有关F-35摧毁西方国家航空工业的谬论

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 23:14:09


也不知F-35摧毁西方航空工业的说法是从哪流传开的。
参与F-35开发的除美国外共有八个伙伴国家,数字是老的就不费心找新数字了,但各自地位是不变的:
Level-I(合资10%):在飞机性能设定方面拥有发言权 - 英国是唯一的Level-I合作伙伴,提供25亿美元的研发费用。
Level-II(合资5%):在飞机性能限制方面拥有发言权 - 意大利,提供大约10亿美元;荷兰,提供大约8亿美元。
Level-III(合资1-2%):有权查阅开发资料 - 加拿大(4.4亿美元),土耳其(1.75亿美元),澳大利亚(1.44亿美元),挪威(1.22亿美元),丹麦(1.1亿美元)。
优先顾客(出资5,000万美元): - 以色列,新加坡

由上可见,这八个国家里除了英国、意大利、荷兰有参与联合研制战机的能力,其他国家的航空研发能力几乎都可以忽略不计,参与F-35项目对他们是锻炼,对美国是成本分摊,可谓双赢。而荷兰自福克倒闭之后,在欧洲航空界也就是个小跟班而已;至于英意两国多年来既没有以一国之力研制战机的经验和计划,又没有购买F-35A作为空军主力战机,主要是为鹞式找个替代品。
对冷战后的欧洲来说,独立开发一款高性能的V/STOL实在是太奢侈了,与美国合作再正常不过。换句话说如果英意自己开发鹞式替代品,只会比参与F-35B投入更多进程更慢,没准连三位数的台风都买不起了。
现在欧洲的新一代战机计划毫无踪影,台风A400M等的订单一再被砍,是这些国家自己不争气玩自杀式裁军,跟F-35没有多大关系。

也不知F-35摧毁西方航空工业的说法是从哪流传开的。
参与F-35开发的除美国外共有八个伙伴国家,数字是老的就不费心找新数字了,但各自地位是不变的:
Level-I(合资10%):在飞机性能设定方面拥有发言权 - 英国是唯一的Level-I合作伙伴,提供25亿美元的研发费用。
Level-II(合资5%):在飞机性能限制方面拥有发言权 - 意大利,提供大约10亿美元;荷兰,提供大约8亿美元。
Level-III(合资1-2%):有权查阅开发资料 - 加拿大(4.4亿美元),土耳其(1.75亿美元),澳大利亚(1.44亿美元),挪威(1.22亿美元),丹麦(1.1亿美元)。
优先顾客(出资5,000万美元): - 以色列,新加坡

由上可见,这八个国家里除了英国、意大利、荷兰有参与联合研制战机的能力,其他国家的航空研发能力几乎都可以忽略不计,参与F-35项目对他们是锻炼,对美国是成本分摊,可谓双赢。而荷兰自福克倒闭之后,在欧洲航空界也就是个小跟班而已;至于英意两国多年来既没有以一国之力研制战机的经验和计划,又没有购买F-35A作为空军主力战机,主要是为鹞式找个替代品。
对冷战后的欧洲来说,独立开发一款高性能的V/STOL实在是太奢侈了,与美国合作再正常不过。换句话说如果英意自己开发鹞式替代品,只会比参与F-35B投入更多进程更慢,没准连三位数的台风都买不起了。
现在欧洲的新一代战机计划毫无踪影,台风A400M等的订单一再被砍,是这些国家自己不争气玩自杀式裁军,跟F-35没有多大关系。
血花刀剪 发表于 2011-4-23 17:17


    英国最早的舰载机计划好像还真不是只有35一个选择。。。
苏联机器 发表于 2011-4-23 17:19
那些设计太前卫了,英国佬靠自己力量很难搞定的
血花刀剪 发表于 2011-4-23 20:55


    与其说摧毁,不如最后一根稻草比较好。。。以为着下一代战机研发基本断档,连内部挖潜应急的几乎可能都没了。
   还是体制问题,空空弹、防空舰、战机,都是不同的作战需求导致了分家。
也就是说其实早就是一片废墟了? = =
还是个成本和需求问题。。。
血花刀剪 发表于 2011-4-23 20:55

英吉利的卖国工党上台了
血花刀剪 发表于 2011-4-23 20:55

如果英国下一代航母上弹射,台风可能成为一个替代选择。反正台风已经去忽悠印度了
欧洲没落是必然滴;F35只不过赶上了这个时候而已。
以后这个时代玩高科技军备的就只有TB和MD了...
摧毁不止是技术上的,还有市场方面的,这几个国家一买加上示范效应,整个欧洲能买的基本都是f35的客户了,即使有国家自己开发高昂的开发费用和狭小的市场也会让他知难而退的。现在唯一的疑问就是法国了。
现在来看,能买的起四代机的欧洲国家,北欧三国瑞典和芬兰暂时没有意向,西欧中德国比利时西班牙法国,东欧国家实力有限暂时不会凑这个热闹。希腊基本上和土耳其对着干,在土耳其装备后应该也会买。亚洲国家中,有钱的还有日本和韩国,都有意向,北美就不说了,南美也就阿根廷和巴西有实力买,但是考虑到周围环境和经济实力,暂时不会有想法,澳洲,新西兰空军都没了,澳大利亚板上钉钉了,这么算下来,有钱的主也就是三哥了还有就是沙特那几个海湾富国了。
回复 1# 血花刀剪

当然根本原因是这些国家自己的问题,而F35的作用是彻底断了欧洲国家联合研制新一代战机的念头,所以这句话说的也没错。再参与35的研发也只是局部,MD不可能与其它国家分享35的技术,欧洲国家由此掌握四代战机技术很有限。如果没有35,保不齐哪天欧盟会一起搞四代
可怜的加拿大。。。政府到底怎么样了。。
倒了没有啊。。。
血花刀剪 发表于 2011-4-23 17:17


      MD对于中国同样使用过这种伎俩。80年代中美蜜月期,MD为毁掉中国航空工业使出两大杀招。以致于MD后来在90年代公开炫耀,他们对中国航空工业做出了两大“贡献”。1、通过和平典范工程,扶持J82的改进,断绝了中国授权生产某机或与某国联合开发某更先进战机的可能。2、通过麦道的MD-82 与大陆的合作,毁掉了大陆的Y-10计划,其对中国大飞机工业及发动机领域的影响遗祸至今。[:a1:]
猫腻球 发表于 2011-4-24 03:16


    求公开炫耀出处。
2011-4-24 06:29 上传

不要以为那所谓的联合研制就是技术共享,就F35现在的状况看来,其他国家根本没插上手,除了干等就是干等,美国用这个鱼饵,足足延缓了欧洲四代机研发20年的时间,错过了这个时间窗口,欧洲要想赶上美国,难了!
天之蓝海之蓝 发表于 2011-4-24 01:03
要说市场的话,MD搞垄断又不是这几年的事,狂风、幻影、双风、鹰狮,乃至空客,哪个出口时不是顶着美机的重重压力和政治手腕。
而欧洲像样点的国家,英德法意西瑞典奥地利已经买了双风或鹰狮,其他小国本就是几十年来一直用美机的。

不要以为那所谓的联合研制就是技术共享,就F35现在的状况看来,其他国家根本没插上手,除了干等就是干等,美 ...
guyue4860 发表于 2011-4-24 06:32

英国作为一级合作伙伴肯定有技术共享。其他国家本就没有什么战机技术储备,就算技术不共享、出口型性能缩水也就是亏点银子而已,反正真打起来MD也必须得罩着他们。
战后欧洲研发战机往往是介于美机上一代和下一代之间,比如闪电是早期二代,狂风是2.75代(二代拉皮版的幻影2000也可说是准三代),台风阵风是3.75代,而且由于意志不坚定研发时间都很长。JSF计划走入正轨的1990年代末,欧洲双风都还没服役,冷战又已结束,根本就没动力研发或外购四代机。
不要以为那所谓的联合研制就是技术共享,就F35现在的状况看来,其他国家根本没插上手,除了干等就是干等,美 ...
guyue4860 发表于 2011-4-24 06:32

英国作为一级合作伙伴肯定有技术共享。其他国家本就没有什么战机技术储备,就算技术不共享、出口型性能缩水也就是亏点银子而已,反正真打起来MD也必须得罩着他们。
战后欧洲研发战机往往是介于美机上一代和下一代之间,比如闪电是早期二代,狂风是2.75代(二代拉皮版的幻影2000也可说是准三代),台风阵风是3.75代,而且由于意志不坚定研发时间都很长。JSF计划走入正轨的1990年代末,欧洲双风都还没服役,冷战又已结束,根本就没动力研发或外购四代机。
就看法国了
血花刀剪 发表于 2011-4-23 17:17

不要无视欧洲“神经元”、“塔拉尼斯”等一干无人作战飞机。欧洲实际上早意识到开发四代机的代价。
欧洲各国的SKY-X/Y、渡鸦、梭鱼、FLIR等大量无人作战的验证机都在进行试飞。
猫腻球 发表于 2011-4-24 03:16


    无力吐槽
猫腻球 发表于 2011-4-24 03:16


    出处呢,没钱你要什么航空工业大进步,天天给陨石招魂,也不看看当时经济什么样
现在看来欧洲是放弃有人四代直接上无人机
矿泉水沏茶 发表于 2011-4-24 07:35


    那些也只是验证试飞而已了~~~
分包商合一起都未必有成品,这个计划影响起码三十年有的吧,本身欧洲各国心就不齐,经常合作项目搞到一半分家单干,法国人总干这个。。。
欧洲的军事预算大幅削减,面包本来就不大,还要划一大块给35,剩下的其他项目能不悲剧乎,摧毁的不止是航空业,整个军事制造业其实都遭到了打击
猫腻球 发表于 2011-4-24 03:16


    提到这两项就心疼
俺只觉得MD的商业头脑真是没得说,给了钱的主,都还分成诸多等级,实际上是白得的钱咧
欧洲没落了
F35可是战略阉割刀
F35可是战略阉割刀
我来加入了 发表于 2011-4-24 08:12


    X-35是验证机,X-45是验证机,X-47也是验证机。但没听人说“也只”...“而已”。