关于国产武器尺寸考证的现象，谈谈个人看法

赞一个。不知楼主对长度的估算如何

LZ说的很理性，顶一个

回复 2# 苏联机器
个人意见21米上下，不过个人能力有限，不敢保证准确性，只是自己考证过了，感受到了其中乐趣，足矣。作为军迷的一员，求知欲是最大的特点，考证本身也是最求一个结果，如果某一天四代的精确数据公开，即使自己的考证错了，还是会觉得兴奋，因为自己获得了更准确的信息:D

回复 2# 苏联机器
个人意见21米上下，不过个人能力有限，不敢保证准确性，只是自己考证过了，感受到了其中乐趣，足矣。作为军迷的一员，求知欲是最大的特点，考证本身也是最求一个结果，如果某一天四代的精确数据公开，即使自己的考证错了，还是会觉得兴奋，因为自己获得了更准确的信息:D

佟旭 发表于 2011-4-23 21:09


    想问一下黑丝的那个伞仓是现成品吗？机身上下那个部位比较合适作为评判尺寸的基准？

乃终于看不下去了么，某肛门不是还说99不可能大过M1么。大了就没了天理了，就如丧考妣了

回复 5# 苏联机器
个人意见，四代最适合做参照物的，是黑菊的喷口，这可能也是唯一能作参照的地方了，另外应该就是一些周边的设备，例如有些朋友提出的，电源车，跑道砖，地勤人员平均身高等等。

体型大点不是问题

iamsu7 发表于 2011-4-23 21:11
99的尺寸，我想去过50周年成就展的朋友应该都有个直观的感受，从车体结构的角度看，跟M1接近不能算是罪过，单位功率够用就够了，所以我觉得这并不是无法接受的事情[:a4:]

iamsu7 发表于 2011-4-23 21:11


    不理解为何有些人觉得黑丝大了就是坏事。。。。。。
   当然，本人是八中距弹教主

回复 10# 苏联机器
不大点咋放八弹呢

iamsu7 发表于 2011-4-23 21:44

握个爪诚挚邀请阁下入教

估计内置弹仓是准备要放远程巡航导弹的

技术越高，做的东西越精致。反之，落后者就会在尺寸上，重量上付出一定的代价。

是不是可以理解是国发呢{:Bingo:}

你当然可以要别人不要说“某大大说过”，因为你本身就是大大了，那么我是不是要相信你这个大大呢？看来这是个问题！
也许这个问题的解决办法就是把自己熬成大大，要么平凡的潜着水，直到死去。

2011-4-23 23:02 上传

实际上还是发动机喷口1米的直径，在放大到机长
只不过多了个牵引杆，我就是想知道牵引杆的长度而已，才转了个弯:D

说体积大就是落后的，MD航母发来贺电。话不能说的太绝对嘛。

有一个尺寸是怎么都不会变的。就是靠背到仪表板之间的距离。除非中国人均身高发生很大变化。不过因为尺寸小，所以误差也大。

偶一直坚持20米半左右

一架 发表于 2011-4-23 23:19


    座舱盖估算如何呢？

佟旭 发表于 2011-4-23 21:09


    这话很像以前方大说过的

sxl567sxl 发表于 2011-4-23 22:15
呵呵，首先我不敢自称大，自认为只是普通军迷的水平，只是根据自己的所见所闻来判断。所以呢，我的任何结论也只是个人看法，仅供参考。不信我才是正常的，因为是自己有想法有观点:)

苏联机器 发表于 2011-4-23 21:28


    8中距弹啊。。好牛逼的神教啊。。

午夜1988 发表于 2011-4-23 23:29


    光说不练不行，快加入吧

苏联机器 发表于 2011-4-23 23:44


    好吧好吧，俺也入个教。。哈哈。。可是俺信仰貌似不坚定啊。。

午夜1988 发表于 2011-4-23 23:52


    可以先做积极分子，然后多研判下风大的图算上党校，随便发个帖做思想汇报，再过几天就好临时转正了嘛。不急。一定把乃的思想改造好

苏联机器 发表于 2011-4-23 23:55


    看来貌似不错啊。。比入GCD容易多了。。

    一年前给我的表我还没填呢。入党申请书他们还给弄丢了，思想汇报让我补我也一直没补。党估计都不要我了。。算了，就入了伟大的8蛋教吧。。

午夜1988 发表于 2011-4-24 00:05


    加油啊，想入公门或国企的话还是有用的哦   
    恭喜自己又收了个教徒，蚊子1114的W神教终将陷入八蛋教圣战的汪洋大海

苏联机器 发表于 2011-4-24 00:08


    主要是我实在找不到他们给我那什么表哪去了。。思想报告那么多，真是懒得补了。

    面试人家看了我的简历就问，怎么没入党。。我都没好意思说我把表丢了。唉。。到单位在入党吧。

回复 30# 苏联机器


    为发扬光大我们伟大的八蛋神教我一定会勇往直前的，请组织考验我。

一架 发表于 2011-4-23 23:19


    仪表板还是遮光罩？您是透视眼睛么？

　　说的好！就像有的帖子用车辆、发动机、人员等什么的做参照物，能够很理性的猜测、判断丝带的尺寸，这种精神和做法才是我们军迷讨论所需要的，主观的猜测一点儿价值都没有。

买本航空知识看吧，8中2近都有图了，自从何司令的话兑现后我又看国刊了。

明月照天涯 发表于 2011-4-23 23:02


   
    谁的牵引杆长度会是8.2619米这么个奇怪的数字....所以 你的尺寸有问题啊...

J2001NB 发表于 2011-4-24 00:23

本教振兴有望{:cha:}{:chan:}

公子戈 发表于 2011-4-24 00:24


    谁的JJ尺寸有问题啊:o

回复 24# 佟旭


    俺在看到四代机之前对四代的数据有估计，目前看来还比较接近，这里介绍一点瞎猜的思路和过程。

一、在看到四代机之前对四代尺寸的估计和过程。

（一）、飞机参数预估方法简介

在飞机设计中，有一种比较简单的粗略估算法，其原理并不复杂，这里简单说一下。

飞机设计都有一个迭代过程，原因在于飞机本身就是个多变量的东西，所以要先设定一个目标和部分参数，然后根据经验公式计算其他数据，然后根据推导的数据结果不同再修正以前的数据，就这样逐步调整直到达到想要的结果。

那么，如何先设定部分参数呢？这个就是要靠经验了，许多时候的经验就是过去飞机的参数加上一些气动、材料等方面一些发展对某些参数影响的东西，这样就可以加快迭代收敛速度。

（二）、对机长和翼展的猜测

那么，对于四代机的尺寸估计该是如何呢？

俺的办法其实就是这个办法的最粗略版，也就是在设定部分参数这个环节，根本没有进入迭代环节，因为没有那个条件，也忘记了太多计算公式。

好了，对于四代尺寸的猜测，多少也要参考现有四代机吧，因为四代机的设计要求基本相同，参数差距不会太大。显然F-22和YF-23是两种典型四代机，其参数应该很具有参考意义，另外宋老的《小展弦比》论文中提到了采用细长布局，那么相对而言四代的尺寸更应该接近YF-23而不是F-22。考虑到我们发动机与美国的差距，所以在细长方面可能还要超过YF-23，但翼展也不能太小，毕竟宋老的论文中提到的展弦比还没有到J-8那个程度，所以翼展小于13米可能性不大，那么在YF-23基础上再细长，就得出机长21米左右，翼展13米左右的结论。

当然，设想这个参数还是来得有点粗略，所以后来也适当扩大了参考的数据范围，看了许多典型三代机的数据，列表如下：

根据几种尺寸来猜测四代尺寸，其实没有多大道理，个人感觉如此：

            歼十        F-22        T-50（英国杂志猜测）        四代（鄙人猜测）        YF-23
翼展        9.75         13.56         14.00                     13.00                   13.3
机长        16.43         18.92         19.80                     21.00                   20.6
翼展/机长   0.59         0.72         0.71                         0.62                  0.65
           台风        阵风        幻影2000        鹰狮        
翼展        10.95         10.90         9.13         8.40         
机长        15.96         15.30         14.36         14.10         
翼展/机长    0.69         0.71         0.64         0.60         
           歼八II        SU-27        F-16        F-15        
翼展        9.34         14.70         9.45        13.03        
机长        21.59         21.94         15.09        19.43        
翼展/机长    0.43         0.67         0.63         0.67         


为什么这么猜测，因为看重截击性能的战斗机的都比较注重高速性能，所以比较细长。而且许多时候在发动机推力不足情况下都希望有一个较长机身和较小翼展来获得较好的截击性能，就像幻影2000和歼十，翼展是机长的60%左右，发动机推力大且兼顾航程与截击的，翼展是机长的65%左右，譬如F-15和SU-27，四代机由于内置弹仓，同时发动机推力大，加上气动设计的进步，飞机反而比较粗短，翼展是机身长度的70%左右，不过，四代机中的YF-23的翼展是机长的65%，考虑到我们的发动机可能与YF-23当时有差距，那么我们四代机的翼展和机身长度比例应该在65%左右，根据当前F-22和T-50的尺寸，猜测长度最长，应该在21米左右，宽度最窄，小于F-22，但再窄也会比歼十的比例大，所以估计是13米左右。

在当前的飞机中，大家公认的F-16比较漂亮，因为F-16的翼展和机场比例是0.626，是比较接近0.618的比例的。实际上，要好看，黄金比例最好看，黄金比例是什么，就是那个0.618。个人估计的翼展和机身长度比例是0.619，非常接近0.618。所以说我们的外观应该是不难看的。


（三）、关于机身尺寸的估计


  由于四代采用了DSI进气道，双发DSI进气道比较适合两侧进气，加上四代通常要在腹部布置弹仓，所以很难设想采用腹部进气道，所以机身结构可能更接近F-22而不是YF-23。F-22当时通过图片上测量认为机身靠近机翼部分宽度超过4米，而四代要细长显然要小于F-22才算好，但小又不能小太多，毕竟弹仓和进气道的面积要求在哪里，所以当时就估计大约是3.8米。

由于四代在内置弹仓，使得机身必然要粗一些，但为了确保高速性能，在尺寸上还是有所取舍。

个人目前看法是：机身宽度估计是在3.5-4米（发动机和发动机周边尺寸以及弹仓），由于F-22俺个人估计是4米，那么我们的宽度应该小于这个数，估计是3.8米左右，机身宽度小，那么长度大也可以给弹仓留下足够的位置。考虑发射灵活和快速性，估计我们的弹仓可能是3-4个，即像F-22那样布置。


二、后来四代首飞后对尺寸的估计

四代首飞后对四代也有估计，但由于参照物的不同，许多时候感觉估计还是不太准，但看到许多人的估计，有超过22米的，也有小于19米的，这些小于19米和大约22米的明显有问题，因为飞机的尺寸与内部容积、重量、航程等密切相关，小于19米而且细长那根本无法对抗F-22，大于22米则向战斗轰炸机发展，也不大可能。最有可能的还是长度在20-21米，翼展在13米左右，所以还是小小的自豪了一把。

后来在于他人讨论过程中找了一些尾部视图进行了对比，更加维持以前的判断。

三、对当前J-20尺寸的看法

首先要了解大家对J-20有很高的期望，许多人相信某个数据或者不相信某个数据，许多时候是期望在决定判断。

那些相信尺寸小于19米或者19米左右的人，多半希望J-20的机动性好，因为短小通常意味着灵活，但他们没有想到我们的四代出来是要考虑为台湾岛、南海、钓鱼岛等问题解决增加砝码，而解决这些难题中面临的对手都是远距离的，短小意味的短航程应该不是空军所能接受的，尤其是有了SU-27系列以后。

那些相信尺寸大于22米的人，多半是被大内置弹仓和大内油带来的大航程和大攻击力所吸引，但同样忽视了我们四代首先还是要考虑空优，22米近乎是战斗轰炸的尺寸，又重又大加上我们并不给力的发动机，还能指望这个飞机来做空优吗？

所以，在综合这些因素，机长21米左右、翼展13米左右仍然是一个较细长但机动性、航程、攻击力比较兼顾的一个尺寸。

四、对佟旭的图的看法

应该说做3D的人有非常有利的条件来通过照片与3D模型之间的贴合分析来获得更准确的数据，这方面我相信佟旭应该是这样做的，所以获得的尺寸应该是比较准的。

另外看了佟旭的图，感觉做得非常用心，将许多细节考虑的很周到，当然有许多细节不见得就和实际相同。在这里提几点3D图的修改建议：
1、鸭翼前机身的小边条：J-20有一个非常小的边条，这个边条与鸭翼的缝隙是倾斜的，估计是为了让电磁波不要直接对准缝隙吧，或许有隐身和气动方面的考虑。
2、可动垂尾根部与不可动部分有较大的成三角形的大缝隙：这个设计估计与宋老《小展弦比》中所提到的垂尾上开缝隙降低负升力有关，另外或许与为了让垂尾能够灵活运动有关，总之这个设计师有其考虑因素的。
3、起落架前部舱门有一个凹坑，这个凹坑是在收起主起落架后容纳论坛的一个小鼓包，3D图上不太明显。

公子戈 发表于 2011-4-24 00:24


    取8米长度为19.653米（减去多算的长度为19.5米左右），取9米为22.110米（22米左右）