超级军网写于1990年的文章-----原来,真相是这样滴
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:14:17
日前,看了某个老人的回忆及反思文章,摘转部分内容如下:
.....................................
1978年--1984年间,我作为考察组的一员,先后对比利时的科柯里尔MK-3型90毫米线膛炮,英国L-7型105毫米线膛坦克炮,德国RH-120型120毫米滑膛炮进行了详细的考察论证工作.获取了大量技术资料,并且为我国的技术引进和我国的国防工业进步作出了一些贡献.
当时我国国内正在老120滑膛炮的基础上进行新式120毫米坦克炮和120毫米自行反坦克炮的研制工作,进行73式100毫米滑膛反坦克炮的完善定型工作(由于文革的干扰,使定型的73式100毫米反坦克炮存在设计缺陷,需要完善设计和改进及重新鉴定,才能装备部队,这项工作1984年完成,并于1984年开始批量装备部队).由于我国的火炮设计水平比较落后,加工能力也很落后,炮和弹的设计能力有限,化学工业不行导致火药力跟不上,火炮威力始终上不去.于是国家决定利用与西方关系改善的机会考察学习西方先进的火炮技术,如果可能则引进之.
西方对于我国的态度始终是防一手,这从火炮的推销上可以看出来.对于90毫米火炮,则是大力推销,价格适中,还可以转让技术和工艺.对于105毫米火炮,则需要谈判,要价高,只给转让部分技术.对于120毫米炮,则是声称那是属于未来的技术,我们用不到,不但不给技术资料,即使参观也要有所限制.
当时,对于三种火炮,我的评价是,90毫米线膛炮是一种好炮,体积小重量轻,威力大,配备尾翼稳定脱壳穿甲弹后可以在1500米正面击穿59坦克装甲,但是它只适合装备轻型车辆代替85毫米加农炮作为炮兵支援武器,并不适合作为装甲部队主战武器.
而105毫米炮确实是一种适中的火炮.它膛压大,身管长,弹药设计先进,在药室容积比我国100毫米坦克炮略小的情况下能使威力远远大于我国100毫米坦克炮,体现了它的过人之处.
德国的RH-120则让我发自内心的承认是一款特别先进的坦克炮,在当时它只有44倍口径身管长和9.8升药室容积的情况下威力远远超过48倍口径长的T-72坦克炮,在当时我是很惊讶的.回头再去看我们的老-120滑膛坦克炮,发现确实不如人家.
当时国家给的资金是有限的.那么在引进不引进,引进什么炮的问题是产生了分歧.所有人都看好120炮,可是人家通过要高价和不转让技术的方式表示不卖.剩下的就是105炮和90炮的问题.
很多人的观点是引进105炮及制造技术.我及一些专家则倾向于引进制造技术改进我国的100毫米坦克炮和反坦克炮,同时引进90毫米线膛炮.因为这样花钱更少.我国与西方先进火炮的差距在于技术而不是在于究竟是什么炮的问题,其实即使是100毫米炮到了西方国家手里也会一样威力巨大.同样原理,苏联的T-62坦克采用115毫米口径,威力却仅仅与105炮相当.如果我们利用西方的电渣重熔技术制造耐高压的炮钢,再采取身管自紧技术和内膛镀铬技术,辅助以先进的弹药制造技术(尤其是钨合金穿甲弹芯制造工艺和高火药力发射药技术)对我国的100毫米炮进行改进,那么我们的100炮完全可以达到甚至超过西方的105毫米坦克炮的威力.
事实证明,我国不久前设计定型的86式100毫米滑膛炮威力已经超过引进的105毫米坦克炮.
至于引进90炮的理由,是因为引进90炮可以引进电渣重熔炮钢制造技术,身管自紧和炮膛镀铬技术,以及高威力火药和穿甲弹制造技术,这些技术制造火炮是通用的.引进90毫米线膛炮可以装备我国的摩托化部队,作为机动式直瞄火力,也可以改造62式轻型坦克和63式水陆坦克,而且90毫米炮还有出口许可证,可以直接出口,轻型车辆装备90炮在80年代是很流行也很有市场的.对于我国赚取外汇很有帮助.................
.............................最终,我国引进了105毫米坦克炮,当然,没有从英国引进.虽然我们引进了先进的制造工艺,却也使我国装备序列中多了一种口径,复杂了后勤体系.............
在我国三代坦克的研制中,也存在过火炮的争论(二代坦克当时已经有了原型车,基本上就是69坦克的改进型换装了105毫米线膛炮,负重轮改为六个,实际上可以看成一代坦克).
当时(1984年底)120毫米坦克炮已经接近研制完成,在引进西方制造技术的基础上研制的120毫米坦克炮威力相当可观,根据我们掌握的技术资料,在2000米距离上是可以有效击穿T-80坦克正面装甲的.可是由于我国的发动机技术不过关,导致坦克机动性不足,为了提高机动性就要求减轻坦克重量,降低火炮后坐力,否则车体会受不了,可是降低后坐力也会导致火炮威力降低.而且大药室导致120炮弹体积巨大,装填困难.于是要求缩小药室容积,这样又会让火炮设计推倒重来....于是又有人提出仿制苏联T-72坦克及125毫米坦克炮.理由是我们有现成的样车可以仿制,而且苏联坦克总体设计先进,尤其自动装弹机设计的非常巧妙.125毫米滑膛坦克炮在战斗全重只有41吨的情况下保证了大威力.
我们一些专家提出,不应该放弃已经花费巨大代价研制的威力远远超过125毫米坦克炮的我国120毫米滑膛坦克炮.如果非要借鉴苏联的自动装弹机,可以在苏联的装弹机基础上研制120炮的分装弹药及盘式自动装弹机.这样就可以在威力和后座适当降低的情况下使120炮达到三代坦克装车条件,也可以保留我国独有的大威力的120毫米滑膛炮.同时利用已经研制出来的120毫米滑膛炮及整装式弹药制造120毫米自行反坦克炮(在药室容积相同情况下,分装式弹药因为弹芯长度的限制导致威力小于整装式弹药,同时发射药也少于整装弹药)........................................
事实证明我们在研制125毫米坦克炮过程中遇到了巨大困难,到现在为止,研制的125炮威力也远远比不上刚刚定型的120毫米自行反坦克炮.发展潜力更是远远比不上........
如果,我国当时只引进高膛压坦克炮的制造工艺,用来改进100毫米炮和制造120毫米炮,那么我们的装备序列将会非常简单.顶多是100毫米坦克炮,100毫米防坦克炮,装备分装弹药,但是药室容积相同,身管长度略短的120毫米坦克炮和整装弹药,药室容积相同,身管略长的120毫米自行反坦克炮 .顶多还有装备摩托化部队的90毫米线膛炮......
.......................
日前,看了某个老人的回忆及反思文章,摘转部分内容如下:
.....................................
1978年--1984年间,我作为考察组的一员,先后对比利时的科柯里尔MK-3型90毫米线膛炮,英国L-7型105毫米线膛坦克炮,德国RH-120型120毫米滑膛炮进行了详细的考察论证工作.获取了大量技术资料,并且为我国的技术引进和我国的国防工业进步作出了一些贡献.
当时我国国内正在老120滑膛炮的基础上进行新式120毫米坦克炮和120毫米自行反坦克炮的研制工作,进行73式100毫米滑膛反坦克炮的完善定型工作(由于文革的干扰,使定型的73式100毫米反坦克炮存在设计缺陷,需要完善设计和改进及重新鉴定,才能装备部队,这项工作1984年完成,并于1984年开始批量装备部队).由于我国的火炮设计水平比较落后,加工能力也很落后,炮和弹的设计能力有限,化学工业不行导致火药力跟不上,火炮威力始终上不去.于是国家决定利用与西方关系改善的机会考察学习西方先进的火炮技术,如果可能则引进之.
西方对于我国的态度始终是防一手,这从火炮的推销上可以看出来.对于90毫米火炮,则是大力推销,价格适中,还可以转让技术和工艺.对于105毫米火炮,则需要谈判,要价高,只给转让部分技术.对于120毫米炮,则是声称那是属于未来的技术,我们用不到,不但不给技术资料,即使参观也要有所限制.
当时,对于三种火炮,我的评价是,90毫米线膛炮是一种好炮,体积小重量轻,威力大,配备尾翼稳定脱壳穿甲弹后可以在1500米正面击穿59坦克装甲,但是它只适合装备轻型车辆代替85毫米加农炮作为炮兵支援武器,并不适合作为装甲部队主战武器.
而105毫米炮确实是一种适中的火炮.它膛压大,身管长,弹药设计先进,在药室容积比我国100毫米坦克炮略小的情况下能使威力远远大于我国100毫米坦克炮,体现了它的过人之处.
德国的RH-120则让我发自内心的承认是一款特别先进的坦克炮,在当时它只有44倍口径身管长和9.8升药室容积的情况下威力远远超过48倍口径长的T-72坦克炮,在当时我是很惊讶的.回头再去看我们的老-120滑膛坦克炮,发现确实不如人家.
当时国家给的资金是有限的.那么在引进不引进,引进什么炮的问题是产生了分歧.所有人都看好120炮,可是人家通过要高价和不转让技术的方式表示不卖.剩下的就是105炮和90炮的问题.
很多人的观点是引进105炮及制造技术.我及一些专家则倾向于引进制造技术改进我国的100毫米坦克炮和反坦克炮,同时引进90毫米线膛炮.因为这样花钱更少.我国与西方先进火炮的差距在于技术而不是在于究竟是什么炮的问题,其实即使是100毫米炮到了西方国家手里也会一样威力巨大.同样原理,苏联的T-62坦克采用115毫米口径,威力却仅仅与105炮相当.如果我们利用西方的电渣重熔技术制造耐高压的炮钢,再采取身管自紧技术和内膛镀铬技术,辅助以先进的弹药制造技术(尤其是钨合金穿甲弹芯制造工艺和高火药力发射药技术)对我国的100毫米炮进行改进,那么我们的100炮完全可以达到甚至超过西方的105毫米坦克炮的威力.
事实证明,我国不久前设计定型的86式100毫米滑膛炮威力已经超过引进的105毫米坦克炮.
至于引进90炮的理由,是因为引进90炮可以引进电渣重熔炮钢制造技术,身管自紧和炮膛镀铬技术,以及高威力火药和穿甲弹制造技术,这些技术制造火炮是通用的.引进90毫米线膛炮可以装备我国的摩托化部队,作为机动式直瞄火力,也可以改造62式轻型坦克和63式水陆坦克,而且90毫米炮还有出口许可证,可以直接出口,轻型车辆装备90炮在80年代是很流行也很有市场的.对于我国赚取外汇很有帮助.................
.............................最终,我国引进了105毫米坦克炮,当然,没有从英国引进.虽然我们引进了先进的制造工艺,却也使我国装备序列中多了一种口径,复杂了后勤体系.............
ewrf.JPG (161.86 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
炮弹.jpg (302.1 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
在我国三代坦克的研制中,也存在过火炮的争论(二代坦克当时已经有了原型车,基本上就是69坦克的改进型换装了105毫米线膛炮,负重轮改为六个,实际上可以看成一代坦克).
当时(1984年底)120毫米坦克炮已经接近研制完成,在引进西方制造技术的基础上研制的120毫米坦克炮威力相当可观,根据我们掌握的技术资料,在2000米距离上是可以有效击穿T-80坦克正面装甲的.可是由于我国的发动机技术不过关,导致坦克机动性不足,为了提高机动性就要求减轻坦克重量,降低火炮后坐力,否则车体会受不了,可是降低后坐力也会导致火炮威力降低.而且大药室导致120炮弹体积巨大,装填困难.于是要求缩小药室容积,这样又会让火炮设计推倒重来....于是又有人提出仿制苏联T-72坦克及125毫米坦克炮.理由是我们有现成的样车可以仿制,而且苏联坦克总体设计先进,尤其自动装弹机设计的非常巧妙.125毫米滑膛坦克炮在战斗全重只有41吨的情况下保证了大威力.
我们一些专家提出,不应该放弃已经花费巨大代价研制的威力远远超过125毫米坦克炮的我国120毫米滑膛坦克炮.如果非要借鉴苏联的自动装弹机,可以在苏联的装弹机基础上研制120炮的分装弹药及盘式自动装弹机.这样就可以在威力和后座适当降低的情况下使120炮达到三代坦克装车条件,也可以保留我国独有的大威力的120毫米滑膛炮.同时利用已经研制出来的120毫米滑膛炮及整装式弹药制造120毫米自行反坦克炮(在药室容积相同情况下,分装式弹药因为弹芯长度的限制导致威力小于整装式弹药,同时发射药也少于整装弹药)........................................
事实证明我们在研制125毫米坦克炮过程中遇到了巨大困难,到现在为止,研制的125炮威力也远远比不上刚刚定型的120毫米自行反坦克炮.发展潜力更是远远比不上........
1291960962011_232.jpg (75.57 KB, 下载次数: 1)
下载附件 保存到相册
bm44.jpg (55.2 KB, 下载次数: 4)
下载附件 保存到相册
如果,我国当时只引进高膛压坦克炮的制造工艺,用来改进100毫米炮和制造120毫米炮,那么我们的装备序列将会非常简单.顶多是100毫米坦克炮,100毫米防坦克炮,装备分装弹药,但是药室容积相同,身管长度略短的120毫米坦克炮和整装弹药,药室容积相同,身管略长的120毫米自行反坦克炮 .顶多还有装备摩托化部队的90毫米线膛炮......
.......................
120mmPzK-11.jpg (334.04 KB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
hgg.JPG (1.07 MB, 下载次数: 2)
下载附件 保存到相册
有个问题，啥叫整装弹药？:D
不知道要表达什么，125不行，大大的不行？
八十年代的国情有点特殊，很多厂希望引进的成品而不是引进技术。
文章里的一个关键点：当年很差钱。 
这显然是某位网络“大湿”，参考各种网文，以马后炮的形式，冒充内行写出来的东东，充斥着令人哭笑不得的基本概念错误。但是不可否认，这位“大湿”的段位，已经远远超过了一般军事爱好者，能够引用不同来源的资料，知道一点火炮的基本知识，甚至还佯装内行的口气。
这显然是某位网络“大湿”，参考各种网文，以马后炮的形式，冒充内行写出来的东东，充斥着令人哭笑不得的基本概念错误。但是不可否认，这位“大湿”的段位，已经远远超过了一般军事爱好者，能够引用不同来源的资料，知道一点火炮的基本知识，甚至还佯装内行的口气。
84年对105的封锁好像不厉害。
楼主就是那个抱着80年代《现代兵器》当宝的“大湿”，在90炮的帖子里现了一回，现在又开了这个搞笑的帖子，吐槽不能。
分装弹药的药包为什么不做成环形的？这样就可以提高发射药量了
如果这篇文章出现在80年代末期，90年代初期92年之前，应该还是靠铺的。
原来是那抱着80年代《现代兵器》当宝的“大湿”啊
真的假的？
最后两段明显有问题
我在想中国既然都有105mm坦克炮，谁会吃饱没事干，再搞个性能，功能上相近的100mm坦克炮？楼主翻来覆去的提那个无用的90mm炮有啥意义，只会增加笑料。
中国出口泰国的某坦克上就是100炮 苏联解体后泰国后悔死了
ws2400 发表于 2011-5-18 17:09 ![]()
原来如此啊
原来如此啊
因为坦克下马120没有装备，目前125绝对超过120尤其是使用特殊合金弹，90弹实在不怎么 样 ，105精度不错
当年确实很差钱的，这个文章的东西看起来有一定道理。
zxc123899 发表于 2011-5-18 14:32 ![]()
HOHO，这种狗尾续貂的靶子，还是由炮霸来拍比较适合........
HOHO，这种狗尾续貂的靶子，还是由炮霸来拍比较适合........
回复 3# 星汉天空
这篇文章写在1990年,当时我们国家试制的125毫米滑膛炮威力是比不上刚刚设计定型的89式120毫米自行反坦克炮的
这篇文章写在1990年,当时我们国家试制的125毫米滑膛炮威力是比不上刚刚设计定型的89式120毫米自行反坦克炮的
回复 4# 天之蓝海之蓝
当时军品的引进都是军方说了算的,技术引进则是类似写文章这些所谓考察专家建议的,高层拍板
当时军品的引进都是军方说了算的,技术引进则是类似写文章这些所谓考察专家建议的,高层拍板
回复 7# 沉默彩虹
据他说,105炮1980年至1981年已经确定引进了,之后就是谈判事宜,1982--1984主要就是考察豹-2坦克及坦克炮,更多的获取技术资料
据他说,105炮1980年至1981年已经确定引进了,之后就是谈判事宜,1982--1984主要就是考察豹-2坦克及坦克炮,更多的获取技术资料
84年对105的封锁好像不厉害。
沉默彩虹 发表于 2011-5-18 18:08
据他说,105炮1979年至1981年已经确定引进了,之后就是谈判事宜,1982--1984主要就是考察豹-2坦克及坦克炮,更多的获取技术资料
84年对105的封锁好像不厉害。
沉默彩虹 发表于 2011-5-18 18:08
据他说,105炮1979年至1981年已经确定引进了,之后就是谈判事宜,1982--1984主要就是考察豹-2坦克及坦克炮,更多的获取技术资料
星汉天空 发表于 2011-5-18 15:21 ![]()
这篇文章写在1990年,当时我们国家试制的125毫米滑膛炮威力是比不上刚刚设计定型的89式120毫米自行反坦克炮的
这篇文章写在1990年,当时我们国家试制的125毫米滑膛炮威力是比不上刚刚设计定型的89式120毫米自行反坦克炮的
号角 发表于 2011-5-18 22:49 ![]()
这篇文章写在1990年,那时候我国制造的125炮装在坦克上接受巴基斯坦考察呢,后来不是引进了吗,成了大家都知道的85--2AP,当时该炮威力确实不如120反坦克炮.
现在99坦克的125炮威力已经大于96坦克的125炮,而96坦克的125炮威力也大于89式的120炮.所以现在的99坦克的125远远大于国产120
这篇文章写在1990年,那时候我国制造的125炮装在坦克上接受巴基斯坦考察呢,后来不是引进了吗,成了大家都知道的85--2AP,当时该炮威力确实不如120反坦克炮.
现在99坦克的125炮威力已经大于96坦克的125炮,而96坦克的125炮威力也大于89式的120炮.所以现在的99坦克的125远远大于国产120
zxc123899 发表于 2011-5-19 08:24 ![]()
怎么不说现在呢？320还有什么潜力？连烟幕弹都经常接触不良的东西，我家人是做320炮塔内部接线的，这方面比你们清楚。
怎么不说现在呢？320还有什么潜力？连烟幕弹都经常接触不良的东西，我家人是做320炮塔内部接线的，这方面比你们清楚。
gxjy 发表于 2011-5-18 20:06 ![]()
文章所写的争论是还没有引进105炮的时候,当时正在进行考察.因为资金限制,引进原炮还是引进技术改造100炮,是有争论的
文章所写的争论是还没有引进105炮的时候,当时正在进行考察.因为资金限制,引进原炮还是引进技术改造100炮,是有争论的
dxyart` 发表于 2011-5-18 18:15 ![]()
写于1990年,89自反刚定型,86式100滑刚批生产
写于1990年,89自反刚定型,86式100滑刚批生产
回复 天之蓝海之蓝
当时军品的引进都是军方说了算的,技术引进则是类似写文章这些所谓考察专家建 ...
zxc123899 发表于 2011-5-19 08:19
扯吧，武器引进还真和军方没有太大关系，都是相关的厂去做对口的上级部的工作，或者是高层定了方向由部、厂落实，至于部队的意思，还真不是决定因素。
现在，陆军武器的研发引进情况还好一些，航空系统完全是继承了这套体制，最终用户空军的意见不是最终的意见，中航却敢店大欺客，这些都是当年体制的延续。
回复 天之蓝海之蓝
当时军品的引进都是军方说了算的,技术引进则是类似写文章这些所谓考察专家建 ...
zxc123899 发表于 2011-5-19 08:19
扯吧，武器引进还真和军方没有太大关系，都是相关的厂去做对口的上级部的工作，或者是高层定了方向由部、厂落实，至于部队的意思，还真不是决定因素。
现在，陆军武器的研发引进情况还好一些，航空系统完全是继承了这套体制，最终用户空军的意见不是最终的意见，中航却敢店大欺客，这些都是当年体制的延续。
天之蓝海之蓝 发表于 2011-5-19 08:52 ![]()
当年苏-27的引进工作不是军方,难道是中航技?
当年谈判豹-2的时候,谈判幻影-2000和鹞式的时候,不都是军方在和外国人忽悠!
当年苏-27的引进工作不是军方,难道是中航技?
当年谈判豹-2的时候,谈判幻影-2000和鹞式的时候,不都是军方在和外国人忽悠!
iamsu7 发表于 2011-5-19 08:31 ![]()
既然这么清楚,拜托你采访一下你的家人,写点东西出来.也好过我翻老头子的故纸堆,还是一个当年意见不被采纳的边缘技术人员老头子.
你快去写吧,我们都期待.至少武器研发秘史国内还是很少披露的
既然这么清楚,拜托你采访一下你的家人,写点东西出来.也好过我翻老头子的故纸堆,还是一个当年意见不被采纳的边缘技术人员老头子.
你快去写吧,我们都期待.至少武器研发秘史国内还是很少披露的
引文不给出处？CD这条规矩就这么坏了？抑或是，本就是原创文啊...
zxc123899 发表于 2011-5-19 09:16 ![]()
苏27这是整机引进，再说27的引进本身就是阴差阳错歪打正着的事情。
当年引进鹞式和狂风明明是相关部在谈好不好
苏27这是整机引进，再说27的引进本身就是阴差阳错歪打正着的事情。
当年引进鹞式和狂风明明是相关部在谈好不好
有一篇写中国高膛压火炮的文章中写的是研制125炮的时候，没有沿用研制新120炮中已经证明行之有效的研制方法，结果走了很多弯路，也导致了125炮初期的性能较差
2011-5-19 10:03 上传
苏27这是整机引进，再说27的引进本身就是阴差阳错歪打正着的事情。
当年引进鹞式和狂风明明是相关部在 ...
天之蓝海之蓝 发表于 2011-5-19 09:25
淫才啊,居然说我们国家九十年代前期最大的军购项目是阴差阳错,歪打正着!厉害!等于全盘否定我们一届政府啊,牛
你不会不知道,签合同时候苏联还没有解体呢吧!
还有,相关部是一个什么部啊,怎么从来木有听说过.看来偶真是小白呀,麻烦您老给解释一下
苏27这是整机引进，再说27的引进本身就是阴差阳错歪打正着的事情。
当年引进鹞式和狂风明明是相关部在 ...
天之蓝海之蓝 发表于 2011-5-19 09:25
淫才啊,居然说我们国家九十年代前期最大的军购项目是阴差阳错,歪打正着!厉害!等于全盘否定我们一届政府啊,牛
你不会不知道,签合同时候苏联还没有解体呢吧!
还有,相关部是一个什么部啊,怎么从来木有听说过.看来偶真是小白呀,麻烦您老给解释一下
iamsu7 发表于 2011-5-19 10:03 ![]()
那门120炮装甲兵是喜欢的,因为他威力大.只是我们国家发动机不行,导致机动性满足不了要求,才不得不放弃的,转而求后坐力威力都不如的125炮,但是装甲兵还是看不上,巴基斯坦都装备很多了,装甲兵还是不要85-2坦克,知道屡次改进,才要了那个命名为96的坦克.
1990年代初期,装甲兵的88坦克105炮是比不过炮兵的120炮的.
至于90炮,你研究一下两伊战争,看看这玩意在侧翼掩护和侦察行动中击毁了多少T-54.
再看看南非和安哥拉的战争中,90炮击毁了多少T-54.
告诉你,那时候中国可是支持南非的,想不到吧
那门120炮装甲兵是喜欢的,因为他威力大.只是我们国家发动机不行,导致机动性满足不了要求,才不得不放弃的,转而求后坐力威力都不如的125炮,但是装甲兵还是看不上,巴基斯坦都装备很多了,装甲兵还是不要85-2坦克,知道屡次改进,才要了那个命名为96的坦克.
1990年代初期,装甲兵的88坦克105炮是比不过炮兵的120炮的.
至于90炮,你研究一下两伊战争,看看这玩意在侧翼掩护和侦察行动中击毁了多少T-54.
再看看南非和安哥拉的战争中,90炮击毁了多少T-54.
告诉你,那时候中国可是支持南非的,想不到吧
淫才啊,居然说我们国家九十年代前期最大的军购项目是阴差阳错,歪打正着!厉害!等于全盘否定我们一 ...
zxc123899 发表于 2011-5-19 10:08
你个白痴，苏联要卖的是米格29好不好，得到su27本身就是一个意外惊喜，我们把握住了当时苏联内部斗争的有利时机迅速签订了合同。
亏得是当时去的是空军代表团，要是换了所谓专家组去，估计又是把米格29给买了回来。为毛，反正两者的设备差不多，而且29还便宜，买回来可以用来改进我国产品，我们没有必要为了一个大航程多花那么多钱，巴拉巴拉
淫才啊,居然说我们国家九十年代前期最大的军购项目是阴差阳错,歪打正着!厉害!等于全盘否定我们一 ...
zxc123899 发表于 2011-5-19 10:08
你个白痴，苏联要卖的是米格29好不好，得到su27本身就是一个意外惊喜，我们把握住了当时苏联内部斗争的有利时机迅速签订了合同。
亏得是当时去的是空军代表团，要是换了所谓专家组去，估计又是把米格29给买了回来。为毛，反正两者的设备差不多，而且29还便宜，买回来可以用来改进我国产品，我们没有必要为了一个大航程多花那么多钱，巴拉巴拉
zxc123899 发表于 2011-5-19 10:27 ![]()
别说90炮了，南非还用20炮击穿T54的装甲呢
别说90炮了，南非还用20炮击穿T54的装甲呢
以前研制的120炮其实不错，但是适装性不好，没办法，钢铁洪流的压力下必须满足威力要求。后来有125可以借鉴，不过为什么不用125的技术改进120就不知道了。