为什么老孔不用明修栈道暗度陈仓来灭曹魏的？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 07:42:07
老孔六出祁山都失败

怎么就不学学韩信的明修栈道暗度陈仓呢？

是不是没看史书啊？老孔六出祁山都失败

怎么就不学学韩信的明修栈道暗度陈仓呢？

是不是没看史书啊？
老孔，我了个去，人家不姓孔……
后勤还是跟不上啊
还有蜀汉的国力也不行了“天下三分，益州疲弊”
楼主玩玩汉之云吧
老孔太谨慎。如出奇兵直插洛阳，曹魏危难了。3国可能不会归司马。。历史可能会变样重写
粮草粮草。楼主你给粮草啊
zhdevil8 发表于 2011-4-23 20:45

就算奇兵也只能袭长安吧，洛阳在哪你最好看看地图
回复 6# bloodraven


    长安离洛阳很远？？？


打过陈仓的主意，结果非常杯具



打过陈仓的主意，结果非常杯具

关于暗度陈仓，奇袭魏都之事，魏延其实早就向诸葛建言过N次，但诸葛一直未采纳，并一再兵出岐山，这其中的原因实非三言两语能说得清楚的。小白觉得比较能说的通的解释就是：诸葛怕魏延功成，以致功高盖主（他自己），于是一直将魏延的策略压着，不让其有所作为。毕竟诸葛伐魏之时，蜀国开国战将大部分已不在人世或年迈，独魏延正值壮年，况且诸葛本人屡战屡败，又岂能允许魏延有大功于其一直嘴上念叨的“复汗之业”？？
若是用魏延之谋，可能还有一搏的机会，否则只能等死。
zhdevil8 发表于 2011-4-23 20:51

你的意思是数万兵马不声不想绕过长安奇袭洛阳？去看看地图吧，不远不远也几百公里出去了
打过陈仓的主意，结果非常杯具
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+1
zhdevil8 发表于 2011-4-23 20:45


    蜀国九十多万人口，能养多少兵？除去守家的兵，能用于进攻的有多少？用于进攻的又有多少要用于后勤运输？剩下真正用于前线作战的能有几万？这几万全拿去当奇兵，长途奔袭每人能带多少粮食？每人带的粮食到长安时还剩多少？碰到长安久攻不下怎么办？就算一下子攻下长安，守得住吗？
还我汉衣冠 发表于 2011-4-23 21:06

奇袭...用1W左右精兵奇袭。。如果得手后。。正面战线得知后方有失。一定崩溃。。。这是一场不要命的赌博。赌的是国运。。
一剑西来 发表于 2011-4-23 21:07
奇袭...用1W左右精兵奇袭。。如果得手后。。正面战线得知后方有失。一定崩溃。。。这是一场不要命的赌博。赌的是国运。。
关键是诸葛种萝卜不牛啊~~~~
诸葛亮的军事才能本来就很一般，北伐的道路也被卡得很死，悲剧是注定的
那年头 攻城方数倍于守城方 攻陷城池最快3月 最慢数年  一国都城守城的都是最精锐的…… 小说不要读太多 容易犯傻 尤其是楼主这样的  还老孔 老孔的  
老子和孔子都是楼主的邻居吧 发霉几千年了？
zhdevil8 发表于 2011-4-23 20:51
找张地图量一下西安到洛阳的距离就知道了。
用来偷袭的那条道路，很不靠谱的，我认为孔明是正确的，
其实奇袭的计策就是一个赌博。长安，以河为池，以岭为墙”，周边地势险要，再说当时连年烽火，长安魏军不可能没有防备。洛阳也是如此，西有函谷，东有虎牢，都是天下险关，只能说奇袭的取胜几率太小了，而蜀国的国力经不起这样的失败。


诸葛一生惟谨慎

诸葛一生惟谨慎
回复 15# zhdevil8

从甘肃跑到陕西，一路上很有可能被发现，被发现肯定就会被包饺子。
就算没被发现，就算一路上也不减员，以一万人攻长安，在没得后勤补给下，感觉难了点，长安毕竟是重镇。
就算攻下了，前线魏军也未必会乱，多半会反攻长安。。。。。
一剑西来 发表于 2011-4-23 21:53

那韩信为什么一战定三秦？
首先诸葛亮就没多少兵了，据说偷袭的路又非常险（有没有人去旅游过？），长安好歹也是几朝古都，哪有那么容易打下
诸葛之才，守则有余，攻则不足。跟诸葛捉对的，前有曹真后有司马懿，蜀国没人才啊。如果有半个韩信局势就不同啦。
因为孟德与司马懿都比诸葛厉害，所以抗拒统一是没有好下场得
曹魏经营了几十年，项羽才几年
思路广 发表于 2011-4-23 21:54
魏还是处于立国的上升期，不是秦末那种天下纷乱的局面。
偷袭长安那条道记得有人科普过，根本不是什么高速公路，几万人的行动，魏国的将军谋士可不像益州那样人才凋敝。不会看不到想不到，最坏的情况让汉军兵临城下，长安守军就是闭门不战也能守上一段时间，魏国就不能调援军吗？
孔明是大汉丞相，所思所想是复兴汉室，一切因素都要考虑进去，未算胜先算败。魏延这种武将可以去拿一场战役赌博，但是孔明不能。
回复 23# 一剑西来

各执一词啊。。古代打仗不像现代。。我认为攻破一个重镇，很可能是全线崩溃的。。。3千越甲可吞吴。。。当时用魏延的策略，可以一博的。。世事难料啊。。赌国运。。当时司马懿的谋略不比亮哥差，魏国国力人口都比蜀国强，正面对决根本没有胜算。。只能出奇谋。。
朔方节度使 发表于 2011-4-23 20:43


    同感无语
casoup 发表于 2011-4-23 21:05


    说实话不太相信孔明没想出相似的计策，只能说是计策是好计策，但即使成功了意义也不大
一个问题，陈仓古道在哪，是否还存在
思路广 发表于 2011-4-23 21:54


    好好读一读《淮阴侯列传》，看看韩信是怎么分析当时形势的，看看当时的历史背景，再看看三国时期的形势。
要知道魏延当时只要1W人去打长安，而且其中有一半人是搞后勤的。一是不一定能打下，二是打下了不一定能守住，三是守住了不一定能消化。除了长安，魏国还有洛阳许昌等重镇，一下就反扑过来了
思路广 发表于 2011-4-23 21:54


    韩信定三秦时，双方实力没这么悬殊。
而且三秦王章邯、董翳、司马欣率几十万秦子弟兵降楚，大部被杀亡，尤其在新安被坑杀2O万。唯独章邯、董翳、司马欣3人不但未被杀，反而封王关中，关中百姓对此3人早已恨之入骨，而汉王入武关，进关中，秋毫无犯，约法三章，深得百姓敬仰。
  魏国人也应该晓得暗度陈仓这个典故。。。。。
陈寿点评, 诸葛亮不擅长军事, 而且不能识人. 每次出祁山, 只要魏军筑沟对垒, 蜀军总是粮尽而还; 最后一次想明白了, 在渭水之南屯田半年, 终于也到了秋风五丈原...

刘备最大的胜利是占领西川, 恰恰也是因为占有西川而失去了斗志, 应该将军事重心放在荆州.
郝昭在三国演义中那个地方登场的？
个人认为，荆州丢了过后，蜀汉基本就失去一统天下的可能了，何况刘皇叔后来还在猇亭被烧了一次。
诸葛亮接手的蜀汉根本就是个烂摊子，不一直死守，反而能六出祁山已经算很难得了。
老孔。。。。。
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