一种观点,是让枭龙至少顶掉10号的位置,貌似那个帖主也在我的帖子里出现了。理由是枭龙看上去比10号便宜了一半价钱,应该可以更快进入空军。实现这些军友成规模装备三代机的梦想。性能挫点没关系,数量有优势就可以。
     关于这一点,我觉得有点心浮气躁,当然我不是说我们投入已经很给力了,确实我们的投入力度也不大,而且还要受到一些“中国特色国情”的影响。但是面对一支大部分机型老旧,机种不完善并且在技术上整体落后于先进水平的空军,你想让它真正的强大,就必须让它具备领先的资本,而要做到这一点就必须先得接受时间的考量。TG当年接受第一批su27的时候,几乎是一穷二白,没钱就算了,更重要的是连现成技术都没有,我们真正被拖慢速度的原因,不是我们少花钱少买了飞机,而是我们的技术还没有完善到能够让我们大踏步向前的程度。如果我们二十年前就有了太行,有了PL12,会拖到现在也只有几百架国产三代机么?这些军友也不想想,歼10正式出道才多久,歼11成功又才几年。你以为未来几年把歼10扔了,大干特干上了近千架便宜的枭龙,咱们就强大了?错了,我们这么干不但不会强大,反而拼了命在人家已经在过的路上兜圈子,那叫原地踏步。
   TG现在出现的任何一个型号,都担负着技术完善跟进步的使命,歼10A是架标准的三代机,歼10B是改进了进气道跟雷达电子技术,歼11的改进型号也早就被大家耳熟能详了,只是现在都是犹抱琵笆半遮面。
    我们现阶段,装备标准的三代机,已经有了歼10跟歼11了,往后的工作就是继续换装新的改进型号,接下去就是新型歼击机了。现在就没必要多整个枭龙出来,因为枭龙完全没有什么意义可言,它眼前的位置有10号占着,往后的位置又被10号跟11号的改进型占着。它能放哪儿?
     第二种观点是让枭龙少部分成军,用来替换一些老7老8,我想这个或许有些理由,因为新老装备交替的工作不一帆风顺,因为老装备老化跟新装备服役缓慢,会出现机群装备缺口跟人员维持的问题,如果枭龙以这种身份进入空军,那或许无可厚非,但也是看具体情况而去的。
   
     还有些观点是用来替换歼7歼8来执行平时巡逻战时打杂任务。我觉得这种观点有点脱离现实,歼7歼8现在只能干干打杂的活,并不是因为他们专干这个,而是他们现在能力有限,老迈不堪了,所以才舍得用掉,这个只是阶段现象,这世界上没有什么专用打杂飞机,为了一个打杂任务去专门装备一种战斗机那是真正的奢侈。难道说毛子跟美国佬的主力三代机就不巡逻只管要用的时候叫牌上场么?当年米格21当主力的时候,难道就不巡逻了?不打火箭弹打杂了?这种地方难道还要玩儿什么中国特色?

    还有个别把空军机型分类成进攻性跟国土防空型的,我就不多说了,有那么多钱去专门搞个防御型战斗机来怎么就不知道把现有机型的改进换装工作搞好呢?战斗机好点儿就舍不得用了,这是什么奇怪的理论。
楼主说的不错,枭龙对我们来说确实是鸡肋,食之无肉,弃之可惜,再者,在巴基斯坦小龙替代的是小强,国内替代小强的是豹子A,我觉得论性价比枭龙还不如豹子A呢
我还是认为,会有一批枭龙入役。替换掉一批J7J8还是很有必要的。
楼主想多了,枭龙是为小巴研制的。根据美巴协议,小巴新买的F-16不能用对印作战。买毛子的29、27不现实。不买TG的买谁的?
据说会用马甲版的发财
完全是出口型号。
完全是出口型号。
不是叫JF17吗,应该会装备吧
我不希望枭龙进入TG空军服役,同LZ。
但是出口 发财 {:jian:}你们都赞同的
TG因为韬光养晦很多事情都不敢做,比如枭龙,为什么不能自己买呢?自买不一定要自用啊,跟其他国家联合训练如何,比如朝鲜?联合训练一年行不行?两年行不行?联训一定要TG自己驾驶吗?北棒换个马甲开飞机行不行?这样等于枭龙外销到朝鲜了。
换J7的是J10、
回复 10# 壮东风


    这个属于题外话,我思路没有那么广,我只针对咱们自己机队换装。
回复 3# 赤色角马


    如果要填补一点装备跟人员缺口应急,或许可以少量成军。这个我没啥异议,但是如果代替了10跟11去1比1换了剩下的老机,那简直有点天方夜谭。
当然有必要了  没必要打个MIG23也让J10 11上吧
为什么不可以少量购入组成模拟idf的假想敌中队。。。。
10b,15-19,20,豹b等一堆型号就在眼前,枭龙实在有点不起眼。
楼主说出了我的心里话,我顶你。+10086
受不了啦 发表于 2011-5-23 14:55

巴铁新买的F-16不能用对印作战?那巴铁买来干嘛?反塔利班?
drakan 发表于 2011-5-23 16:46


    钱早给了,飞机能不要吗?现在只能对付境内叛乱分子。当然,应该可以对阿三的越境攻击防御。
别人刚开发了酷睿2,土共家里的奔腾3刚有着落,这种时候不想着怎么绕开奔腾4的圈子,却去想再装备一批486用来替换小学机房里的386?
受不了啦 发表于 2011-5-24 00:36

真打起来估计就管不了了,照用
赤色角马 发表于 2011-5-23 14:52


    木有需要额外替换的J7J8
不一定会是枭龙,但可以肯定是空军需要一款价格在歼10一半左右的低档三代机,这款飞机可以不是枭龙,但一定需要,因为上千架歼7和小强无论如何不可能用10和11替代,除非打算把空军缩编一半

就像不一定会是L15,但可以肯定空军需要一款比山鹰更先进的高教机
枭龙的主要任务就是获取西方技术,空军恐怕无法装备
完全同意楼主的意见!
我们是大国空军,不太适合我们
完全同意兰州看法
hwthegreat 发表于 2011-5-23 14:59
叫这个和中国空军装备不装备有虾米关系?
当大量的J7-2还在大量服役的情况下,有什么资格鄙视FC1?
  豹子作为重型攻击机数量上不可能很大,一般也就200多而已,要完成大量的打击任务压力是很大的。

   FC1肯定需要,而且用途肯定是对地为主,二线空战。
回复 16# kyo1165


      所有的这些型号 有一个共同特点:就是都不便宜,要普及很有难度,只能装备重点单位。
jiaofly999 发表于 2011-5-24 16:28


    tg现在一共就1400架左右的作战飞机,10,11,15-19,20,豹子等型号,平均开来每种能装备几架?还要枭龙就真的是太挤了。


回复 31# kyo1165


       所谓15~19其实不过是11的改型而已,
    至于20还是N后的事情,量也不会大的。
   1400架?你怎么知道的这么清楚?莫非你是业内人士?
   10和11其实称不上高低搭配,因为档次太接近,价格太接近,用途太接近,在我看来是两条腿走路的结果。
    豹子作为重型攻击机,不可能承担所有的打击任务,因为数量的限制也承担不了。
   
    在距离不超过800公里的情况下 10对同价值的Fc 1即1:2.5架  空战没有优势,对地是劣势。
    但不是说要用Fc 1去取代10,两者定位不同。10是空战为主,对地为辅;FC1是对地为主,空战为辅。
    FC1不能完成10的所有任务,特别是远距离打击、空战;但在执行近距离任务时,特别是对地上,同价值的FC1优势明显。

回复 31# kyo1165


       所谓15~19其实不过是11的改型而已,
    至于20还是N后的事情,量也不会大的。
   1400架?你怎么知道的这么清楚?莫非你是业内人士?
   10和11其实称不上高低搭配,因为档次太接近,价格太接近,用途太接近,在我看来是两条腿走路的结果。
    豹子作为重型攻击机,不可能承担所有的打击任务,因为数量的限制也承担不了。
   
    在距离不超过800公里的情况下 10对同价值的Fc 1即1:2.5架  空战没有优势,对地是劣势。
    但不是说要用Fc 1去取代10,两者定位不同。10是空战为主,对地为辅;FC1是对地为主,空战为辅。
    FC1不能完成10的所有任务,特别是远距离打击、空战;但在执行近距离任务时,特别是对地上,同价值的FC1优势明显。