超级军网F22-35,小飞机的代价
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/05 09:13:29
在美军的完备体系和高技术基础上这两型飞机在遍布全球基地和庞大空炸机群支持下在J20没出来之前很成功,F22各方面也并不小,小的是能力,如果J20性能达到F22的标准那它就从踢门机变成守门机,那些空炸机群基本失去作用,F35那么小的机体要在隐身条件下攻击,从飞行性能航程载弹都是很有限的,离开F22护航一旦面对J20几乎死路一条,无论J20是空优或战轰,都已经打破了对手的进攻.如果J20真如澳大利亚评估那样红X的性能,J20就能在空油和预警的支持下冲击美军整个体系.在美军的完备体系和高技术基础上这两型飞机在遍布全球基地和庞大空炸机群支持下在J20没出来之前很成功,F22各方面也并不小,小的是能力,如果J20性能达到F22的标准那它就从踢门机变成守门机,那些空炸机群基本失去作用,F35那么小的机体要在隐身条件下攻击,从飞行性能航程载弹都是很有限的,离开F22护航一旦面对J20几乎死路一条,无论J20是空优或战轰,都已经打破了对手的进攻.如果J20真如澳大利亚评估那样红X的性能,J20就能在空油和预警的支持下冲击美军整个体系.
为时尚早，等2015吧
无营养。。。我不觉得md都是傻子。。。
试验机刚飞几次就不把别人放在眼里了
革命尚未成功同志仍需努力
大的飞机要发动机给力才行，希望WS15不要让我们失望
J2001NB 发表于 2011-5-11 16:57 
遗憾得很，完备体系之下的F-35还真不是J-20能够搞定的{:wuyu:}
遗憾得很，完备体系之下的F-35还真不是J-20能够搞定的{:wuyu:}
完备体系下的j20还真不 把f35放眼里
liieee2000 发表于 2011-5-11 18:31
以超视距作战作战，最核心的无疑是综合态势感知；这一点决定了之后一切的一切
事实上战争的本质数百年来一直没有变过，只不过铁公爵问的是“山那一边有些什么”而我们的时代更关注“云之彼端有些什么罢了”
需要指出的是，综合态势感知涵盖两个方面：平台自身的态势感知能力和作为网络中心战节点之一的态势感知能力
前者，F-35拥有当前最为先进的AN/APG-81综合射频管理系统（注意不是雷达）和EODAS分布式综合光电传感器阵列、EOTS光电瞄准系统；前者因为体积和散热能力限制，“仅拥有”1200个发射T/R MMIC（不过多于这一数字的，也就是AN/APG-77而已），但其以伪随机码捷变频、主动功率管理和广域虚拟频率合成为代表的低可截获技术可以说已经到了登峰造极的地步，这就意味着雷达静默对其而言几乎是不必要的；而EODAS不仅可以实现360%球状无死角视域，配合EOTS更可在100-150km距离上稳定跟踪典型空优目标并为火控系统装定参数。最后，虽然F-35的一体化被动式传感器在自体性能上要弱于F-22A的AN/ALR-94，但其在系统架构上却领先了一代不止：迄今为止，只有F-35实现了一体化被动式传感器、综合射频管理系统、EODAS/EOTS态势数据的无缝集成，划时代的传感器火控交联因此成为了现实
相较之下，后者甚至更为重要；毕竟单一平台的态势感知能力还是有限的；USAF在网络中心战层面的巨大优势姑且不论，仅以作为节点之一的F-35而言,MADL特有的锁链模式、定向通信、伪随机扩码、阵列可调窄波束等技术可以保证任意平台间的保密通信，从而打破了低可探测性机体的静默限制，其带宽和响应时间也有升级至A射B导之潜力。一方面，F-35可以借助Link-16等广域数据链接受来自任何节点的的态势资讯；另一方面，MADL又保证了低可探测性节点间的点对点保密通信；其综合态势感知能力的及时性、有效性和隐秘性均无人可及。以F-35而言，“战争之雾”的单向透明正在逐步成为现实
F-35的低可探测性设计理念领先F-22A整整一个时代，其匿踪性能并不能简单得以RCS加以衡量
虽然拥有极强的ECS/EECS能力，但F-22A的低可探测性设计仍以传统的射频静默原则为依归：一则AN/APG-77的低可截获特性尚未登峰造极，倘若对手拥有AN/ALR-94级别的无源综合探测系统，那么F-22A的电磁辐射特性的确将受到一定限制（稳定截获并跟踪是不可能的，但间歇性的报警和定位仍然可能导致F-22A大致位置和飞行路线的暴露并影响其任务隐秘性）；二则F-22A的综合电子对抗系统仍以传统的威胁应对为设计原则，强调的是被动的威胁回避、干预和压制，并不具备所谓的主动电子战能力
而F-35则全然不同，其设计思路是弱化平台低可探测性而更多借助超强的综合态势感知能力主动回避高威胁空域（如果说F-22A仍然是“平台中心战”时代的产物，那么F-35就是“网络中心战”时代的第一声啼哭），通过动态的任务规划实现类似于F-22A的打击效果
以平台自身而言，AN/APG-81在低可截获性、自适应频谱变换与频率能量合成等领域的巨大进步也令其不再强调所谓的射频静默，而是在低可截获特性的基础上借助频谱对消等技术主动削弱潜在威胁射频的探测能力，必要时甚至可借助频率能量合成对敌方的射频源实施半永久性的硬杀伤----如果说F-22A的ECS/EECS仍然侧重于传统的威胁告警与应对，那么F-35这已经转向了对于潜在威胁的主动压制甚至直接打击（F-35的射频探测系统已经和ECS/EECS系统实现了无缝集成，或者说前者已经和后者共同成为了综合主被动射频管理系统的子系统之一，不仅两者的数据源可以实时整合，必要时系统功能的相互调用也是可能的）
考虑到综合态势感知能力和体系融合能力的重大落差，F-22A或许可以在1Vs1的BVR中战胜F-35，但完备体系下的大机群交战之结果便难以逆料了；也正是因为这一点，USAF对于F-22A的角色定位事实上更类似游离于支持体系之外的暗杀者：隐秘行动、独来独往、一击必杀（换而言之，其有限的数量和体系融合能力决定了其作战目标更多在于对敌方高价值节点实施突然性打击而非在完备体系支撑下争夺制空权）
不难看出，F-23A在扮演上述角色时无疑大大优于F-22A，不过这就是所谓的后见之明了……唯一值得欣慰的是，F-35的力量最大化高度依赖于所谓的“完备体系”，而能够支撑这一体系的，也只有美国及其领导下的NATO了（Royal Air Force太穷了，汗……）
当然，足下要是认为PLAAF之体系尚在USAF之上，那也没什么可说了（对等体系之下，J-20要占到什么便宜都是不可能的，更何况双方体系层面的落差远大于节点层面的落差）
以超视距作战作战，最核心的无疑是综合态势感知；这一点决定了之后一切的一切
事实上战争的本质数百年来一直没有变过，只不过铁公爵问的是“山那一边有些什么”而我们的时代更关注“云之彼端有些什么罢了”
需要指出的是，综合态势感知涵盖两个方面：平台自身的态势感知能力和作为网络中心战节点之一的态势感知能力
前者，F-35拥有当前最为先进的AN/APG-81综合射频管理系统（注意不是雷达）和EODAS分布式综合光电传感器阵列、EOTS光电瞄准系统；前者因为体积和散热能力限制，“仅拥有”1200个发射T/R MMIC（不过多于这一数字的，也就是AN/APG-77而已），但其以伪随机码捷变频、主动功率管理和广域虚拟频率合成为代表的低可截获技术可以说已经到了登峰造极的地步，这就意味着雷达静默对其而言几乎是不必要的；而EODAS不仅可以实现360%球状无死角视域，配合EOTS更可在100-150km距离上稳定跟踪典型空优目标并为火控系统装定参数。最后，虽然F-35的一体化被动式传感器在自体性能上要弱于F-22A的AN/ALR-94，但其在系统架构上却领先了一代不止：迄今为止，只有F-35实现了一体化被动式传感器、综合射频管理系统、EODAS/EOTS态势数据的无缝集成，划时代的传感器火控交联因此成为了现实
相较之下，后者甚至更为重要；毕竟单一平台的态势感知能力还是有限的；USAF在网络中心战层面的巨大优势姑且不论，仅以作为节点之一的F-35而言,MADL特有的锁链模式、定向通信、伪随机扩码、阵列可调窄波束等技术可以保证任意平台间的保密通信，从而打破了低可探测性机体的静默限制，其带宽和响应时间也有升级至A射B导之潜力。一方面，F-35可以借助Link-16等广域数据链接受来自任何节点的的态势资讯；另一方面，MADL又保证了低可探测性节点间的点对点保密通信；其综合态势感知能力的及时性、有效性和隐秘性均无人可及。以F-35而言，“战争之雾”的单向透明正在逐步成为现实
F-35的低可探测性设计理念领先F-22A整整一个时代，其匿踪性能并不能简单得以RCS加以衡量
虽然拥有极强的ECS/EECS能力，但F-22A的低可探测性设计仍以传统的射频静默原则为依归：一则AN/APG-77的低可截获特性尚未登峰造极，倘若对手拥有AN/ALR-94级别的无源综合探测系统，那么F-22A的电磁辐射特性的确将受到一定限制（稳定截获并跟踪是不可能的，但间歇性的报警和定位仍然可能导致F-22A大致位置和飞行路线的暴露并影响其任务隐秘性）；二则F-22A的综合电子对抗系统仍以传统的威胁应对为设计原则，强调的是被动的威胁回避、干预和压制，并不具备所谓的主动电子战能力
而F-35则全然不同，其设计思路是弱化平台低可探测性而更多借助超强的综合态势感知能力主动回避高威胁空域（如果说F-22A仍然是“平台中心战”时代的产物，那么F-35就是“网络中心战”时代的第一声啼哭），通过动态的任务规划实现类似于F-22A的打击效果
以平台自身而言，AN/APG-81在低可截获性、自适应频谱变换与频率能量合成等领域的巨大进步也令其不再强调所谓的射频静默，而是在低可截获特性的基础上借助频谱对消等技术主动削弱潜在威胁射频的探测能力，必要时甚至可借助频率能量合成对敌方的射频源实施半永久性的硬杀伤----如果说F-22A的ECS/EECS仍然侧重于传统的威胁告警与应对，那么F-35这已经转向了对于潜在威胁的主动压制甚至直接打击（F-35的射频探测系统已经和ECS/EECS系统实现了无缝集成，或者说前者已经和后者共同成为了综合主被动射频管理系统的子系统之一，不仅两者的数据源可以实时整合，必要时系统功能的相互调用也是可能的）
考虑到综合态势感知能力和体系融合能力的重大落差，F-22A或许可以在1Vs1的BVR中战胜F-35，但完备体系下的大机群交战之结果便难以逆料了；也正是因为这一点，USAF对于F-22A的角色定位事实上更类似游离于支持体系之外的暗杀者：隐秘行动、独来独往、一击必杀（换而言之，其有限的数量和体系融合能力决定了其作战目标更多在于对敌方高价值节点实施突然性打击而非在完备体系支撑下争夺制空权）
不难看出，F-23A在扮演上述角色时无疑大大优于F-22A，不过这就是所谓的后见之明了……唯一值得欣慰的是，F-35的力量最大化高度依赖于所谓的“完备体系”，而能够支撑这一体系的，也只有美国及其领导下的NATO了（Royal Air Force太穷了，汗……）
当然，足下要是认为PLAAF之体系尚在USAF之上，那也没什么可说了（对等体系之下，J-20要占到什么便宜都是不可能的，更何况双方体系层面的落差远大于节点层面的落差）
大狼很强大
完备体系下J20要是连F35都搞不定，那要J20有啥用？
说句不好听的：即便不考虑完备体系之下超强的综合态势感知与广域协同作战能力，F-35的系统架构、传感器、ECS/EECS、航电、武备、动力……哪一样是是J-20能比的？
真以为嘴炮MKII那么容易量产么{:wuyu:}
真以为嘴炮MKII那么容易量产么{:wuyu:}
寂寞的马甲 发表于 2011-5-11 18:56
同时代的F-15/16/18哪一样是J-10能搞定的？没见空军不接收么{:cha:}
同时代的F-15/16/18哪一样是J-10能搞定的？没见空军不接收么{:cha:}
J2001NB 发表于 2011-5-11 16:57
F-35不是一个人在战斗。。。
F-35不是一个人在战斗。。。
达人们吹的时候可是说J20是标准四代空战优势战斗机，所谓的四个S一个也不能少。现在怎么又连四个S都没全的而且还是以对地为主的F35搞不定了？你说这个J20要他有个P用？
回复 9# 大狼芬里尔
好文！！
F22是平台中心战的巅峰，F35是网络中心战的第一声啼哭。
不同作战理念的产物。放在这个前提下，歼20的出现，其性能再先进，只是一个平台而已。
体系和理念的提升，更为任重道远。
好文！！
F22是平台中心战的巅峰，F35是网络中心战的第一声啼哭。
不同作战理念的产物。放在这个前提下，歼20的出现，其性能再先进，只是一个平台而已。
体系和理念的提升，更为任重道远。
回复 7# 大狼芬里尔
完善的体系之下，谁都占不到啥便宜，战场对于拥有完善作战体系的国家而言，基本上都是透明的。关键是这样的国家似乎只有中美了
完善的体系之下，谁都占不到啥便宜，战场对于拥有完善作战体系的国家而言，基本上都是透明的。关键是这样的国家似乎只有中美了
看来"科普"专家的水平远超我等闲网,人家在评测报告中都说了J20是战斗机不是数据机,还来.
美地还是跟厉害的，如果只从一架战机来评估摧毁美地，那也太小看他们了，他们在战舰，陆军，盟军，科技，管理方面还是太强悍了，中国要达到他们的水平，至少还要50年吧。
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:06
占不到便宜。。。。。
你先数数家里几架预警机、几架电子侦察机、几架电子干扰机。
不要用未来和你没看到不等于不知道来搪塞。
占不到便宜。。。。。
你先数数家里几架预警机、几架电子侦察机、几架电子干扰机。
不要用未来和你没看到不等于不知道来搪塞。
回复 20# machineussr 馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:15
乃要悲剧。。。。。。
乃要悲剧。。。。。。
回复 22# machineussr snake123456 发表于 2011-5-11 19:10
2050年能达到美西战争胜利时水平的美帝就很好了。
2050年能达到美西战争胜利时水平的美帝就很好了。
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:06
兄弟，洗洗睡吧，这是一个即使是沙特阿拉伯都拥有7架E3预警机的世界。。。
也不数数土鳖才有几架KJ2000，就要和美帝相提并论了。。。
兄弟，洗洗睡吧，这是一个即使是沙特阿拉伯都拥有7架E3预警机的世界。。。
也不数数土鳖才有几架KJ2000，就要和美帝相提并论了。。。
回复 25# F44
呵呵，如果你的认知就是这么点，那我闭嘴！
呵呵，如果你的认知就是这么点，那我闭嘴！
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:25
你不用闭嘴，你来说说，什么是战场透明，战场透明的要素是什么，土鳖在战场透明化的哪些方面能做到和美的相提并论？？？？？？？？？？？
你不用闭嘴，你来说说，什么是战场透明，战场透明的要素是什么，土鳖在战场透明化的哪些方面能做到和美的相提并论？？？？？？？？？？？
回复 27# F44
你也别在这里扯来扯去，你无非就是想证明你的观点:美爹先进无比，不可战胜......
你也别在这里扯来扯去，你无非就是想证明你的观点:美爹先进无比，不可战胜......
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:06
还真有和USAF拼体系的，汗……
还真有和USAF拼体系的，汗……
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:35
四架战略预警机，拜D30KP2所赐留空时间就那么点。
四架战略预警机，拜D30KP2所赐留空时间就那么点。
真正的威胁不是F22，而是F35群
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:35
呵呵，料你也说不出来什么。不可战胜，这个不一定，先进无比倒是事实。你要和拥有E3、E8、装着MP-RTIP雷达的全球鹰block40、以及大量地面ISR平台的美帝拼战场感知能力，呵呵，真是挺搞笑的一个事。不能有点进步，就忘乎所以了，差距还大着呢。
呵呵，料你也说不出来什么。不可战胜，这个不一定，先进无比倒是事实。你要和拥有E3、E8、装着MP-RTIP雷达的全球鹰block40、以及大量地面ISR平台的美帝拼战场感知能力，呵呵，真是挺搞笑的一个事。不能有点进步，就忘乎所以了，差距还大着呢。
回复 32# F44
差距确实存在，那是比拼全球，而在亚洲战场这个一亩三分地，恰恰没那么差距!
差距确实存在，那是比拼全球，而在亚洲战场这个一亩三分地，恰恰没那么差距!
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:43
不好意思，下一代空基预警平台、联合高速战术数据链和广域协同作战网络已经不遥远了……
没什么差距？您确定么{:cha:}
不好意思，下一代空基预警平台、联合高速战术数据链和广域协同作战网络已经不遥远了……
没什么差距？您确定么{:cha:}
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:43
提醒你，迭戈加西亚美军也有基地。你把四架空警2000放哪里。
提醒你，迭戈加西亚美军也有基地。你把四架空警2000放哪里。
擦，帖子里火气有点大，技术含量有点高，不适合本小白光明使生存呀，闪人先……~~
擦，帖子里火气有点大，技术含量有点高，不适合本小白光明使生存呀，闪人先……~~
回复 F44
差距确实存在，那是比拼全球，而在亚洲战场这个一亩三分地，恰恰没那么差距!
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:43
USAF的飞机是活的，基地是多的，当年打伊拉克的指挥实力，你现在有么？你在关注KJ2000的同时，别忘了看看那边的MP-RTIP已经达到什么程度了。。。。。。。。。。。。。。4架KJ2000，对于USAF来说，还真不算什么，这规模还没人家961空管中队、962空管中队大、、、
回复 F44
差距确实存在，那是比拼全球，而在亚洲战场这个一亩三分地，恰恰没那么差距!
馋嘴的野猫 发表于 2011-5-11 19:43
USAF的飞机是活的，基地是多的，当年打伊拉克的指挥实力，你现在有么？你在关注KJ2000的同时，别忘了看看那边的MP-RTIP已经达到什么程度了。。。。。。。。。。。。。。4架KJ2000，对于USAF来说，还真不算什么，这规模还没人家961空管中队、962空管中队大、、、
大狼芬里尔 发表于 2011-5-11 18:45
说的不错，所以TB发展反卫星武器就是为了在开战之初拉近双方体系之间的差距。
说的不错，所以TB发展反卫星武器就是为了在开战之初拉近双方体系之间的差距。
J2001NB 发表于 2011-5-11 16:57
F-35的飞行性能指标下降也不要紧，它自身及背后的信息系统会赚回来。制电磁权，F-35要的是这个。
F-35的飞行性能指标下降也不要紧，它自身及背后的信息系统会赚回来。制电磁权，F-35要的是这个。
还是过了2012之后再说吧！