超级军网转帖:朝粉奇文共赏，鼓吹朝鲜全球核扩散，朝美联合遏制 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:59:40
所有认为朝鲜核武器是为了寻求某种外部重视或者援助的观点，都是站不住脚的。
朝鲜发展核技术，是从60年代就开始了的。无非就是94年金正日上了美国的当，在日内瓦协议上自废武功，搞得今天的朝鲜只有大约四五件核武器而已。倘若金正日在94年不上那个当，那么今天朝鲜囤积的钚也应该足够至少五百到五百五十件核武器所需了。
有理由认为，在朝鲜的水电建设初见成效，朝鲜国内的煤炭化工飞速前进的今天，将来的金正恩政权只会往下面的方向努力：
1. 建造轻水堆，以解决能源供应
2. 继续建造石墨堆，以更大的规模生产军用钚
3. 继续发展导弹技术，有可能在2020年之前研制成功射程达到12000公里的弹道导弹。
4. 继续扩大已有的中短程导弹的生产和改进这些导弹的性能
至于将来的金正恩政权会不会将装备了核弹头的舞水端导弹出售给伊朗或者叙利亚，今天似乎也未可知。
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发表于 2011-3-22 03:58 |显示全部帖子 本帖最后由 ulankl 于 2011-3-22 04:03 编辑
大家还不如竞猜一下，朝鲜氢弹什么时候会爆炸？
我估计，朝鲜氢弹爆炸的时间恐怕要相当晚，不是由于技术原因，而是由于钚元素的匮乏。
朝鲜掌握没掌握氢弹技术？比如说，类似于当年中国第一枚氢弹那样的设计水平？我个人估计，恐怕他们现在就基本上有那样的设计水平了，甚至还不能排除比当年的中国第一枚氢弹的设计水平还要更高一些的可能性。
事实上，根据宁边五兆瓦堆从80年代初投入运行来看，朝鲜似乎本可以在大约1985年就来做第一次朝鲜核试验的。。。个人认为，在1985年的时候，从宁边五兆瓦堆里弄出来的乏燃料棒就已经足够提供一次核试验所需要的钚了。
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发表于 2011-3-24 17:25 |显示全部帖子 朝鲜的农业水平在80年代中期时被联合国评为亚洲最先进，到了90年代朝鲜的农业出现巨大问题，只能说明石油农业对于一个贫油国家来说是多么地不可靠。
至于氢弹设计，其瓶颈当然不在于钚的缺乏，但是对于朝鲜来说，钚的缺乏的确会导致其延迟氢弹试验。毕竟，目前朝鲜已经做过了两次核试验，剩下的钚元素顶多也就是二十多公斤。按照朝鲜官方的说法，这些钚已经全部武器化。在去年朝韩军演外加三艘美国航母都跑到东北亚的外部大环境下，朝鲜一时半会大概还不舍得再来用这二十多公斤的钚中的某一部分来搞一次氢弹试验，毕竟外部战略条件实在是太严峻了。说到底，谁让金正日在1994年中断了自己两座石墨气冷堆的建设？哪怕将宁边的那座50MW气冷堆于1995年建成，并且保持投产下去，那么到了今天金正日就不至于为钚元素的缺乏而发愁！
至于中国的第一次氢弹试验，我并没有说它的技术水平很差，我说的是“在2011年的今天，朝鲜的氢弹设计能力很可能比1967年的中国还要更好一点”。
毕竟，在1966年，还没有互联网，更没有超级计算机。而这些条件，今天的朝鲜都有，他们完全可以通过互联网得到很多西方的学术刊物或报道，从中寻找比1966年的中国科学家在国际学术刊物和新闻报道中所发现的更多的“国外的片言只语”。
至于氢弹设计所需要的巨大的数据处理与科学计算，在今天的条件下，朝鲜应该是远比1966年的中国科学家所拥有的计算能力更优越的，你在朝鲜官方网站naenara上面就能看到朝鲜国内很多工厂里也都是装备了使用液晶屏的计算机。事实上，就计算能力而言，今天的朝鲜所拥有的条件比1966年的美国还要更优越。
至于朝鲜在核武器发展上所能够投入的力量，怎么说呢，1966年中国的钢产量和发电量，同2010年的朝鲜相比，基本上都是在同一个数量级上的。
当然，我估计有人会说，印度的国力远比朝鲜优越，但是还没有如何如何云云。对之，我只能说，请不要低估计划体制可以集中实力办大事的优越性，更不要低估朝鲜这个识字率完全可以同日本相比，并且也一直派优秀学生到苏联/俄罗斯和中国留学的国家所可能具备的科技研发能力。
在我看来，今天的朝鲜科学家所拥有的科研条件，似乎并不比1966年的中国差。话再给说回来，在1966年的中国能够有同今天的朝鲜舞水端导弹相比的机动式中程弹道导弹吗？有今天朝鲜所能够使用计算机集群吗？
当然了，核武器试验也是一个巨大的政治问题。事实上，朝鲜早在1994年就具备条件来做2006年的那次试验了，不是吗？
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发表于 2011-3-24 17:53 |显示全部帖子 这样吧，有没有学霸来比较一下2009年朝鲜第二次核试验的技术水平与1945年美国第一次核试验时的技术水平？毕竟，中国的第一次核试验用的是铀弹，同朝鲜的钚弹和美国的钚弹都不太好直接比较，而朝鲜的第一次核试验似乎也比较失败。
我自己的猜测是，朝鲜2009年的第二次核试验，所试验的并不仅仅是一次核裂变爆炸，而是一枚已经完全可以武器化的钚弹，很可能其小型化程度已经足以装在芦洞导弹或者舞水端导弹上。
时至今日，我仍坚持认为，2011年朝鲜实际的氢弹设计能力很可能已经达到了中国1967年的水平，也许有超出，甚至能够达到中国1972年的氢弹设计能力。至于朝鲜做不做氢弹试验，或者什么时候做，那完全是另一个问题。
当然了，这两点我没有任何根据，没有任何证据。但是，我认为自己的猜测多半是正确的。
是的，氢弹是一个真正的高科技产品，但那也只是半个世纪之前的高科技产品，那是真空管时代的高科技。当然了，我说的是50年代和60年代联合国五大流氓的第一枚氢弹，而非W88或者今天的别的什么东西。
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发表于 2011-3-24 18:27 |显示全部帖子 朝鲜对于不使用焦炭来炼钢也只是不久前才做出技术突破，此前在80年代它有来自经互会的焦炭供应，再加上进入90年代以来朝鲜的电力十分匮乏。因此，在90年代朝鲜的钢铁年产量急剧降低也是没什么不可思议的。
至于电力，朝鲜今天的很多水电工程也接近竣工，因此整体电力供应的好转也是指日可待。话再给说回来，即便是直接相比2009年朝鲜的200多亿千瓦时和1966年的中国的电力供应，也应该看到，朝鲜的人口只有两千多万，而非1966年中国的六亿五千万，就人均而言，完全可以说，2009年朝鲜的人均发电量水平仍然还是数倍于1966年的中国。没错，核工业是一个十分耗电的产业，也正因如此朝鲜今天才在宁边建造小型轻水堆。
但是，氢弹设计，这个东西，也是一个理论性很强的课题，没有理由认为他们在相关理论上也是停滞不前。
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发表于 2011-3-24 18:51 |显示全部帖子 朝鲜核问题事实上已经形成了一个死结,如果当事各方不各退一步,只能走到死胡同里面.
如果要解决朝鲜核问题 ...
speed 发表于 2011-3-24 18:22
换一个角度来看，可以说朝鲜根本就没有所谓的核问题，不是吗？
我所能够猜想的就是，随着朝鲜水电建设的进展，主体钢和主体化肥以及主体纤维的技术突破，朝鲜内部的经济将在近期内出现较大的好转，有望在4-5年之内恢复到1990年时的朝鲜经济状况。最后的结果可能就是，朝鲜将建立成一个几乎完全不需要同外界产生什么交流的经济体系。换句话说，外部经济封锁对朝鲜将彻底失效，即便是北京和莫斯科也加入到对朝鲜的封锁圈子之中也改变不了这个状况。
在此之后，朝鲜很可能将继续自己的石墨堆项目，并且同时开展轻水堆的建设。事实上，即便朝鲜彻底废弃掉泰川200MW石墨堆，而只需要将自己的宁边50MW石墨堆坚持建成并投产，那么十年之内朝鲜就能够拥有超过一百件核武器。
如果朝鲜达到拥有上百件核武器的水平，那么外部军事力量对朝鲜的威胁就大大地减小了。此后，会发生什么事情呢？
此后，很可能朝鲜将在第三世界国家中建立一个“超级小国集团”，朝鲜可以输出CNC设备，可以输出成套发电设备，可以输出矿山机械，当然也可以输出中程导弹，甚至是装有核弹头的中程导弹，而其他的第三世界国家则可以为朝鲜提供外汇，提供石油，提供农产品，提供稀有金属甚至是木材。当然，那些第三世界国家也可以作为中转站，向朝鲜提供一些被禁运的西方产品，比如计算机设备等。
比如说，如果朝鲜以两亿欧元的单价来出售装有核弹头的舞水端导弹，那么在第三世界国家中肯定有买主！倘若朝鲜将泰川石墨堆也建设完成，那么每年朝鲜可以输出超过50枚核导弹。类似的交易，联合国五常都不可能提供这样的产品来同朝鲜相竞争，因此正如朝鲜的弹道导弹一样，虽然技术水平不高，但却是世界最大导弹输出国之一。
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发表于 2011-3-24 19:01 |显示全部帖子 事实上，如果朝鲜能够改进舞水端导弹，提高精度，提高反应速度，提高突防能力，那么这种导弹将来在第三世界国家中还是很有市场前景的。
这样的导弹，再来配合上核弹头，最多向中东，非洲和拉美输出两三百枚，就能够很大地改变国际战略格局。类似于波音747货机或者安-124运输机，就很适合从平壤向其他的第三世界国家来运送这些东西。事实上，伊朗的确曾经使用波音747货机从平壤运回导弹部件。
类似产品的买主，在东南亚地区就不少，比如说缅甸，越南，马来西亚，甚至。。。台湾
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发表于 2011-3-24 19:04 |显示全部帖子 换个角度来思考，舞水端导弹的射程如果部署在朝鲜或者台湾，都足以覆盖中国大陆的绝大多数地区。
既然北京可以同汉城建交，甚至是加入国际反朝大合唱之中，那么。。。如果将来北京彻底同华盛顿，汉城和东京勾结在一起来反朝的话，平壤通过某些渠道向台湾提供装有核弹头的舞水端导弹似乎也并不是什么完全不可能的事情。
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发表于 2011-3-24 21:05 |显示全部帖子 事实恐怕恰恰相反，朝鲜正在一步步地走向彻底的经济主体化。
所谓的经济主体化，就是说完全使用朝鲜本国的资源，朝鲜本国的技术来实现自给自足。
至于石油被彻底断绝？
第一，朝鲜可以用煤炭，水力和核能来提供能源
第二，朝鲜的煤制烯烃技术能力正在一日千里地前进
经过了十多年油断，朝鲜已经进化得可以适应石油断绝这种局面。事实上，前不久瑞典就提出了《迈向2020的无油国家》宣言，也很是轰动一时。
第三，将来随着朝鲜核技术的发展，朝鲜大有可能从伊朗，叙利亚和委内瑞拉获得石油。没错，核弹换石油。
至于所谓的在公海上彻底断绝朝鲜货轮，估计到时候中国没这个实力，美国也没这个胆子。
中国是一个大国，但是中国也经不起五百多件核武器的进攻。我们已经知道，若不是1994年金正日上了美国的当，那么今天朝鲜本来就应该有将近三吨的钚储备，外加年产大约280公斤钚的生产能力。
事实上，如果朝鲜向伊朗和叙利亚输出核武器，那么中国未必真的会反对。毕竟，一个被美国彻底控制了的中东，对中国的石油安全来说并不是什么好局面，甚至连俄罗斯也未必会真正地反对。这几天西方正在轰炸利比亚，在伊拉克和利比亚之后，下一个肯定就是伊朗。
如果，西方彻底控制了伊拉克，利比亚和伊朗，那么。。。下一个究竟会是谁？真的一定是朝鲜吗？换个角度来看，如果将来台湾海峡一旦出什么事的话，恐怕就轮到中国来尝尝90年代朝鲜所经历过的“油断”的滋味了。毕竟，目前中国最大的海外石油来源还是中东地区。
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发表于 2011-3-24 21:09 |显示全部帖子 顺便说一句，当年的纳粹德国，就是搞的所谓的经济自主化，也就是德国必须依靠自己的资源和自己的技术。当时德国在LEUNA地区修建了巨大的煤变油装置，整个二战期间，德国空军超过90%的燃料都是由这种方式得到的。
事实上，1938年处于鼎盛时期的纳粹德国，钢铁产量也不过就是2320万吨，仅仅是1990年朝鲜水平的三倍左右。就人均钢铁产量而言，1990年的朝鲜仍然还是略多于1938年的德国。
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发表于 2011-3-24 21:18 |显示全部帖子 其实，整个六方会谈，根本就是美国设下的一个巨大圈套。
这个圈套，主要有两点意义：
1. 使得朝鲜核技术开发问题国际热点化，从而以巨大的国际政治压力使得朝鲜的核技术开发被极大地延缓
2. 成功地离间北京与平壤之间的外交关系
事实上，类似的事情早在50年代美国就干过。今天被炒作得很热的一个词汇叫做“G2”，不过在50年代也有一个红极一时的词汇叫做“戴维营精神”。那个时候的赫鲁晓夫就是很被华盛顿所吹嘘拉拢的什么戴维营精神还有美苏共同领导全球给弄得飘飘然，后来莫斯科和北京之间的裂痕就是从苏联拒绝继续为中国提供核技术援助开始的吧。。。
谁知道将来究竟是怎么回事呢？没准几个月之后，多国部队彻底占领利比亚，接着以色列空袭伊朗核反应堆并拉开伊朗战争的序幕。。。然后呢？然后就是西方彻底控制中国的海外石油来源了
接着呢？接着究竟会发生什么？中国国内似乎一时半会不可能有什么颜色革命了。但是，一旦台湾在那个时候出什么事的话，只需要切断中国海外石油来源连续超过24个月，那么中国国内的失业人口恐怕就会马上过亿。事实上，在那个时候中国国内的化肥生产还能不能继续保证恐怕都难说！在那个时候，中国国内会不会出现颜色革命恐怕就难说了吧！
在那个时候，没准美国还会突然过来拉拢朝鲜呢？比如说，承认朝鲜的有核国家地位，享受巴基斯坦级待遇，甚至是美朝建交乃至一定数额的对朝投资或者经援。。。毕竟，为了搞垮莫斯科，在80年代华盛顿和北京还有过一段蜜月期呢！是不是？
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发表于 2011-3-24 21:25 |显示全部帖子 当年苏联干的最愚蠢的一件事，就是参加什么核不扩散条约！
苏联对美国的战略，应该采用类似于IBM对Microsoft的战略！所谓的OPEN SOURCE究竟是怎么回事？还不就是IBM打Microsoft的一场仗？
如果当年苏联根本不参加什么核不扩散条约，而是在第三世界里大搞核扩散，那么今天的世界格局很有可能完全不同！
姑且不说朝鲜的核武器数量达到五百多件（虽然那本来应该就是今日朝鲜的核实力），假设朝鲜的核武器数量超过一百件的话，那么对外来军事威胁基本上就可以完全无视了。毕竟，在核武器面前，即便是所谓的大国，其实也都是很脆弱的！诺大一个中国，超过百万人的城市也不过是屈指可数的几十个。
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发表于 2011-3-24 21:40 |显示全部帖子 如果朝鲜弄得每一艘自己的货轮上面统统都不仅装有机关枪和火箭筒---在70年代的中国远洋货轮上就装有这些东西作为自卫武器---而且还装有自杀攻击用的小型核武器作为自卫工具，那么相信没有人敢在公海上拦截这样的货轮。
其实，核走私未必需要货轮，哪怕是类似于GULFSTREAM这样的东西就能够轻易地运载几百公斤东西飞行上万公里。
随着萨达姆的被绞死，以及正在发生的2003年弃核的卡扎菲被轰炸，还有朝鲜的那两次巨响，相信越来越多的第三世界小国的领导人都会做出自己的某些举措。
看着吧，随着2006年和2009年的那两次爆炸，核小国的时代已经来临了。在不久的将来，大国将发现自己身边的那些小国都一个个地具备了在全面战争中消灭自己，至少也是重创自己的能力。
不是有所谓的“飞毛腿联盟”吗？下一步，就是大概“舞水端联盟”甚至是“宁边联盟”。至于所谓的联合国，那个东西也快象当年的国联一样，完成自己的历史使命了。所有认为朝鲜核武器是为了寻求某种外部重视或者援助的观点，都是站不住脚的。
朝鲜发展核技术，是从60年代就开始了的。无非就是94年金正日上了美国的当，在日内瓦协议上自废武功，搞得今天的朝鲜只有大约四五件核武器而已。倘若金正日在94年不上那个当，那么今天朝鲜囤积的钚也应该足够至少五百到五百五十件核武器所需了。
有理由认为，在朝鲜的水电建设初见成效，朝鲜国内的煤炭化工飞速前进的今天，将来的金正恩政权只会往下面的方向努力：
1. 建造轻水堆，以解决能源供应
2. 继续建造石墨堆，以更大的规模生产军用钚
3. 继续发展导弹技术，有可能在2020年之前研制成功射程达到12000公里的弹道导弹。
4. 继续扩大已有的中短程导弹的生产和改进这些导弹的性能
至于将来的金正恩政权会不会将装备了核弹头的舞水端导弹出售给伊朗或者叙利亚，今天似乎也未可知。
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发表于 2011-3-22 03:58 |显示全部帖子 本帖最后由 ulankl 于 2011-3-22 04:03 编辑
大家还不如竞猜一下，朝鲜氢弹什么时候会爆炸？
我估计，朝鲜氢弹爆炸的时间恐怕要相当晚，不是由于技术原因，而是由于钚元素的匮乏。
朝鲜掌握没掌握氢弹技术？比如说，类似于当年中国第一枚氢弹那样的设计水平？我个人估计，恐怕他们现在就基本上有那样的设计水平了，甚至还不能排除比当年的中国第一枚氢弹的设计水平还要更高一些的可能性。
事实上，根据宁边五兆瓦堆从80年代初投入运行来看，朝鲜似乎本可以在大约1985年就来做第一次朝鲜核试验的。。。个人认为，在1985年的时候，从宁边五兆瓦堆里弄出来的乏燃料棒就已经足够提供一次核试验所需要的钚了。
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发表于 2011-3-24 17:25 |显示全部帖子 朝鲜的农业水平在80年代中期时被联合国评为亚洲最先进，到了90年代朝鲜的农业出现巨大问题，只能说明石油农业对于一个贫油国家来说是多么地不可靠。
至于氢弹设计，其瓶颈当然不在于钚的缺乏，但是对于朝鲜来说，钚的缺乏的确会导致其延迟氢弹试验。毕竟，目前朝鲜已经做过了两次核试验，剩下的钚元素顶多也就是二十多公斤。按照朝鲜官方的说法，这些钚已经全部武器化。在去年朝韩军演外加三艘美国航母都跑到东北亚的外部大环境下，朝鲜一时半会大概还不舍得再来用这二十多公斤的钚中的某一部分来搞一次氢弹试验，毕竟外部战略条件实在是太严峻了。说到底，谁让金正日在1994年中断了自己两座石墨气冷堆的建设？哪怕将宁边的那座50MW气冷堆于1995年建成，并且保持投产下去，那么到了今天金正日就不至于为钚元素的缺乏而发愁！
至于中国的第一次氢弹试验，我并没有说它的技术水平很差，我说的是“在2011年的今天，朝鲜的氢弹设计能力很可能比1967年的中国还要更好一点”。
毕竟，在1966年，还没有互联网，更没有超级计算机。而这些条件，今天的朝鲜都有，他们完全可以通过互联网得到很多西方的学术刊物或报道，从中寻找比1966年的中国科学家在国际学术刊物和新闻报道中所发现的更多的“国外的片言只语”。
至于氢弹设计所需要的巨大的数据处理与科学计算，在今天的条件下，朝鲜应该是远比1966年的中国科学家所拥有的计算能力更优越的，你在朝鲜官方网站naenara上面就能看到朝鲜国内很多工厂里也都是装备了使用液晶屏的计算机。事实上，就计算能力而言，今天的朝鲜所拥有的条件比1966年的美国还要更优越。
至于朝鲜在核武器发展上所能够投入的力量，怎么说呢，1966年中国的钢产量和发电量，同2010年的朝鲜相比，基本上都是在同一个数量级上的。
当然，我估计有人会说，印度的国力远比朝鲜优越，但是还没有如何如何云云。对之，我只能说，请不要低估计划体制可以集中实力办大事的优越性，更不要低估朝鲜这个识字率完全可以同日本相比，并且也一直派优秀学生到苏联/俄罗斯和中国留学的国家所可能具备的科技研发能力。
在我看来，今天的朝鲜科学家所拥有的科研条件，似乎并不比1966年的中国差。话再给说回来，在1966年的中国能够有同今天的朝鲜舞水端导弹相比的机动式中程弹道导弹吗？有今天朝鲜所能够使用计算机集群吗？
当然了，核武器试验也是一个巨大的政治问题。事实上，朝鲜早在1994年就具备条件来做2006年的那次试验了，不是吗？
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发表于 2011-3-24 17:53 |显示全部帖子 这样吧，有没有学霸来比较一下2009年朝鲜第二次核试验的技术水平与1945年美国第一次核试验时的技术水平？毕竟，中国的第一次核试验用的是铀弹，同朝鲜的钚弹和美国的钚弹都不太好直接比较，而朝鲜的第一次核试验似乎也比较失败。
我自己的猜测是，朝鲜2009年的第二次核试验，所试验的并不仅仅是一次核裂变爆炸，而是一枚已经完全可以武器化的钚弹，很可能其小型化程度已经足以装在芦洞导弹或者舞水端导弹上。
时至今日，我仍坚持认为，2011年朝鲜实际的氢弹设计能力很可能已经达到了中国1967年的水平，也许有超出，甚至能够达到中国1972年的氢弹设计能力。至于朝鲜做不做氢弹试验，或者什么时候做，那完全是另一个问题。
当然了，这两点我没有任何根据，没有任何证据。但是，我认为自己的猜测多半是正确的。
是的，氢弹是一个真正的高科技产品，但那也只是半个世纪之前的高科技产品，那是真空管时代的高科技。当然了，我说的是50年代和60年代联合国五大流氓的第一枚氢弹，而非W88或者今天的别的什么东西。
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发表于 2011-3-24 18:27 |显示全部帖子 朝鲜对于不使用焦炭来炼钢也只是不久前才做出技术突破，此前在80年代它有来自经互会的焦炭供应，再加上进入90年代以来朝鲜的电力十分匮乏。因此，在90年代朝鲜的钢铁年产量急剧降低也是没什么不可思议的。
至于电力，朝鲜今天的很多水电工程也接近竣工，因此整体电力供应的好转也是指日可待。话再给说回来，即便是直接相比2009年朝鲜的200多亿千瓦时和1966年的中国的电力供应，也应该看到，朝鲜的人口只有两千多万，而非1966年中国的六亿五千万，就人均而言，完全可以说，2009年朝鲜的人均发电量水平仍然还是数倍于1966年的中国。没错，核工业是一个十分耗电的产业，也正因如此朝鲜今天才在宁边建造小型轻水堆。
但是，氢弹设计，这个东西，也是一个理论性很强的课题，没有理由认为他们在相关理论上也是停滞不前。
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发表于 2011-3-24 18:51 |显示全部帖子 朝鲜核问题事实上已经形成了一个死结,如果当事各方不各退一步,只能走到死胡同里面.
如果要解决朝鲜核问题 ...
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换一个角度来看，可以说朝鲜根本就没有所谓的核问题，不是吗？
我所能够猜想的就是，随着朝鲜水电建设的进展，主体钢和主体化肥以及主体纤维的技术突破，朝鲜内部的经济将在近期内出现较大的好转，有望在4-5年之内恢复到1990年时的朝鲜经济状况。最后的结果可能就是，朝鲜将建立成一个几乎完全不需要同外界产生什么交流的经济体系。换句话说，外部经济封锁对朝鲜将彻底失效，即便是北京和莫斯科也加入到对朝鲜的封锁圈子之中也改变不了这个状况。
在此之后，朝鲜很可能将继续自己的石墨堆项目，并且同时开展轻水堆的建设。事实上，即便朝鲜彻底废弃掉泰川200MW石墨堆，而只需要将自己的宁边50MW石墨堆坚持建成并投产，那么十年之内朝鲜就能够拥有超过一百件核武器。
如果朝鲜达到拥有上百件核武器的水平，那么外部军事力量对朝鲜的威胁就大大地减小了。此后，会发生什么事情呢？
此后，很可能朝鲜将在第三世界国家中建立一个“超级小国集团”，朝鲜可以输出CNC设备，可以输出成套发电设备，可以输出矿山机械，当然也可以输出中程导弹，甚至是装有核弹头的中程导弹，而其他的第三世界国家则可以为朝鲜提供外汇，提供石油，提供农产品，提供稀有金属甚至是木材。当然，那些第三世界国家也可以作为中转站，向朝鲜提供一些被禁运的西方产品，比如计算机设备等。
比如说，如果朝鲜以两亿欧元的单价来出售装有核弹头的舞水端导弹，那么在第三世界国家中肯定有买主！倘若朝鲜将泰川石墨堆也建设完成，那么每年朝鲜可以输出超过50枚核导弹。类似的交易，联合国五常都不可能提供这样的产品来同朝鲜相竞争，因此正如朝鲜的弹道导弹一样，虽然技术水平不高，但却是世界最大导弹输出国之一。
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发表于 2011-3-24 19:01 |显示全部帖子 事实上，如果朝鲜能够改进舞水端导弹，提高精度，提高反应速度，提高突防能力，那么这种导弹将来在第三世界国家中还是很有市场前景的。
这样的导弹，再来配合上核弹头，最多向中东，非洲和拉美输出两三百枚，就能够很大地改变国际战略格局。类似于波音747货机或者安-124运输机，就很适合从平壤向其他的第三世界国家来运送这些东西。事实上，伊朗的确曾经使用波音747货机从平壤运回导弹部件。
类似产品的买主，在东南亚地区就不少，比如说缅甸，越南，马来西亚，甚至。。。台湾
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发表于 2011-3-24 19:04 |显示全部帖子 换个角度来思考，舞水端导弹的射程如果部署在朝鲜或者台湾，都足以覆盖中国大陆的绝大多数地区。
既然北京可以同汉城建交，甚至是加入国际反朝大合唱之中，那么。。。如果将来北京彻底同华盛顿，汉城和东京勾结在一起来反朝的话，平壤通过某些渠道向台湾提供装有核弹头的舞水端导弹似乎也并不是什么完全不可能的事情。
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发表于 2011-3-24 21:05 |显示全部帖子 事实恐怕恰恰相反，朝鲜正在一步步地走向彻底的经济主体化。
所谓的经济主体化，就是说完全使用朝鲜本国的资源，朝鲜本国的技术来实现自给自足。
至于石油被彻底断绝？
第一，朝鲜可以用煤炭，水力和核能来提供能源
第二，朝鲜的煤制烯烃技术能力正在一日千里地前进
经过了十多年油断，朝鲜已经进化得可以适应石油断绝这种局面。事实上，前不久瑞典就提出了《迈向2020的无油国家》宣言，也很是轰动一时。
第三，将来随着朝鲜核技术的发展，朝鲜大有可能从伊朗，叙利亚和委内瑞拉获得石油。没错，核弹换石油。
至于所谓的在公海上彻底断绝朝鲜货轮，估计到时候中国没这个实力，美国也没这个胆子。
中国是一个大国，但是中国也经不起五百多件核武器的进攻。我们已经知道，若不是1994年金正日上了美国的当，那么今天朝鲜本来就应该有将近三吨的钚储备，外加年产大约280公斤钚的生产能力。
事实上，如果朝鲜向伊朗和叙利亚输出核武器，那么中国未必真的会反对。毕竟，一个被美国彻底控制了的中东，对中国的石油安全来说并不是什么好局面，甚至连俄罗斯也未必会真正地反对。这几天西方正在轰炸利比亚，在伊拉克和利比亚之后，下一个肯定就是伊朗。
如果，西方彻底控制了伊拉克，利比亚和伊朗，那么。。。下一个究竟会是谁？真的一定是朝鲜吗？换个角度来看，如果将来台湾海峡一旦出什么事的话，恐怕就轮到中国来尝尝90年代朝鲜所经历过的“油断”的滋味了。毕竟，目前中国最大的海外石油来源还是中东地区。
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发表于 2011-3-24 21:09 |显示全部帖子 顺便说一句，当年的纳粹德国，就是搞的所谓的经济自主化，也就是德国必须依靠自己的资源和自己的技术。当时德国在LEUNA地区修建了巨大的煤变油装置，整个二战期间，德国空军超过90%的燃料都是由这种方式得到的。
事实上，1938年处于鼎盛时期的纳粹德国，钢铁产量也不过就是2320万吨，仅仅是1990年朝鲜水平的三倍左右。就人均钢铁产量而言，1990年的朝鲜仍然还是略多于1938年的德国。
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发表于 2011-3-24 21:18 |显示全部帖子 其实，整个六方会谈，根本就是美国设下的一个巨大圈套。
这个圈套，主要有两点意义：
1. 使得朝鲜核技术开发问题国际热点化，从而以巨大的国际政治压力使得朝鲜的核技术开发被极大地延缓
2. 成功地离间北京与平壤之间的外交关系
事实上，类似的事情早在50年代美国就干过。今天被炒作得很热的一个词汇叫做“G2”，不过在50年代也有一个红极一时的词汇叫做“戴维营精神”。那个时候的赫鲁晓夫就是很被华盛顿所吹嘘拉拢的什么戴维营精神还有美苏共同领导全球给弄得飘飘然，后来莫斯科和北京之间的裂痕就是从苏联拒绝继续为中国提供核技术援助开始的吧。。。
谁知道将来究竟是怎么回事呢？没准几个月之后，多国部队彻底占领利比亚，接着以色列空袭伊朗核反应堆并拉开伊朗战争的序幕。。。然后呢？然后就是西方彻底控制中国的海外石油来源了
接着呢？接着究竟会发生什么？中国国内似乎一时半会不可能有什么颜色革命了。但是，一旦台湾在那个时候出什么事的话，只需要切断中国海外石油来源连续超过24个月，那么中国国内的失业人口恐怕就会马上过亿。事实上，在那个时候中国国内的化肥生产还能不能继续保证恐怕都难说！在那个时候，中国国内会不会出现颜色革命恐怕就难说了吧！
在那个时候，没准美国还会突然过来拉拢朝鲜呢？比如说，承认朝鲜的有核国家地位，享受巴基斯坦级待遇，甚至是美朝建交乃至一定数额的对朝投资或者经援。。。毕竟，为了搞垮莫斯科，在80年代华盛顿和北京还有过一段蜜月期呢！是不是？
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发表于 2011-3-24 21:25 |显示全部帖子 当年苏联干的最愚蠢的一件事，就是参加什么核不扩散条约！
苏联对美国的战略，应该采用类似于IBM对Microsoft的战略！所谓的OPEN SOURCE究竟是怎么回事？还不就是IBM打Microsoft的一场仗？
如果当年苏联根本不参加什么核不扩散条约，而是在第三世界里大搞核扩散，那么今天的世界格局很有可能完全不同！
姑且不说朝鲜的核武器数量达到五百多件（虽然那本来应该就是今日朝鲜的核实力），假设朝鲜的核武器数量超过一百件的话，那么对外来军事威胁基本上就可以完全无视了。毕竟，在核武器面前，即便是所谓的大国，其实也都是很脆弱的！诺大一个中国，超过百万人的城市也不过是屈指可数的几十个。
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发表于 2011-3-24 21:40 |显示全部帖子 如果朝鲜弄得每一艘自己的货轮上面统统都不仅装有机关枪和火箭筒---在70年代的中国远洋货轮上就装有这些东西作为自卫武器---而且还装有自杀攻击用的小型核武器作为自卫工具，那么相信没有人敢在公海上拦截这样的货轮。
其实，核走私未必需要货轮，哪怕是类似于GULFSTREAM这样的东西就能够轻易地运载几百公斤东西飞行上万公里。
随着萨达姆的被绞死，以及正在发生的2003年弃核的卡扎菲被轰炸，还有朝鲜的那两次巨响，相信越来越多的第三世界小国的领导人都会做出自己的某些举措。
看着吧，随着2006年和2009年的那两次爆炸，核小国的时代已经来临了。在不久的将来，大国将发现自己身边的那些小国都一个个地具备了在全面战争中消灭自己，至少也是重创自己的能力。
不是有所谓的“飞毛腿联盟”吗？下一步，就是大概“舞水端联盟”甚至是“宁边联盟”。至于所谓的联合国，那个东西也快象当年的国联一样，完成自己的历史使命了。
朝鲜发展核技术，是从60年代就开始了的。无非就是94年金正日上了美国的当，在日内瓦协议上自废武功，搞得今天的朝鲜只有大约四五件核武器而已。倘若金正日在94年不上那个当，那么今天朝鲜囤积的钚也应该足够至少五百到五百五十件核武器所需了。
有理由认为，在朝鲜的水电建设初见成效，朝鲜国内的煤炭化工飞速前进的今天，将来的金正恩政权只会往下面的方向努力：
1. 建造轻水堆，以解决能源供应
2. 继续建造石墨堆，以更大的规模生产军用钚
3. 继续发展导弹技术，有可能在2020年之前研制成功射程达到12000公里的弹道导弹。
4. 继续扩大已有的中短程导弹的生产和改进这些导弹的性能
至于将来的金正恩政权会不会将装备了核弹头的舞水端导弹出售给伊朗或者叙利亚，今天似乎也未可知。
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发表于 2011-3-22 03:58 |显示全部帖子 本帖最后由 ulankl 于 2011-3-22 04:03 编辑
大家还不如竞猜一下，朝鲜氢弹什么时候会爆炸？
我估计，朝鲜氢弹爆炸的时间恐怕要相当晚，不是由于技术原因，而是由于钚元素的匮乏。
朝鲜掌握没掌握氢弹技术？比如说，类似于当年中国第一枚氢弹那样的设计水平？我个人估计，恐怕他们现在就基本上有那样的设计水平了，甚至还不能排除比当年的中国第一枚氢弹的设计水平还要更高一些的可能性。
事实上，根据宁边五兆瓦堆从80年代初投入运行来看，朝鲜似乎本可以在大约1985年就来做第一次朝鲜核试验的。。。个人认为，在1985年的时候，从宁边五兆瓦堆里弄出来的乏燃料棒就已经足够提供一次核试验所需要的钚了。
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发表于 2011-3-24 17:25 |显示全部帖子 朝鲜的农业水平在80年代中期时被联合国评为亚洲最先进，到了90年代朝鲜的农业出现巨大问题，只能说明石油农业对于一个贫油国家来说是多么地不可靠。
至于氢弹设计，其瓶颈当然不在于钚的缺乏，但是对于朝鲜来说，钚的缺乏的确会导致其延迟氢弹试验。毕竟，目前朝鲜已经做过了两次核试验，剩下的钚元素顶多也就是二十多公斤。按照朝鲜官方的说法，这些钚已经全部武器化。在去年朝韩军演外加三艘美国航母都跑到东北亚的外部大环境下，朝鲜一时半会大概还不舍得再来用这二十多公斤的钚中的某一部分来搞一次氢弹试验，毕竟外部战略条件实在是太严峻了。说到底，谁让金正日在1994年中断了自己两座石墨气冷堆的建设？哪怕将宁边的那座50MW气冷堆于1995年建成，并且保持投产下去，那么到了今天金正日就不至于为钚元素的缺乏而发愁！
至于中国的第一次氢弹试验，我并没有说它的技术水平很差，我说的是“在2011年的今天，朝鲜的氢弹设计能力很可能比1967年的中国还要更好一点”。
毕竟，在1966年，还没有互联网，更没有超级计算机。而这些条件，今天的朝鲜都有，他们完全可以通过互联网得到很多西方的学术刊物或报道，从中寻找比1966年的中国科学家在国际学术刊物和新闻报道中所发现的更多的“国外的片言只语”。
至于氢弹设计所需要的巨大的数据处理与科学计算，在今天的条件下，朝鲜应该是远比1966年的中国科学家所拥有的计算能力更优越的，你在朝鲜官方网站naenara上面就能看到朝鲜国内很多工厂里也都是装备了使用液晶屏的计算机。事实上，就计算能力而言，今天的朝鲜所拥有的条件比1966年的美国还要更优越。
至于朝鲜在核武器发展上所能够投入的力量，怎么说呢，1966年中国的钢产量和发电量，同2010年的朝鲜相比，基本上都是在同一个数量级上的。
当然，我估计有人会说，印度的国力远比朝鲜优越，但是还没有如何如何云云。对之，我只能说，请不要低估计划体制可以集中实力办大事的优越性，更不要低估朝鲜这个识字率完全可以同日本相比，并且也一直派优秀学生到苏联/俄罗斯和中国留学的国家所可能具备的科技研发能力。
在我看来，今天的朝鲜科学家所拥有的科研条件，似乎并不比1966年的中国差。话再给说回来，在1966年的中国能够有同今天的朝鲜舞水端导弹相比的机动式中程弹道导弹吗？有今天朝鲜所能够使用计算机集群吗？
当然了，核武器试验也是一个巨大的政治问题。事实上，朝鲜早在1994年就具备条件来做2006年的那次试验了，不是吗？
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发表于 2011-3-24 17:53 |显示全部帖子 这样吧，有没有学霸来比较一下2009年朝鲜第二次核试验的技术水平与1945年美国第一次核试验时的技术水平？毕竟，中国的第一次核试验用的是铀弹，同朝鲜的钚弹和美国的钚弹都不太好直接比较，而朝鲜的第一次核试验似乎也比较失败。
我自己的猜测是，朝鲜2009年的第二次核试验，所试验的并不仅仅是一次核裂变爆炸，而是一枚已经完全可以武器化的钚弹，很可能其小型化程度已经足以装在芦洞导弹或者舞水端导弹上。
时至今日，我仍坚持认为，2011年朝鲜实际的氢弹设计能力很可能已经达到了中国1967年的水平，也许有超出，甚至能够达到中国1972年的氢弹设计能力。至于朝鲜做不做氢弹试验，或者什么时候做，那完全是另一个问题。
当然了，这两点我没有任何根据，没有任何证据。但是，我认为自己的猜测多半是正确的。
是的，氢弹是一个真正的高科技产品，但那也只是半个世纪之前的高科技产品，那是真空管时代的高科技。当然了，我说的是50年代和60年代联合国五大流氓的第一枚氢弹，而非W88或者今天的别的什么东西。
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2011-3-22 UID16972 .
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积分156 . 8楼
发表于 2011-3-24 18:27 |显示全部帖子 朝鲜对于不使用焦炭来炼钢也只是不久前才做出技术突破，此前在80年代它有来自经互会的焦炭供应，再加上进入90年代以来朝鲜的电力十分匮乏。因此，在90年代朝鲜的钢铁年产量急剧降低也是没什么不可思议的。
至于电力，朝鲜今天的很多水电工程也接近竣工，因此整体电力供应的好转也是指日可待。话再给说回来，即便是直接相比2009年朝鲜的200多亿千瓦时和1966年的中国的电力供应，也应该看到，朝鲜的人口只有两千多万，而非1966年中国的六亿五千万，就人均而言，完全可以说，2009年朝鲜的人均发电量水平仍然还是数倍于1966年的中国。没错，核工业是一个十分耗电的产业，也正因如此朝鲜今天才在宁边建造小型轻水堆。
但是，氢弹设计，这个东西，也是一个理论性很强的课题，没有理由认为他们在相关理论上也是停滞不前。
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发表于 2011-3-24 18:51 |显示全部帖子 朝鲜核问题事实上已经形成了一个死结,如果当事各方不各退一步,只能走到死胡同里面.
如果要解决朝鲜核问题 ...
speed 发表于 2011-3-24 18:22
换一个角度来看，可以说朝鲜根本就没有所谓的核问题，不是吗？
我所能够猜想的就是，随着朝鲜水电建设的进展，主体钢和主体化肥以及主体纤维的技术突破，朝鲜内部的经济将在近期内出现较大的好转，有望在4-5年之内恢复到1990年时的朝鲜经济状况。最后的结果可能就是，朝鲜将建立成一个几乎完全不需要同外界产生什么交流的经济体系。换句话说，外部经济封锁对朝鲜将彻底失效，即便是北京和莫斯科也加入到对朝鲜的封锁圈子之中也改变不了这个状况。
在此之后，朝鲜很可能将继续自己的石墨堆项目，并且同时开展轻水堆的建设。事实上，即便朝鲜彻底废弃掉泰川200MW石墨堆，而只需要将自己的宁边50MW石墨堆坚持建成并投产，那么十年之内朝鲜就能够拥有超过一百件核武器。
如果朝鲜达到拥有上百件核武器的水平，那么外部军事力量对朝鲜的威胁就大大地减小了。此后，会发生什么事情呢？
此后，很可能朝鲜将在第三世界国家中建立一个“超级小国集团”，朝鲜可以输出CNC设备，可以输出成套发电设备，可以输出矿山机械，当然也可以输出中程导弹，甚至是装有核弹头的中程导弹，而其他的第三世界国家则可以为朝鲜提供外汇，提供石油，提供农产品，提供稀有金属甚至是木材。当然，那些第三世界国家也可以作为中转站，向朝鲜提供一些被禁运的西方产品，比如计算机设备等。
比如说，如果朝鲜以两亿欧元的单价来出售装有核弹头的舞水端导弹，那么在第三世界国家中肯定有买主！倘若朝鲜将泰川石墨堆也建设完成，那么每年朝鲜可以输出超过50枚核导弹。类似的交易，联合国五常都不可能提供这样的产品来同朝鲜相竞争，因此正如朝鲜的弹道导弹一样，虽然技术水平不高，但却是世界最大导弹输出国之一。
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发表于 2011-3-24 19:01 |显示全部帖子 事实上，如果朝鲜能够改进舞水端导弹，提高精度，提高反应速度，提高突防能力，那么这种导弹将来在第三世界国家中还是很有市场前景的。
这样的导弹，再来配合上核弹头，最多向中东，非洲和拉美输出两三百枚，就能够很大地改变国际战略格局。类似于波音747货机或者安-124运输机，就很适合从平壤向其他的第三世界国家来运送这些东西。事实上，伊朗的确曾经使用波音747货机从平壤运回导弹部件。
类似产品的买主，在东南亚地区就不少，比如说缅甸，越南，马来西亚，甚至。。。台湾
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发表于 2011-3-24 19:04 |显示全部帖子 换个角度来思考，舞水端导弹的射程如果部署在朝鲜或者台湾，都足以覆盖中国大陆的绝大多数地区。
既然北京可以同汉城建交，甚至是加入国际反朝大合唱之中，那么。。。如果将来北京彻底同华盛顿，汉城和东京勾结在一起来反朝的话，平壤通过某些渠道向台湾提供装有核弹头的舞水端导弹似乎也并不是什么完全不可能的事情。
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发表于 2011-3-24 21:05 |显示全部帖子 事实恐怕恰恰相反，朝鲜正在一步步地走向彻底的经济主体化。
所谓的经济主体化，就是说完全使用朝鲜本国的资源，朝鲜本国的技术来实现自给自足。
至于石油被彻底断绝？
第一，朝鲜可以用煤炭，水力和核能来提供能源
第二，朝鲜的煤制烯烃技术能力正在一日千里地前进
经过了十多年油断，朝鲜已经进化得可以适应石油断绝这种局面。事实上，前不久瑞典就提出了《迈向2020的无油国家》宣言，也很是轰动一时。
第三，将来随着朝鲜核技术的发展，朝鲜大有可能从伊朗，叙利亚和委内瑞拉获得石油。没错，核弹换石油。
至于所谓的在公海上彻底断绝朝鲜货轮，估计到时候中国没这个实力，美国也没这个胆子。
中国是一个大国，但是中国也经不起五百多件核武器的进攻。我们已经知道，若不是1994年金正日上了美国的当，那么今天朝鲜本来就应该有将近三吨的钚储备，外加年产大约280公斤钚的生产能力。
事实上，如果朝鲜向伊朗和叙利亚输出核武器，那么中国未必真的会反对。毕竟，一个被美国彻底控制了的中东，对中国的石油安全来说并不是什么好局面，甚至连俄罗斯也未必会真正地反对。这几天西方正在轰炸利比亚，在伊拉克和利比亚之后，下一个肯定就是伊朗。
如果，西方彻底控制了伊拉克，利比亚和伊朗，那么。。。下一个究竟会是谁？真的一定是朝鲜吗？换个角度来看，如果将来台湾海峡一旦出什么事的话，恐怕就轮到中国来尝尝90年代朝鲜所经历过的“油断”的滋味了。毕竟，目前中国最大的海外石油来源还是中东地区。
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事实上，1938年处于鼎盛时期的纳粹德国，钢铁产量也不过就是2320万吨，仅仅是1990年朝鲜水平的三倍左右。就人均钢铁产量而言，1990年的朝鲜仍然还是略多于1938年的德国。
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这个圈套，主要有两点意义：
1. 使得朝鲜核技术开发问题国际热点化，从而以巨大的国际政治压力使得朝鲜的核技术开发被极大地延缓
2. 成功地离间北京与平壤之间的外交关系
事实上，类似的事情早在50年代美国就干过。今天被炒作得很热的一个词汇叫做“G2”，不过在50年代也有一个红极一时的词汇叫做“戴维营精神”。那个时候的赫鲁晓夫就是很被华盛顿所吹嘘拉拢的什么戴维营精神还有美苏共同领导全球给弄得飘飘然，后来莫斯科和北京之间的裂痕就是从苏联拒绝继续为中国提供核技术援助开始的吧。。。
谁知道将来究竟是怎么回事呢？没准几个月之后，多国部队彻底占领利比亚，接着以色列空袭伊朗核反应堆并拉开伊朗战争的序幕。。。然后呢？然后就是西方彻底控制中国的海外石油来源了
接着呢？接着究竟会发生什么？中国国内似乎一时半会不可能有什么颜色革命了。但是，一旦台湾在那个时候出什么事的话，只需要切断中国海外石油来源连续超过24个月，那么中国国内的失业人口恐怕就会马上过亿。事实上，在那个时候中国国内的化肥生产还能不能继续保证恐怕都难说！在那个时候，中国国内会不会出现颜色革命恐怕就难说了吧！
在那个时候，没准美国还会突然过来拉拢朝鲜呢？比如说，承认朝鲜的有核国家地位，享受巴基斯坦级待遇，甚至是美朝建交乃至一定数额的对朝投资或者经援。。。毕竟，为了搞垮莫斯科，在80年代华盛顿和北京还有过一段蜜月期呢！是不是？
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苏联对美国的战略，应该采用类似于IBM对Microsoft的战略！所谓的OPEN SOURCE究竟是怎么回事？还不就是IBM打Microsoft的一场仗？
如果当年苏联根本不参加什么核不扩散条约，而是在第三世界里大搞核扩散，那么今天的世界格局很有可能完全不同！
姑且不说朝鲜的核武器数量达到五百多件（虽然那本来应该就是今日朝鲜的核实力），假设朝鲜的核武器数量超过一百件的话，那么对外来军事威胁基本上就可以完全无视了。毕竟，在核武器面前，即便是所谓的大国，其实也都是很脆弱的！诺大一个中国，超过百万人的城市也不过是屈指可数的几十个。
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其实，核走私未必需要货轮，哪怕是类似于GULFSTREAM这样的东西就能够轻易地运载几百公斤东西飞行上万公里。
随着萨达姆的被绞死，以及正在发生的2003年弃核的卡扎菲被轰炸，还有朝鲜的那两次巨响，相信越来越多的第三世界小国的领导人都会做出自己的某些举措。
看着吧，随着2006年和2009年的那两次爆炸，核小国的时代已经来临了。在不久的将来，大国将发现自己身边的那些小国都一个个地具备了在全面战争中消灭自己，至少也是重创自己的能力。
不是有所谓的“飞毛腿联盟”吗？下一步，就是大概“舞水端联盟”甚至是“宁边联盟”。至于所谓的联合国，那个东西也快象当年的国联一样，完成自己的历史使命了。所有认为朝鲜核武器是为了寻求某种外部重视或者援助的观点，都是站不住脚的。
朝鲜发展核技术，是从60年代就开始了的。无非就是94年金正日上了美国的当，在日内瓦协议上自废武功，搞得今天的朝鲜只有大约四五件核武器而已。倘若金正日在94年不上那个当，那么今天朝鲜囤积的钚也应该足够至少五百到五百五十件核武器所需了。
有理由认为，在朝鲜的水电建设初见成效，朝鲜国内的煤炭化工飞速前进的今天，将来的金正恩政权只会往下面的方向努力：
1. 建造轻水堆，以解决能源供应
2. 继续建造石墨堆，以更大的规模生产军用钚
3. 继续发展导弹技术，有可能在2020年之前研制成功射程达到12000公里的弹道导弹。
4. 继续扩大已有的中短程导弹的生产和改进这些导弹的性能
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大家还不如竞猜一下，朝鲜氢弹什么时候会爆炸？
我估计，朝鲜氢弹爆炸的时间恐怕要相当晚，不是由于技术原因，而是由于钚元素的匮乏。
朝鲜掌握没掌握氢弹技术？比如说，类似于当年中国第一枚氢弹那样的设计水平？我个人估计，恐怕他们现在就基本上有那样的设计水平了，甚至还不能排除比当年的中国第一枚氢弹的设计水平还要更高一些的可能性。
事实上，根据宁边五兆瓦堆从80年代初投入运行来看，朝鲜似乎本可以在大约1985年就来做第一次朝鲜核试验的。。。个人认为，在1985年的时候，从宁边五兆瓦堆里弄出来的乏燃料棒就已经足够提供一次核试验所需要的钚了。
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至于氢弹设计，其瓶颈当然不在于钚的缺乏，但是对于朝鲜来说，钚的缺乏的确会导致其延迟氢弹试验。毕竟，目前朝鲜已经做过了两次核试验，剩下的钚元素顶多也就是二十多公斤。按照朝鲜官方的说法，这些钚已经全部武器化。在去年朝韩军演外加三艘美国航母都跑到东北亚的外部大环境下，朝鲜一时半会大概还不舍得再来用这二十多公斤的钚中的某一部分来搞一次氢弹试验，毕竟外部战略条件实在是太严峻了。说到底，谁让金正日在1994年中断了自己两座石墨气冷堆的建设？哪怕将宁边的那座50MW气冷堆于1995年建成，并且保持投产下去，那么到了今天金正日就不至于为钚元素的缺乏而发愁！
至于中国的第一次氢弹试验，我并没有说它的技术水平很差，我说的是“在2011年的今天，朝鲜的氢弹设计能力很可能比1967年的中国还要更好一点”。
毕竟，在1966年，还没有互联网，更没有超级计算机。而这些条件，今天的朝鲜都有，他们完全可以通过互联网得到很多西方的学术刊物或报道，从中寻找比1966年的中国科学家在国际学术刊物和新闻报道中所发现的更多的“国外的片言只语”。
至于氢弹设计所需要的巨大的数据处理与科学计算，在今天的条件下，朝鲜应该是远比1966年的中国科学家所拥有的计算能力更优越的，你在朝鲜官方网站naenara上面就能看到朝鲜国内很多工厂里也都是装备了使用液晶屏的计算机。事实上，就计算能力而言，今天的朝鲜所拥有的条件比1966年的美国还要更优越。
至于朝鲜在核武器发展上所能够投入的力量，怎么说呢，1966年中国的钢产量和发电量，同2010年的朝鲜相比，基本上都是在同一个数量级上的。
当然，我估计有人会说，印度的国力远比朝鲜优越，但是还没有如何如何云云。对之，我只能说，请不要低估计划体制可以集中实力办大事的优越性，更不要低估朝鲜这个识字率完全可以同日本相比，并且也一直派优秀学生到苏联/俄罗斯和中国留学的国家所可能具备的科技研发能力。
在我看来，今天的朝鲜科学家所拥有的科研条件，似乎并不比1966年的中国差。话再给说回来，在1966年的中国能够有同今天的朝鲜舞水端导弹相比的机动式中程弹道导弹吗？有今天朝鲜所能够使用计算机集群吗？
当然了，核武器试验也是一个巨大的政治问题。事实上，朝鲜早在1994年就具备条件来做2006年的那次试验了，不是吗？
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发表于 2011-3-24 17:53 |显示全部帖子 这样吧，有没有学霸来比较一下2009年朝鲜第二次核试验的技术水平与1945年美国第一次核试验时的技术水平？毕竟，中国的第一次核试验用的是铀弹，同朝鲜的钚弹和美国的钚弹都不太好直接比较，而朝鲜的第一次核试验似乎也比较失败。
我自己的猜测是，朝鲜2009年的第二次核试验，所试验的并不仅仅是一次核裂变爆炸，而是一枚已经完全可以武器化的钚弹，很可能其小型化程度已经足以装在芦洞导弹或者舞水端导弹上。
时至今日，我仍坚持认为，2011年朝鲜实际的氢弹设计能力很可能已经达到了中国1967年的水平，也许有超出，甚至能够达到中国1972年的氢弹设计能力。至于朝鲜做不做氢弹试验，或者什么时候做，那完全是另一个问题。
当然了，这两点我没有任何根据，没有任何证据。但是，我认为自己的猜测多半是正确的。
是的，氢弹是一个真正的高科技产品，但那也只是半个世纪之前的高科技产品，那是真空管时代的高科技。当然了，我说的是50年代和60年代联合国五大流氓的第一枚氢弹，而非W88或者今天的别的什么东西。
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发表于 2011-3-24 18:27 |显示全部帖子 朝鲜对于不使用焦炭来炼钢也只是不久前才做出技术突破，此前在80年代它有来自经互会的焦炭供应，再加上进入90年代以来朝鲜的电力十分匮乏。因此，在90年代朝鲜的钢铁年产量急剧降低也是没什么不可思议的。
至于电力，朝鲜今天的很多水电工程也接近竣工，因此整体电力供应的好转也是指日可待。话再给说回来，即便是直接相比2009年朝鲜的200多亿千瓦时和1966年的中国的电力供应，也应该看到，朝鲜的人口只有两千多万，而非1966年中国的六亿五千万，就人均而言，完全可以说，2009年朝鲜的人均发电量水平仍然还是数倍于1966年的中国。没错，核工业是一个十分耗电的产业，也正因如此朝鲜今天才在宁边建造小型轻水堆。
但是，氢弹设计，这个东西，也是一个理论性很强的课题，没有理由认为他们在相关理论上也是停滞不前。
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发表于 2011-3-24 18:51 |显示全部帖子 朝鲜核问题事实上已经形成了一个死结,如果当事各方不各退一步,只能走到死胡同里面.
如果要解决朝鲜核问题 ...
speed 发表于 2011-3-24 18:22
换一个角度来看，可以说朝鲜根本就没有所谓的核问题，不是吗？
我所能够猜想的就是，随着朝鲜水电建设的进展，主体钢和主体化肥以及主体纤维的技术突破，朝鲜内部的经济将在近期内出现较大的好转，有望在4-5年之内恢复到1990年时的朝鲜经济状况。最后的结果可能就是，朝鲜将建立成一个几乎完全不需要同外界产生什么交流的经济体系。换句话说，外部经济封锁对朝鲜将彻底失效，即便是北京和莫斯科也加入到对朝鲜的封锁圈子之中也改变不了这个状况。
在此之后，朝鲜很可能将继续自己的石墨堆项目，并且同时开展轻水堆的建设。事实上，即便朝鲜彻底废弃掉泰川200MW石墨堆，而只需要将自己的宁边50MW石墨堆坚持建成并投产，那么十年之内朝鲜就能够拥有超过一百件核武器。
如果朝鲜达到拥有上百件核武器的水平，那么外部军事力量对朝鲜的威胁就大大地减小了。此后，会发生什么事情呢？
此后，很可能朝鲜将在第三世界国家中建立一个“超级小国集团”，朝鲜可以输出CNC设备，可以输出成套发电设备，可以输出矿山机械，当然也可以输出中程导弹，甚至是装有核弹头的中程导弹，而其他的第三世界国家则可以为朝鲜提供外汇，提供石油，提供农产品，提供稀有金属甚至是木材。当然，那些第三世界国家也可以作为中转站，向朝鲜提供一些被禁运的西方产品，比如计算机设备等。
比如说，如果朝鲜以两亿欧元的单价来出售装有核弹头的舞水端导弹，那么在第三世界国家中肯定有买主！倘若朝鲜将泰川石墨堆也建设完成，那么每年朝鲜可以输出超过50枚核导弹。类似的交易，联合国五常都不可能提供这样的产品来同朝鲜相竞争，因此正如朝鲜的弹道导弹一样，虽然技术水平不高，但却是世界最大导弹输出国之一。
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发表于 2011-3-24 19:01 |显示全部帖子 事实上，如果朝鲜能够改进舞水端导弹，提高精度，提高反应速度，提高突防能力，那么这种导弹将来在第三世界国家中还是很有市场前景的。
这样的导弹，再来配合上核弹头，最多向中东，非洲和拉美输出两三百枚，就能够很大地改变国际战略格局。类似于波音747货机或者安-124运输机，就很适合从平壤向其他的第三世界国家来运送这些东西。事实上，伊朗的确曾经使用波音747货机从平壤运回导弹部件。
类似产品的买主，在东南亚地区就不少，比如说缅甸，越南，马来西亚，甚至。。。台湾
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发表于 2011-3-24 19:04 |显示全部帖子 换个角度来思考，舞水端导弹的射程如果部署在朝鲜或者台湾，都足以覆盖中国大陆的绝大多数地区。
既然北京可以同汉城建交，甚至是加入国际反朝大合唱之中，那么。。。如果将来北京彻底同华盛顿，汉城和东京勾结在一起来反朝的话，平壤通过某些渠道向台湾提供装有核弹头的舞水端导弹似乎也并不是什么完全不可能的事情。
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发表于 2011-3-24 21:05 |显示全部帖子 事实恐怕恰恰相反，朝鲜正在一步步地走向彻底的经济主体化。
所谓的经济主体化，就是说完全使用朝鲜本国的资源，朝鲜本国的技术来实现自给自足。
至于石油被彻底断绝？
第一，朝鲜可以用煤炭，水力和核能来提供能源
第二，朝鲜的煤制烯烃技术能力正在一日千里地前进
经过了十多年油断，朝鲜已经进化得可以适应石油断绝这种局面。事实上，前不久瑞典就提出了《迈向2020的无油国家》宣言，也很是轰动一时。
第三，将来随着朝鲜核技术的发展，朝鲜大有可能从伊朗，叙利亚和委内瑞拉获得石油。没错，核弹换石油。
至于所谓的在公海上彻底断绝朝鲜货轮，估计到时候中国没这个实力，美国也没这个胆子。
中国是一个大国，但是中国也经不起五百多件核武器的进攻。我们已经知道，若不是1994年金正日上了美国的当，那么今天朝鲜本来就应该有将近三吨的钚储备，外加年产大约280公斤钚的生产能力。
事实上，如果朝鲜向伊朗和叙利亚输出核武器，那么中国未必真的会反对。毕竟，一个被美国彻底控制了的中东，对中国的石油安全来说并不是什么好局面，甚至连俄罗斯也未必会真正地反对。这几天西方正在轰炸利比亚，在伊拉克和利比亚之后，下一个肯定就是伊朗。
如果，西方彻底控制了伊拉克，利比亚和伊朗，那么。。。下一个究竟会是谁？真的一定是朝鲜吗？换个角度来看，如果将来台湾海峡一旦出什么事的话，恐怕就轮到中国来尝尝90年代朝鲜所经历过的“油断”的滋味了。毕竟，目前中国最大的海外石油来源还是中东地区。
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发表于 2011-3-24 21:09 |显示全部帖子 顺便说一句，当年的纳粹德国，就是搞的所谓的经济自主化，也就是德国必须依靠自己的资源和自己的技术。当时德国在LEUNA地区修建了巨大的煤变油装置，整个二战期间，德国空军超过90%的燃料都是由这种方式得到的。
事实上，1938年处于鼎盛时期的纳粹德国，钢铁产量也不过就是2320万吨，仅仅是1990年朝鲜水平的三倍左右。就人均钢铁产量而言，1990年的朝鲜仍然还是略多于1938年的德国。
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发表于 2011-3-24 21:18 |显示全部帖子 其实，整个六方会谈，根本就是美国设下的一个巨大圈套。
这个圈套，主要有两点意义：
1. 使得朝鲜核技术开发问题国际热点化，从而以巨大的国际政治压力使得朝鲜的核技术开发被极大地延缓
2. 成功地离间北京与平壤之间的外交关系
事实上，类似的事情早在50年代美国就干过。今天被炒作得很热的一个词汇叫做“G2”，不过在50年代也有一个红极一时的词汇叫做“戴维营精神”。那个时候的赫鲁晓夫就是很被华盛顿所吹嘘拉拢的什么戴维营精神还有美苏共同领导全球给弄得飘飘然，后来莫斯科和北京之间的裂痕就是从苏联拒绝继续为中国提供核技术援助开始的吧。。。
谁知道将来究竟是怎么回事呢？没准几个月之后，多国部队彻底占领利比亚，接着以色列空袭伊朗核反应堆并拉开伊朗战争的序幕。。。然后呢？然后就是西方彻底控制中国的海外石油来源了
接着呢？接着究竟会发生什么？中国国内似乎一时半会不可能有什么颜色革命了。但是，一旦台湾在那个时候出什么事的话，只需要切断中国海外石油来源连续超过24个月，那么中国国内的失业人口恐怕就会马上过亿。事实上，在那个时候中国国内的化肥生产还能不能继续保证恐怕都难说！在那个时候，中国国内会不会出现颜色革命恐怕就难说了吧！
在那个时候，没准美国还会突然过来拉拢朝鲜呢？比如说，承认朝鲜的有核国家地位，享受巴基斯坦级待遇，甚至是美朝建交乃至一定数额的对朝投资或者经援。。。毕竟，为了搞垮莫斯科，在80年代华盛顿和北京还有过一段蜜月期呢！是不是？
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发表于 2011-3-24 21:25 |显示全部帖子 当年苏联干的最愚蠢的一件事，就是参加什么核不扩散条约！
苏联对美国的战略，应该采用类似于IBM对Microsoft的战略！所谓的OPEN SOURCE究竟是怎么回事？还不就是IBM打Microsoft的一场仗？
如果当年苏联根本不参加什么核不扩散条约，而是在第三世界里大搞核扩散，那么今天的世界格局很有可能完全不同！
姑且不说朝鲜的核武器数量达到五百多件（虽然那本来应该就是今日朝鲜的核实力），假设朝鲜的核武器数量超过一百件的话，那么对外来军事威胁基本上就可以完全无视了。毕竟，在核武器面前，即便是所谓的大国，其实也都是很脆弱的！诺大一个中国，超过百万人的城市也不过是屈指可数的几十个。
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发表于 2011-3-24 21:40 |显示全部帖子 如果朝鲜弄得每一艘自己的货轮上面统统都不仅装有机关枪和火箭筒---在70年代的中国远洋货轮上就装有这些东西作为自卫武器---而且还装有自杀攻击用的小型核武器作为自卫工具，那么相信没有人敢在公海上拦截这样的货轮。
其实，核走私未必需要货轮，哪怕是类似于GULFSTREAM这样的东西就能够轻易地运载几百公斤东西飞行上万公里。
随着萨达姆的被绞死，以及正在发生的2003年弃核的卡扎菲被轰炸，还有朝鲜的那两次巨响，相信越来越多的第三世界小国的领导人都会做出自己的某些举措。
看着吧，随着2006年和2009年的那两次爆炸，核小国的时代已经来临了。在不久的将来，大国将发现自己身边的那些小国都一个个地具备了在全面战争中消灭自己，至少也是重创自己的能力。
不是有所谓的“飞毛腿联盟”吗？下一步，就是大概“舞水端联盟”甚至是“宁边联盟”。至于所谓的联合国，那个东西也快象当年的国联一样，完成自己的历史使命了。
啊!雪碧
看完了我不知道该用什么表情。。。。。。
楼主标题党
也配？
我只能无语了……{:wuyu:}
星汉天空 发表于 2011-4-10 17:06 ![]()
谁说的？人家这个帖子配得上五十美分，你这个帖子不值钱啊。
谁说的？人家这个帖子配得上五十美分，你这个帖子不值钱啊。
有意思
朝鲜的核是谁装上去的？
朝鲜的核是谁装上去的？
无语，氢弹目前只有两种设计方案还只有五大流氓才知道，阿三小巴都开发不出来，金太阳能和他们比科技比国力吗
ROCROC 发表于 2011-4-10 17:48 ![]()
可是美国人控制舆论的水平很强啊。楼主这个帖子值50美分，达到挑拨的目的了。
可是美国人控制舆论的水平很强啊。楼主这个帖子值50美分，达到挑拨的目的了。
这是分化挑拨帖
居然还有朝粉！！
炒粉到底看中朝鲜甚麽好了？孔大湿说过没
hjfgcx 发表于 2011-4-10 17:53 ![]()
不但有金粉，还有替金粉打圆场的。
不看不知道，世界真奇妙。
不但有金粉，还有替金粉打圆场的。
不看不知道，世界真奇妙。
用户组:上等兵注册日期: 2002-12-30上次访问: 2011-4-10 00:10最后发表: 2010-12-27 20:47发帖数级别: 士兵阅读权限: 10帖子: 49 篇(占全部帖子的 0%)
PS:自己看，不解释
PS:自己看，不解释
北棒子没有tg老毛子支持，能扛几天？寒天 发表于 2011-4-10 18:23 ![]()
个人愚钝，以为楼主明明是朝鲜黑。
个人愚钝，以为楼主明明是朝鲜黑。
drakan 发表于 2011-4-10 19:08 ![]()
北棒子倒不怕。就是金皇帝需要杆
北棒子倒不怕。就是金皇帝需要杆
擦····无奇不有
ROCROC 发表于 2011-4-10 17:48 ![]()
北棒那次原子弹貌似没成功吧…这样就生称自己是“核国家”，还要与md“平等对话”，我都不想说啥了…
北棒那次原子弹貌似没成功吧…这样就生称自己是“核国家”，还要与md“平等对话”，我都不想说啥了…
没看完，不过看了一半觉得没意思了
对于朝鲜，作为中国东边的门户，我真心希望朝鲜能把经济搞上去。或许朝鲜现在的心态跟中国60年代一样，宁可饿死也要把核武器搞出来，这种想法在某些阶段也没错，但是总有一天要度过这个阶段，而且越快的度过这个阶段，对自己的发展越有利。
现在的中国，首先不希望朝鲜乱，其次才不希望朝鲜穷。但是如果一直这么穷下去，乱是可想而知的。所以如果朝鲜自己不能尽快走出来，用正确的方式发展经济，我觉得中国有必要尽到负责任的大国的义务，拉他一把
对于朝鲜，作为中国东边的门户，我真心希望朝鲜能把经济搞上去。或许朝鲜现在的心态跟中国60年代一样，宁可饿死也要把核武器搞出来，这种想法在某些阶段也没错，但是总有一天要度过这个阶段，而且越快的度过这个阶段，对自己的发展越有利。
现在的中国，首先不希望朝鲜乱，其次才不希望朝鲜穷。但是如果一直这么穷下去，乱是可想而知的。所以如果朝鲜自己不能尽快走出来，用正确的方式发展经济，我觉得中国有必要尽到负责任的大国的义务，拉他一把
这这……这是哪来的？还50到500？！！我……好吧，我不纯表……
还自主经济？我KAO…屁大点地方你还想折腾出朵花来？还封锁中国24个月？好吧，你赢了
有挑拨嫌疑，
hjfgcx 发表于 2011-4-10 17:53 ![]()
完全同意，这贴子就是网T们挑拨离间的帖了
完全同意，这贴子就是网T们挑拨离间的帖了
天下之大，无奇不有
回复 25# mech
笑话 朝鲜金家王朝还用挑拨？
南北棒子一个德行
笑话 朝鲜金家王朝还用挑拨？
南北棒子一个德行
“使用液晶屏的计算机”，不知这个家伙是真傻还是假傻，液晶屏幕能和高性能计算相提并论吗
懂高性能计算吗
懂高性能计算吗
一会是可能是比66年中国的高，一会是“远比1966年的中国科学家所拥有的计算能力更优越的”，你学了平可夫，还是就是平可夫啊（平可夫的自相矛盾是比比皆是的）
真不知这个家伙是逻辑混乱还是美分
按他这么说有互联网，有资料，有所谓的液晶“超级计算机”就行，那伊朗不早就氢弹了，那人家印度还那么肯坑巴巴的拖到90年代末才爆了原子弹
真不知这个家伙是逻辑混乱还是美分
按他这么说有互联网，有资料，有所谓的液晶“超级计算机”就行，那伊朗不早就氢弹了，那人家印度还那么肯坑巴巴的拖到90年代末才爆了原子弹
这个家伙知道计算机集群，但是知不知道计算只是核武开发的其中之一呢
不是吹的，我去年还参与搭建曙光的“星云"的千万计算集群。那个并行环境和科学计算我参与测试过，按这个家伙说，这种民用的cluster算个核武模型都轻松罗
常年潜水，看到这么脑残的文章真想抽死他
中国1972年的氢弹设计能力，67年爆的蛋蛋，她说成72年，说实话我真感觉他的口气和分析逻辑很神似平可夫。尤其是他说的什么导弹扩散给第三世界。。。。。。乃至台湾
这类“朝粉”贴子不是应该贴在朝鲜的网坛上，帮他们出主意打气吗？
一不用方言朝文，二不放朝坛，偏偏用人人看得懂的中文放在中国的论坛上？
"“我知道你看到了! 我是有意让你看到的！”(电影“英雄”梁朝伟台词)
这类“朝粉”贴子不是应该贴在朝鲜的网坛上，帮他们出主意打气吗？
一不用方言朝文，二不放朝坛，偏偏用人人看得懂的中文放在中国的论坛上？
"“我知道你看到了! 我是有意让你看到的！”(电影“英雄”梁朝伟台词)
满地的可能……
实在是看不懂，北棒子要是没有白兔在后面罩着50年蠢动的时候就亡国了吧，还什么这封锁那封锁的，和人家小巴有可比性么？看人家小巴欢迎中国的国旗都那么新颖，北棒子有什么啊？
金戈铁马 发表于 2011-4-10 14:38 ![]()
这个不叫朝粉，最多算一个挑拨离间的。
这个不叫朝粉，最多算一个挑拨离间的。
我是看楼主ID注册时间的。
这是朝粉写的 唉 这分明是棒子和伪棒子的作品 一股子泡菜味
谁？出于什么目的？看得真恶心啊，