旧中国创造业是一部饱含辛酸的历史——也谈旧中国能否制 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 09:27:30
旧中国创造业是一部饱含辛酸的历史——也谈旧中国能否制造火柴

  中华民族自古就是具有出色智慧的民族,中国的矿业资源开发是世界上历史最悠久的几个国家之一。在公元前2000年,就已经发现了并学会使用多种矿物质,这其中包括了铜、铅、煤炭、硫磺、白银、玉、翡翠、玛瑙等,截止到清朝中期,中国已经发现的矿物质又增加了铁、金、银、硝石、锌、锡、稀土、汞、钠、钙等共计18种。其中有很多种矿物的发现比世界其他国家的发现时间要早几百年。

  但是到了中华民国时期,中国的矿业发展几乎停滞不前。在民国建立后的三十八年中,所有被发现并能够成功使用的矿物资源只有区区19种,所建立的开发矿区不超过100个,这其中还有半数以上是煤炭,这相对于历史悠久的中华民族矿业发展史来说是极其严重的后退。在当时已知的矿藏中,金、煤炭、铁、铅、铜、银、玉等还能够被民族资本家或国家所开发,而其他多种矿藏无一不是被西方列强的公司所独霸。

  众所周知的是火柴这样如今看来极其简单的东西,在1949年前居然不能由中国国家企业或民族企业制造,部分原料需要从国外进口,原因很简单,因为那时的中国不能自己提炼火柴必须的原料——白磷、三硫化二锑和氯酸钾。虽然我们现在知道白磷的获取是非常简单的,简单到只需要一个人排泄一些尿液,然后再把它烘干,在器皿上遗留的物质就是白磷。但是在中华民国时期,这却是一种相对国人而言是非常高深莫测的尖端技术,被外国封锁。

  其实在西方火柴的使用要追溯到1786年,到了1827至1855年,现代意义上的安全火柴被英国人和瑞士人发明了,他所使用的物质和我们现在使用的完全一样。

  中国不能制造火柴,并不是中国没有这些矿藏。早在清朝同治年间,中国也已经发现了磷矿,不过那是有英国地矿学家发现的,由于清朝对外族的排斥,英国人直到清朝结束也没有取得该矿的开采权。民国初期,英国人在民国政府的许可下,取得了这个矿藏的独家开采权,这就是锦屏磷矿。此后的1928年和1939年,在中国的美国和英国地矿学家有相继发现了几处磷矿,但他们在发现的同时又把开采权牢牢的抓在了自己的手里。

  截止到1949年,除煤炭、铁、铜等少数普通矿物以外,多数矿产的考察和开采是被西方列强所垄断的,而也就是在这段时间里,西方地矿学家说出了“中国没有石油”的“豪言壮语”。中国人在中国的土地上居然不能考察,更不能开采自己的矿藏,这岂不是咄咄怪事?这也只有在中华民国政府统治下的中国能够发生。

  我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。

  而这几样物质组成的东西我们通常管它叫火柴头,它在1950年第一次被中国人在没有洋人传授的条件下自己制造了出来,所有原料来自中国人自己的开采和提炼。在旧中国火柴被发明了100年,中国人还没有掌握生产火柴头的能力(用现在的话叫核心技术),必须由洋人来掌管。但在解放后,在西方列强发明核弹后短短数年间,中国就已经能够释放自己的原子弹和氢弹,这新旧中国间怎样的差距?

  今天,中国在一些经济学家们“制造裤子救中国”的经济发展观下,我们的制造业、创造力又发展的怎样呢?我们自主的核心技术与产权行业又如何?还请大家评述一番。旧中国创造业是一部饱含辛酸的历史——也谈旧中国能否制造火柴

  中华民族自古就是具有出色智慧的民族,中国的矿业资源开发是世界上历史最悠久的几个国家之一。在公元前2000年,就已经发现了并学会使用多种矿物质,这其中包括了铜、铅、煤炭、硫磺、白银、玉、翡翠、玛瑙等,截止到清朝中期,中国已经发现的矿物质又增加了铁、金、银、硝石、锌、锡、稀土、汞、钠、钙等共计18种。其中有很多种矿物的发现比世界其他国家的发现时间要早几百年。

  但是到了中华民国时期,中国的矿业发展几乎停滞不前。在民国建立后的三十八年中,所有被发现并能够成功使用的矿物资源只有区区19种,所建立的开发矿区不超过100个,这其中还有半数以上是煤炭,这相对于历史悠久的中华民族矿业发展史来说是极其严重的后退。在当时已知的矿藏中,金、煤炭、铁、铅、铜、银、玉等还能够被民族资本家或国家所开发,而其他多种矿藏无一不是被西方列强的公司所独霸。

  众所周知的是火柴这样如今看来极其简单的东西,在1949年前居然不能由中国国家企业或民族企业制造,部分原料需要从国外进口,原因很简单,因为那时的中国不能自己提炼火柴必须的原料——白磷、三硫化二锑和氯酸钾。虽然我们现在知道白磷的获取是非常简单的,简单到只需要一个人排泄一些尿液,然后再把它烘干,在器皿上遗留的物质就是白磷。但是在中华民国时期,这却是一种相对国人而言是非常高深莫测的尖端技术,被外国封锁。

  其实在西方火柴的使用要追溯到1786年,到了1827至1855年,现代意义上的安全火柴被英国人和瑞士人发明了,他所使用的物质和我们现在使用的完全一样。

  中国不能制造火柴,并不是中国没有这些矿藏。早在清朝同治年间,中国也已经发现了磷矿,不过那是有英国地矿学家发现的,由于清朝对外族的排斥,英国人直到清朝结束也没有取得该矿的开采权。民国初期,英国人在民国政府的许可下,取得了这个矿藏的独家开采权,这就是锦屏磷矿。此后的1928年和1939年,在中国的美国和英国地矿学家有相继发现了几处磷矿,但他们在发现的同时又把开采权牢牢的抓在了自己的手里。

  截止到1949年,除煤炭、铁、铜等少数普通矿物以外,多数矿产的考察和开采是被西方列强所垄断的,而也就是在这段时间里,西方地矿学家说出了“中国没有石油”的“豪言壮语”。中国人在中国的土地上居然不能考察,更不能开采自己的矿藏,这岂不是咄咄怪事?这也只有在中华民国政府统治下的中国能够发生。

  我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。

  而这几样物质组成的东西我们通常管它叫火柴头,它在1950年第一次被中国人在没有洋人传授的条件下自己制造了出来,所有原料来自中国人自己的开采和提炼。在旧中国火柴被发明了100年,中国人还没有掌握生产火柴头的能力(用现在的话叫核心技术),必须由洋人来掌管。但在解放后,在西方列强发明核弹后短短数年间,中国就已经能够释放自己的原子弹和氢弹,这新旧中国间怎样的差距?

  今天,中国在一些经济学家们“制造裤子救中国”的经济发展观下,我们的制造业、创造力又发展的怎样呢?我们自主的核心技术与产权行业又如何?还请大家评述一番。
 我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。

江善襄
(1910—1994)
   江善襄,电炉黄磷专家。他是我国黄磷电炉设计的先驱,设计了我国第一台黄磷电炉,先后开发成功三硫化四磷、赤磷以及脱氟湿法磷酸等产品和工艺,对我国磷工业的发展作出了贡献。


  江善襄,字云裳。1910年11月出生于北京。父亲为晚清举人,受家庭影响,江善襄自幼学习勤奋,成绩一直名列前茅。1926年以优异成绩毕业于北京尚志中学(初中)。正当他怀着“科学救国”之心孜孜以求时,父亲谢世。贫困迫使江善襄过早地步人了社会。1927年他进入天津塘沽永利化学公司碱厂当了一名成品检验员,一年后调入天津永明漆厂。江善襄和同仁在油漆专家陈调甫经理的指导下,在极短的时间里研制生产出以“仙鹤”命名的不怕烫油漆,质量全面超过日本“鸡牌”同类产品。他也因此获得厂方“劳苦功高”银质奖及数千元股票。经济的稍微好转复燃了江善襄继续求学的愿望,1931年他进入北京志成高中,一年后考人北平大学应用化学系,1937年以各科全优的成绩毕业,获学士学位。
  “七·七”芦沟桥事变后,江善襄放弃了留学德国的机会,奔赴大后方,为抗战贡献力量。他进入湖南防毒面具厂,研制各类活性碳,并经常为当地驻军讲解防毒知识,因成绩突出被任命为工务科科长。1938年他被调到重庆中国植物油料厂任研究室副主任。1940年参加长寿中国火柴原料厂的筹建和生产,在电化学专家潘履洁博士的指导下,负责设计和制造中国第一台100千伏安单相黄磷电炉。当时江善襄和同仁不为困难所屈服,边学习边实践。经过一年奋战,电炉投产,顺利产出用于制造火柴的黄磷原料,打破了日本的封锁,填补了我国制磷工业的空白。黄磷火柴的原料供应有了保障之后,江善襄等人又针对火柴的剧毒问题开始了三硫化四磷的研制工作。由于硫极易发生爆炸,有人在实验中被炸致残,有人坚持不住走了,但所有这些都没能动摇江善襄的信念。一年之后,三硫化四磷装置开车成功。三硫化四磷解决了火柴剧毒问题,但生产不安全和易燃的问题还横亘在江善襄面前。他又马不停蹄地进行不易着火的赤磷的研制。他细致、耐心地观察每一次试验,认真地记录下每一个数据,并仔细分析研究,终于发现了72小时内将黄磷间断升温至250℃而制得赤磷的方法。至此,我国火柴生产进入了无毒安全的新阶段。这项赤磷工艺设计至今仍在沿用。1943年他被任命为中国火柴原料厂昆明厂副厂长。在工作实践中,江善襄深感中国制磷工业的落后,如饥似渴地学习国外先进技术。1945年,他考取公费赴美国学习考察。在美期间,他放弃节假日休息,广泛地查找收集有关图纸、文件及资料,为我国制磷工业积累技术借鉴。1946年回国后相继被任命为中国火柴原料厂青岛厂厂长和中国火柴原料公司工务课课长。
  

化学工业是近代中国民族工业最值得骄傲的部分之一,南京江北的大厂区,至今仍流淌着当年永利铔厂的血脉。
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-6-8 8:16:00的发言:[/B][BR] 我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。

江善襄
(1910—1994)
   江善襄,电炉黄磷专家。他是我国黄磷电炉设计的先驱,设计了我国第一台黄磷电炉,先后开发成功三硫化四磷、赤磷以及脱氟湿法磷酸等产品和工艺,对我国磷工业的发展作出了贡献。


  江善襄,字云裳。1910年11月出生于北京。父亲为晚清举人,受家庭影响,江善襄自幼学习勤奋,成绩一直名列前茅。1926年以优异成绩毕业于北京尚志中学(初中)。正当他怀着“科学救国”之心孜孜以求时,父亲谢世。贫困迫使江善襄过早地步人了社会。1927年他进入天津塘沽永利化学公司碱厂当了一名成品检验员,一年后调入天津永明漆厂。江善襄和同仁在油漆专家陈调甫经理的指导下,在极短的时间里研制生产出以“仙鹤”命名的不怕烫油漆,质量全面超过日本“鸡牌”同类产品。他也因此获得厂方“劳苦功高”银质奖及数千元股票。经济的稍微好转复燃了江善襄继续求学的愿望,1931年他进入北京志成高中,一年后考人北平大学应用化学系,1937年以各科全优的成绩毕业,获学士学位。
  “七·七”芦沟桥事变后,江善襄放弃了留学德国的机会,奔赴大后方,为抗战贡献力量。他进入湖南防毒面具厂,研制各类活性碳,并经常为当地驻军讲解防毒知识,因成绩突出被任命为工务科科长。1938年他被调到重庆中国植物油料厂任研究室副主任。1940年参加长寿中国火柴原料厂的筹建和生产,在电化学专家潘履洁博士的指导下,负责设计和制造中国第一台100千伏安单相黄磷电炉。当时江善襄和同仁不为困难所屈服,边学习边实践。经过一年奋战,电炉投产,顺利产出用于制造火柴的黄磷原料,打破了日本的封锁,填补了我国制磷工业的空白。黄磷火柴的原料供应有了保障之后,江善襄等人又针对火柴的剧毒问题开始了三硫化四磷的研制工作。由于硫极易发生爆炸,有人在实验中被炸致残,有人坚持不住走了,但所有这些都没能动摇江善襄的信念。一年之后,三硫化四磷装置开车成功。三硫化四磷解决了火柴剧毒问题,但生产不安全和易燃的问题还横亘在江善襄面前。他又马不停蹄地进行不易着火的赤磷的研制。他细致、耐心地观察每一次试验,认真地记录下每一个数据,并仔细分析研究,终于发现了72小时内将黄磷间断升温至250℃而制得赤磷的方法。至此,我国火柴生产进入了无毒安全的新阶段。这项赤磷工艺设计至今仍在沿用。1943年他被任命为中国火柴原料厂昆明厂副厂长。在工作实践中,江善襄深感中国制磷工业的落后,如饥似渴地学习国外先进技术。1945年,他考取公费赴美国学习考察。在美期间,他放弃节假日休息,广泛地查找收集有关图纸、文件及资料,为我国制磷工业积累技术借鉴。1946年回国后相继被任命为中国火柴原料厂青岛厂厂长和中国火柴原料公司工务课课长。
  


那我请问你啊,既然你口口声声说蒋介石的的中国在3,40年具备生产三硫化四磷和赤磷的能力,那么我请问你,为什么又要大批量进口制造火柴的原料?
——对进口火柴实行‘屯并税’,以限制进口数量;豁免火柴原料进口税,或增加火柴进口税。

这是为什么?

截止到1949年,除煤炭、铁、铜等少数普通矿物以外,多数矿产的考察和开采是被西方列强所垄断的,而也就是在这段时间里,西方地矿学家说出了“中国没有石油”的“豪言壮语”。中国人在中国的土地上居然不能考察,更不能开采自己的矿藏,这岂不是咄咄怪事?这也只有在中华民国政府统治下的中国能够发生。

  我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。

  而这几样物质组成的东西我们通常管它叫火柴头,它在1950年第一次被中国人在没有洋人传授的条件下自己制造了出来,所有原料来自中国人自己的开采和提炼。在旧中国火柴被发明了100年,中国人还没有掌握生产火柴头的能力(用现在的话叫核心技术),必须由洋人来掌管。但在解放后,在西方列强发明核弹后短短数年间,中国就已经能够释放自己的原子弹和氢弹,这新旧中国间怎样的差距?
[B]以下是引用[I]陶短房[/I]在2005-6-8 11:24:00的发言:[/B][BR]化学工业是近代中国民族工业最值得骄傲的部分之一,南京江北的大厂区,至今仍流淌着当年永利铔厂的血脉。

骄傲啊,可是连个火柴原料都要进口。

民族资本家要求政府对进口火柴实行‘屯并税’,以限制进口数量;豁免火柴原料进口税,或增加火柴进口税——政府就是不干。果然是民族工业最值得骄傲的部分啊,这个最值得骄傲的部分尚且如此,其他的就别提了吧。
我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。
“七·七”芦沟桥事变后,江善襄放弃了留学德国的机会,奔赴大后方,为抗战贡献力量。他进入湖南防毒面具厂,研制各类活性碳,并经常为当地驻军讲解防毒知识,因成绩突出被任命为工务科科长。1938年他被调到重庆中国植物油料厂任研究室副主任。1940年参加长寿中国火柴原料厂的筹建和生产,在电化学专家潘履洁博士的指导下,负责设计和制造中国第一台100千伏安单相黄磷电炉。当时江善襄和同仁不为困难所屈服,边学习边实践。经过一年奋战,电炉投产,顺利产出用于制造火柴的黄磷原料,打破了日本的封锁,填补了我国制磷工业的空白。黄磷火柴的原料供应有了保障之后,江善襄等人又针对火柴的剧毒问题开始了三硫化四磷的研制工作。由于硫极易发生爆炸,有人在实验中被炸致残,有人坚持不住走了,但所有这些都没能动摇江善襄的信念。一年之后,三硫化四磷装置开车成功。三硫化四磷解决了火柴剧毒问题,但生产不安全和易燃的问题还横亘在江善襄面前。他又马不停蹄地进行不易着火的赤磷的研制。他细致、耐心地观察每一次试验,认真地记录下每一个数据,并仔细分析研究,终于发现了72小时内将黄磷间断升温至250℃而制得赤磷的方法。至此,我国火柴生产进入了无毒安全的新阶段。这项赤磷工艺设计至今仍在沿用。
-肚子都被楼主的这些垃圾文章笑痛了,60年代俺国还从国外进口粮食哩,能说那年月俺国不产粮么.
当年我党为了争取侯德榜先生、范旭东先生和永利等六厂留在大陆,拒绝迁台,付出了巨大的代价,国民党为了争取这六厂迁台也是绞尽脑汁,更不惜垫付巨额搬迁费,最后六厂毅然留在大陆,留下了大陆化学工业的宝贵火种,这是当年——您口口声声最为推崇的——我党老一辈领导人无比珍视、无比欣慰的火种,却在您的口中变成了一句笑谈。
在20世纪30年代能完整自产化学原料及产品、即使在战火纷飞、工厂数千里搬迁的恶劣条件下仍能坚持生产,其意义是怎样讴歌都不为过的。
当然,这些跟您说了估计也是白说,反正您对论据论证横竖也是看见当看不见的——符合您论点的除外。
以楼主逻辑推之:今日的国产DVD的解码芯片无一不是进口,甚至连你上网所用的电脑CPU也非国产,那么所有DVD企业和国产电脑是不是该体面地关门大吉算了?!于是乎,中国的民族企业就骄傲了?!
[em01]
  辩论真精彩!见识了。
  所谓解放前不能生产火柴、螺丝钉,真的是对我党领导人的侮辱。我党领导下的兵工厂还生产了很多武器呢。我党的功劳,都让别有用心的人抹煞了!
宋朝就有火药了,火柴比火药难不料多少,欧就会做配方
[B]以下是引用[I]小飞猪[/I]在2005-6-8 18:14:00的发言:[/B][BR]我不能清楚的知道在新中国建国前,中国人是否能够生产火柴,因为那时的火柴全部是洋人或西方在中国的企业生产的。但我能够明确的知道,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。
“七·七”芦沟桥事变后,江善襄放弃了留学德国的机会,奔赴大后方,为抗战贡献力量。他进入湖南防毒面具厂,研制各类活性碳,并经常为当地驻军讲解防毒知识,因成绩突出被任命为工务科科长。1938年他被调到重庆中国植物油料厂任研究室副主任。1940年参加长寿中国火柴原料厂的筹建和生产,在电化学专家潘履洁博士的指导下,负责设计和制造中国第一台100千伏安单相黄磷电炉。当时江善襄和同仁不为困难所屈服,边学习边实践。经过一年奋战,电炉投产,顺利产出用于制造火柴的黄磷原料,打破了日本的封锁,填补了我国制磷工业的空白。黄磷火柴的原料供应有了保障之后,江善襄等人又针对火柴的剧毒问题开始了三硫化四磷的研制工作。由于硫极易发生爆炸,有人在实验中被炸致残,有人坚持不住走了,但所有这些都没能动摇江善襄的信念。一年之后,三硫化四磷装置开车成功。三硫化四磷解决了火柴剧毒问题,但生产不安全和易燃的问题还横亘在江善襄面前。他又马不停蹄地进行不易着火的赤磷的研制。他细致、耐心地观察每一次试验,认真地记录下每一个数据,并仔细分析研究,终于发现了72小时内将黄磷间断升温至250℃而制得赤磷的方法。至此,我国火柴生产进入了无毒安全的新阶段。这项赤磷工艺设计至今仍在沿用。
-肚子都被楼主的这些垃圾文章笑痛了,60年代俺国还从国外进口粮食哩,能说那年月俺国不产粮么.

哈哈,问题是旧中国到底能不能独立自主的生产一根火柴?能吗?能个屁。
[B]以下是引用[I]陶短房[/I]在2005-6-8 18:50:00的发言:[/B][BR]当年我党为了争取侯德榜先生、范旭东先生和永利等六厂留在大陆,拒绝迁台,付出了巨大的代价,国民党为了争取这六厂迁台也是绞尽脑汁,更不惜垫付巨额搬迁费,最后六厂毅然留在大陆,留下了大陆化学工业的宝贵火种,这是当年——您口口声声最为推崇的——我党老一辈领导人无比珍视、无比欣慰的火种,却在您的口中变成了一句笑谈。
在20世纪30年代能完整自产化学原料及产品、即使在战火纷飞、工厂数千里搬迁的恶劣条件下仍能坚持生产,其意义是怎样讴歌都不为过的。
当然,这些跟您说了估计也是白说,反正您对论据论证横竖也是看见当看不见的——符合您论点的除外。

在20世纪30年代能完整自产化学原料及产品、即使在战火纷飞、工厂数千里搬迁的恶劣条件下仍能坚持生产,其意义是怎样讴歌都不为过的
——我问你,能不能自主生产?在脱离了外国人的原料和记述的时候,还能生产出什么出来?
[B]以下是引用[I]瓦连京[/I]在2005-6-12 0:33:00的发言:[/B][BR]。
在20世纪30年代能完整自产化学原料及产品、即使在战火纷飞、工厂数千里搬迁的恶劣条件下仍能坚持生产,其意义是怎样讴歌都不为过的
——我问你,能不能自主生产?在脱离了外国人的原料和记述的时候,还能生产出什么出来?

关键是已经吸收了外国人的原料和记述,没了造样能生产出来,建国之后的很多民族工业就是爱国民族资产阶级在解放前遗留下来的。没了这些,54年的经济转制是把什么转成什么?知道不知道啊!
我说您是“对论据论证横竖也是看见当看不见的——符合您论点的除外”罢:)跟您说是白说了,有兴趣的朋友们自己搜索一下“永利铔厂”和“侯德榜”,看看这个厂生产的是不是正是这位楼主所口口声声重视的“原料”,支持其生产的是不是他口口声声重视的“自身技术”,如果现代化学知识和设备的从外国输入也被楼主认为是可耻的话,楼主可以洗洗睡了——按照这样的标准,火柴本身就是外国发明的,“不能制造”也是应该的,中国企业就开工生产有独立知识产权、土生土长的取火器具——火镰好了。
浏览了一遍这位先生近来所发的所有帖子,已经没有了半点跟贴的胃口,到此为止罢。
[B]以下是引用[I]linjf001[/I]在2005-6-12 0:40:00的发言:[/B][BR]?
关键是已经吸收了外国人的原料和记述,没了造样能生产出来,建国之后的很多民族工业就是爱国民族资产阶级在解放前遗留下来的。没了这些,54年的经济转制是把什么转成什么?知道不知道啊!

没了照样能造出来,可是为什么就是离不开?

1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%;而到1975年,这个比率颠倒过来了,工业占国家经济生产的72%,农业则仅占28%了。

请问,旧中国有什么工业???
[B]以下是引用[I]陶短房[/I]在2005-6-12 0:42:00的发言:[/B][BR]我说您是“对论据论证横竖也是看见当看不见的——符合您论点的除外”罢:)跟您说是白说了,有兴趣的朋友们自己搜索一下“永利铔厂”和“侯德榜”,看看这个厂生产的是不是正是这位楼主所口口声声重视的“原料”,支持其生产的是不是他口口声声重视的“自身技术”,如果现代化学知识和设备的从外国输入也被楼主认为是可耻的话,楼主可以洗洗睡了——按照这样的标准,火柴本身就是外国发明的,“不能制造”也是应该的,中国企业就开工生产有独立知识产权、土生土长的取火器具——火镰好了。
浏览了一遍这位先生近来所发的所有帖子,已经没有了半点跟贴的胃口,到此为止罢。

哈哈,问题是,旧中国现代化学知识和设备的从外国输入,达到了使自身提高的目的吗?

不要搞什么假设,事实就是,在民国从大陆撤离之前,中国不仅不能够自己开采磷矿,而且根本不能从磷矿里提纯白磷或红磷,更不能够生产三硫化二锑和氯酸钾,甚至民国的所有官员中根本就没有人知道这些物质有什么用途。而这几样物质组成的东西我们通常管它叫火柴头,它在1950年第一次被中国人在没有洋人传授的条件下自己制造了出来,所有原料来自中国人自己的开采和提炼。在旧中国火柴被发明了100年,中国人还没有掌握生产火柴头的能力(用现在的话叫核心技术),必须由洋人来掌管。

你说,如果洋人不掌管一样也可以——可是事实就是,洋人在掌管,直到1952年,中国工业仅占国民生产总值的30%——这就是旧中国留下的烂摊子!
[B]以下是引用[I]瓦连京[/I]在2005-6-12 0:48:00的发言:[/B][BR]!
没了照样能造出来,可是为什么就是离不开?

1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%;而到1975年,这个比率颠倒过来了,工业占国家经济生产的72%,农业则仅占28%了。

请问,旧中国有什么工业???

社会主义的中国离得开牛顿定理不?离得开微积分和相对论不?掌握了原理就等于得到了技术!
一个国家仅有重工业是不可能生存的,你哈的苏联已经给我们带来了榜样,真是感谢苏联啊!
旧中国至少有武汉钢厂、福州船政局、化学、轻工,自己去看中学历史书就知道了!
[B]以下是引用[I]linjf001[/I]在2005-6-12 0:54:00的发言:[/B][BR]?
社会主义的中国离得开牛顿定理不?离得开微积分和相对论不?掌握了原理就等于得到了技术!
一个国家仅有重工业是不可能生存的,你哈的苏联已经给我们带来了榜样,真是感谢苏联啊!
旧中国至少有武汉钢厂、福州船政局、化学、轻工,自己去看中学历史书就知道了!

哈哈,旧中国至少有武汉钢厂、福州船政局、化学、轻工——我只想问你一个问题,旧中国的钢产量有多少?你还好意思提这个?

1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%——旧中国留下的是什么样的烂摊子?
[B]以下是引用[I]瓦连京[/I]在2005-6-12 0:55:00的发言:[/B][BR]!
哈哈,旧中国至少有武汉钢厂、福州船政局、化学、轻工——我只想问你一个问题,旧中国的钢产量有多少?你还好意思提这个?

1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%——旧中国留下的是什么样的烂摊子?
文革大跃进的那些钢产量不提也罢。
[B]以下是引用[I]瓦连京[/I]在2005-6-12 0:55:00的发言:[/B][BR]!
哈哈,旧中国至少有武汉钢厂、福州船政局、化学、轻工——我只想问你一个问题,旧中国的钢产量有多少?你还好意思提这个?

1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%——旧中国留下的是什么样的烂摊子?

万事开头难,一两层的房子确实没有没有十层的房子高大,但是任何十层的房子不都是从一两层建立起来的?
工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%---------------工业占30%怎么了?没有这30%,哪来的将来的40%、50%、60%?没有底层的一二层,哪来上面的八层十层?
你说的建国前的中国工业是0,30%可不是0,你小学数学可没及格啊。
赞其不管核心技术,那么旧中国火柴生产量呢,够不够全国每人每天一根?反正我记得我妈说她小时候点炉火用火柴超过一根会挨骂的,我小时候点煤炉用十几根也没谁说我。
[B]以下是引用[I]瓦连京[/I]在2005-6-12 0:55:00的发言:[/B][BR]!
哈哈,旧中国至少有武汉钢厂、福州船政局、化学、轻工——我只想问你一个问题,旧中国的钢产量有多少?你还好意思提这个?

1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%——旧中国留下的是什么样的烂摊子?

你可知道30年代中国的民族工业?不要把你中学学的那些东西来显摆,睁大眼睛好好看看中华民族几千年的历史吧。不挖黄帝坟了又来挖旧中国,不要把你那点可怜的“旧中国”只是拿出来显摆!
我1990年代初上初中的时候课本上说,旧中国是轻工业畸形发展,重工业严重滞后,所以晚清以来我们总是被列强欺负。新中国建立起来后优先发展重工业,到改革开放前已经建立起基本完整的工业体系,为后来的经济发展提供了坚实的工业基础。
[B]以下是引用[I]杨波[/I]在2005-6-12 22:05:00的发言:[/B][BR]我1990年代初上初中的时候课本上说,旧中国是轻工业畸形发展,重工业严重滞后,所以晚清以来我们总是被列强欺负。新中国建立起来后优先发展重工业,到改革开放前已经建立起基本完整的工业体系,为后来的经济发展提供了坚实的工业基础。

建国后建立起来的重工业苏联人出力不少。
那个叫什么京的,叫得那么起劲,累不累啊?领足了钱就休息休息嘛,你不累,看的人真累。你的主子有福气,找到这么卖命的!祝贺他。
要说工业发展的问题,最好的办法就是拿出数据来。拿出旧中国发展了20多年的工业业绩,和新中国发展20多年的数据比一比就知道了,吵什么吵?
不要拿三十年代中国的工业来炫耀,人都要羞死了。新中国成立前五十多年,全国钢铁总产量760万吨(五十多年的产量总和)。其中日伪满国就600多万吨。算一下国民党统治下年钢铁产量是多少?北洋军阀时期中国还能生产炮钢,枪管用钢,过了十几年居然不会了。铁矿砂焦碳到向日本出口不少。大敌当前,世界各国都在发展重工业,特别是军工,国民党在重工业上居然没有丝毫发展,反而在退步。纺织业面粉业发展的不错,可与国民党没有什么关系拉?人家资本家干得好,社会需求大。
不要那三十年代中国工业来炫耀,把老底兜出来人都要羞死。新中国成立前六十年,中国钢铁总产量760万吨,(这是五六十年的产量总和呀)其中伪满国就占600万吨。算一算国民党统治区的钢铁年产量把?北洋军阀时期中国能够生产炮钢,枪管钢,过了十几年居然不会了。国家没有投资新建一家哪怕是丁点大的钢铁厂。当时世界各国都在大力发展重工业,特别是军工,国民党干什么去了?不要说去剿共,人家苏区还有一点工业,钨矿砂还大量出口呢。纺织业面粉业发展的不错,与国民党有什么关系?市场有需求,资本家会经营。另外,在三十年代,国民党统治区向日本出口的铁矿砂焦碳到不少。
一派胡言!
31年前张学良把东北整地都能产载重卡车!老上海的酱油厂能生产日本人才发明不久的味精,火柴只是一个非常小的方面而已,靠!
   历史就是被这样给扭曲地!
根据楼主的道理,新中国生产红磷的工艺是从旧中国传下来的,所以新中国不能生产火柴。