开个新帖：超密集井真的很有效吗？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:20:28
超密集井的理论基础是敌蛋自残，只要让自己的井被杀距离小于敌蛋自残距离，合理部署后一次打击中必然有剩下来的。但是俺想问的是如果敌方一次打击也打时间差，也就是假设出现【1.5次打击】这种情况的话结果会如何？这似乎涉及到【防御方】井射的准备时间和【攻击方】在防止自残的前提下快速多批攻击之间的时间窗口吧？有木有高人有这方面数据？超密集井的理论基础是敌蛋自残，只要让自己的井被杀距离小于敌蛋自残距离，合理部署后一次打击中必然有剩下来的。但是俺想问的是如果敌方一次打击也打时间差，也就是假设出现【1.5次打击】这种情况的话结果会如何？这似乎涉及到【防御方】井射的准备时间和【攻击方】在防止自残的前提下快速多批攻击之间的时间窗口吧？有木有高人有这方面数据？
攻击方把两颗蛋设置在同一个轨道上，距离刚好足以防止自残
防御方在第一颗敌蛋炸完后无需准备时间立即发射反击蛋出井

结果，射出来的蛋肯定还没来得及飞走就被摧毁，助推段无论速度还是坚固程度都远远无法与再入弹头相比
打时间差的话...不是给预警又留了时间了木...
真是恐怖的事情啊。。。。。。。
cardo 发表于 2011-4-20 21:50


每秒钟8公里，防止自残的时间差不过几秒
最靠谱的还是红外预警卫星+侏儒满地跑.......
个人认为陆基就这个路子最靠谱。
当然，还是没有海基靠谱。
不玩CS的T 发表于 2011-4-22 21:18

机动式ICBM的运营费用比较高吧~虽然是国家核战略，但经济账还是关键的考量因素。
千锻青松 发表于 2011-4-23 00:38
所以最划算的还是核潜艇啊。
千锻青松 发表于 2011-4-23 00:38


    侏儒其实是固定部署，接到警报才开始撒丫子跑的……
根据我的理解，为了对付分导式多弹头，才采取超密集井。
地下超级加固井非常坚固，具有综合的抗冲击，抗电磁辐射能力，能够抵御核弹的非直接命中。
且不说敌方的核导弹在实战中能否有这么高的直接命中率（美国自己洲际90米的圆周差已经是神迹了，更多的是在200到300米之间，而且其实我怀疑实战中大规模发射能否真的有此命中率，其他国家就更不用说了）。由于核导弹的前后自相毁伤的矛盾，无法密集使用核弹同时攻击小范围的大量坚固点目标（敌方的第二枚核弹要不被他的第一枚核弹所伤，就不能阻止我方的导弹起飞），因此超密集井生存概率还是很高的。
超密集井同时也是超加固井，在一个较小的区域内分布较密集的发射井可以有效的增加敌方摧毁的成本降低本国修建维护的成本，超加固井对于50万吨左右核弹头触地爆的防御距离大概是150米，就是说只要是相距爆心150米就能保证百分之七十以上的存活率，那年月钻地弹远没有现代发展的先进，圆概率误差核导弹头都在100米到150米左右，单以打击核当量来说35万吨级和50万吨级的热核弹头无论制造维护成本还是体积重量都是最经济划算的，这种条件下密集布置之后，敌方核打击单枚弹头无法有效摧毁发射阵地，同时弹着就是自残，如果分波次攻击，存活的发射阵地就有机会实施核报复，敌方的最初打击目的也就失败了.所以才会有这种超密集分配方式，侏儒之类的机动发射方式意味着成本的大幅度上升，维护，驻扎人员，保密等等问题，毕竟第五纵队的一枚定时炸弹就有可能让一套系统丧失战斗力，成本上远不如密集布置的超加固井，当年侏儒系统没有实际部署也是因为这个原因，美苏反导谈判互相砍掉潘兴和眼罩都是因为这两种中程武器的精度都能达到75米级别可以有效威胁超密集井啊
不玩CS的T 发表于 2011-4-22 21:18


   


貌似超密集发射井也只有MD在用吧
ericcui1 发表于 2011-4-23 08:57

是这么个情况啊，肿么了？


回复 15# 千锻青松


    实际上平时是在固定地点值班，接到警报后高速朝任意方向飞奔，然后算定时间停下来降低车身、打桩……，等冲击波过去之后再视情况发射。和毛子那种平时就在专用公路上机动是有区别的。
    实际上就是吃定毛子不会浪费核弹去把部署地周围的大平原犁一遍，毕竟以那车的速度，十几二十分钟可以跑出相当距离……

回复 15# 千锻青松


    实际上平时是在固定地点值班，接到警报后高速朝任意方向飞奔，然后算定时间停下来降低车身、打桩……，等冲击波过去之后再视情况发射。和毛子那种平时就在专用公路上机动是有区别的。
    实际上就是吃定毛子不会浪费核弹去把部署地周围的大平原犁一遍，毕竟以那车的速度，十几二十分钟可以跑出相当距离……
ericcui1 发表于 2011-4-23 23:00
其实毛子那个更恐怖，在西伯利亚腹地巡逻……除非呼叫天鼎星人来洗地，不然没法打啊。
黑影 发表于 2011-4-24 06:56


   所以MD搞B2和F22，深入纵身进行猎杀
笑脸男人 发表于 2011-4-24 10:50
那也没用，除非你再弄个隐身加油机出来，不然以西伯利亚的面积，F22得坠毁在里面。
至于B2，也许还有点用。
黑影 发表于 2011-4-24 10:51


    如果有从中国起飞的加油机，问题不大的
runwind5 发表于 2011-4-23 09:45

刚刚起飞的导弹有多大防御距离？
ericcui1 发表于 2011-4-23 08:57


   
那这和井射也没多大区别了，从接到预警到弹头落地顶多20来分钟，它能跑多远啊，怪不得米国人最后也没部署这玩意
飞翔的轰炸机 发表于 2011-4-24 14:16

那车抗冲击波能力非常强，普通核弹头要毁伤这东西得在1000米以内引爆，而这车行驶速度非常快，20分钟可以跑出好几十公里了～
要保护自己方的导弹，最好的办法还是部署反导系统

其实毛子那个更恐怖，在西伯利亚腹地巡逻……除非呼叫天鼎星人来洗地，不然没法打啊。
黑影 发表于 2011-4-24 06:56



    其实没那么夸张，毛子那个也都有固定驻地的，巡逻其实是在驻地周围修建的专用公路上进行，不是随便什么野地都去的。这个东西，因为机动ICBM那个车其实对路是有要求的（比如转弯半径什么的），所以那些巡逻路线在卫星图上并不是那么难找，如果飞机能飞到附近，利用红外设备等手段很容易定位发射车，所以才有了用B-2等猎杀发射场的提法，不过要突破密集的防空网，对隐身战机却也不是轻而易举的。
    所以，毛子这个，大概部署地域也是可以确定的，想找到并非大海捞针，只不过因为沿公路巡逻，所以想不确定发射场具体位置就拿核弹头砸的方式是行不通的。
其实毛子那个更恐怖，在西伯利亚腹地巡逻……除非呼叫天鼎星人来洗地，不然没法打啊。
黑影 发表于 2011-4-24 06:56



    其实没那么夸张，毛子那个也都有固定驻地的，巡逻其实是在驻地周围修建的专用公路上进行，不是随便什么野地都去的。这个东西，因为机动ICBM那个车其实对路是有要求的（比如转弯半径什么的），所以那些巡逻路线在卫星图上并不是那么难找，如果飞机能飞到附近，利用红外设备等手段很容易定位发射车，所以才有了用B-2等猎杀发射场的提法，不过要突破密集的防空网，对隐身战机却也不是轻而易举的。
    所以，毛子这个，大概部署地域也是可以确定的，想找到并非大海捞针，只不过因为沿公路巡逻，所以想不确定发射场具体位置就拿核弹头砸的方式是行不通的。
ericcui1 发表于 2011-4-24 14:51
大致的区域是确定的，可是你不能排除人家变化阵地啊？
SS-24铁路机动也是固定基地，沿铁路机动，难道这玩意就好找了？
B2从美国飞到俄罗斯西伯利亚，至少也得好几小时吧，按照40KM/H的时速，这就是好几百公里直径的大圆了，要是中间有几个隧道神马的，那就囧一个字，难不成你认为在苏联上空也和伊拉克一样，可以24小时待机？
打时间差？
人家会傻傻得把导弹留着等你打时间差么？
就算安装最保守的反击方案，一旦有核弹在发射井附近爆炸，也该全面反击了……
ericcui1 发表于 2011-4-24 14:51


    这样说的话，中国如此庞大的高速公路网，DF31的生存力岂不是很高？
wajy 发表于 2011-4-24 17:51


    关键是ICBM这种东西，需要庞大的后勤支援和保养，即使是机动式的，也不是沿普通交通网巡逻，而是在部署地周围专门建造的连接数个发射阵地的专用道路上。发射也需要预先勘测的阵地，不是停车就发射。
runwind5 发表于 2011-4-23 09:45

潘兴威胁苏联阵地可以理解，眼罩如何威胁美国的超密集井？部署到古巴？
回复30楼，自杀式穿越北极圈轰炸，逆火也因此被限制数量，东德起飞轰炸北约也是可以的，低空超音速突防当年北约也没什么太好的防御手段，回复21楼，触地爆和高空爆产生的电磁波对没防护的核弹头杀伤效果非常大，所以老苏的橡皮套鞋反导系统就是利用高空爆的核弹头实施导弹防御，国朝跟美国都有类似的计划，所以核打击都要分波次目的就是防止彼此核弹头爆炸自残，你要非得用小学算术水平去锱铢必较的算计攻击一两个导弹阵地的话算我没说
海基的有一个弱点就是。。如果核潜艇被对方定位。。一下子可就损失上百枚弹头。。。而路基那么大的基地让你打。也有可能漏掉几个弹头。。。
如果技术条件和经济基础还有自然环境不行的话。还是路基的安全
回复 27# 纸飞机

参照2#的说法，具体假设如下：S1蛋下，未打动M1井，M1井开/发射，这时S2蛋又下，由于M1已发射不再在井中受保护，被毁，简来说就是2蛋头换1倒蛋【不过实际上因为M方部署超密集，S方可以利用范围覆盖省掉不少弹头。。。】
关键就是在S1已下后，在S2下来之前，M1能否发射出去并逃出S2攻击范围之外。
当然，如果S1\2都始终打不动M1井，M可以等到S方整个打击结束再反击，但是如果S2、S1只是范围重叠【重叠范围刚好达到可以摧毁发射中导弹的距离】，轨道不完全重合，S1离M1远点【以保证打掉M2\3等等其他井】，而S2近一点，那么M方也不能保证自己的发射井绝对安全。。。
当年安排核发射井不是一堆小孩玩扎刀在泥地上画圈圈，动辄上百亿的美刀卢布编制的系统面对是当时并不精确地导弹制导技术威力巨大的弹头和鱼死网破确保核报复完全摧毁对方大城市的核威慑战略，不是现在那些精确打击钻地避免平民伤亡的海市蜃楼，那种所谓打时间差的方法完全是基于小学生三年级以下算术水平的臆断，要真是那么简单也就没有真真假假的星球大战计划，那个吹牛逼的系统就算完全按当年理想实现也不过保证打掉苏联第一波核弹头的百分之九十，剩下的百分之十就足够洗一遍美国大城市的了，在冷战高峰期，一旦爆发全面核战，外太空一波次连气球假弹头真弹头加起来飞过来2000个左右的目标是正常不过的事情啊
看看纪录片尘封核爆吧，看看万吨级核爆的电磁脉冲效应有多大，电磁脉冲对当年的精密电子设备的打击是致命的，老苏当年一直使用电子管，不全是因为没有技术或者类似的原因，而是电子管与晶体管相比对电磁脉冲的耐受力要强大的多，美苏冷战时期真正做好全面自给自足核大战准备的只有苏联
不要忘记了超密集井还考虑到了核查方便的问题，这是美苏之间的特殊之处。
对于别的国家而言，陆基部署的最佳方案应该是地井佯动，公路、铁路机动+地下网络机动
PLA 发表于 2011-4-25 19:30


    专用地下网络成本过高
真要算帐，没准还不如多造点导弹更省钱……
学习了
纸飞机 发表于 2011-4-25 21:26

对于核战略反击力量来说，钱还是个问题么？;P

地下长城，别有洞天；
兵不厌诈，狡兔三窟。
runwind5 发表于 2011-4-25 18:42


所以苏联错过了微电子和信息技术革命，最终亡国。
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