巴基斯坦见闻录

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/06/21 09:47:23
闲得无聊给自己找个事干,以后不定期在这个帖子里说说巴基斯坦,算是给大家一个比较靠谱的窗口。

在巴基斯坦四个月了,觉得有必要给大家贡献出来一些东西。比较靠近个人感觉,有失真和失当之处还请大家指出来。

在乌尔都语里,巴基斯坦的字面意思就是清真之国,我估计老巴是这个世界上最虔诚的一帮MSL了吧,比起中东的石油大亨,中亚的游牧民族,马来印尼不三不四的信仰,还是全世界其他零零散散不修正果的回回,基本大多数老巴每天祈祷五次,遵从所有的清规戒律,这份虔诚都能让安拉把他们选成MSL里面的神选之子了吧,不过好像巴基斯坦人跟阿富汗人也差不多了多少,都是安拉抛弃了的子民。
一般来说认识一个国家首先要研究它的历史,但是老巴的历史实在太乱了,就这块地皮来说,事实上分成四块:东南侧,被印度河隔开的旁遮普平原和信德平原,西边是伊朗高原的余脉——俾路之高原,还有就是东北部葱岭以西庞大的山脉群。就这四块地方居住着四种差异明显的民族:信德人,旁遮普人,俾路之人,还有居住在葱岭山脉的普什图人。自亚历山大东征征服过这里之后,这里的历史就是一次次被征服和同化驯养的过程,早期的中亚高原上的游牧民族,大唐,吐蕃,阿拉伯帝国,蒙古帝国,伊尔汗国,帖木儿汗国,莫卧儿王朝,英帝国••••••••
所以事实上巴基斯坦建国之前,这片土地是没有自己历史的,而1947因为宗教问题印巴分治之后,才第一次有个巴基斯坦这个名称。但是我们很明显能够感受到巴基斯坦有很强烈的民族主义情绪,也许只有一个原因,当他们跟印度人在一起的时候他们才是巴基斯坦人。
巴基斯坦甚至不是一个很独特的地方,西北边境省其实就是小版的阿富汗,而信德和旁遮普平原的生活并不比对面印度人的生活差很多,俾路之人的语言更靠近伊朗语,所以印度一直在试图把巴基斯坦分裂成四个国家,还好老巴生来恬淡,地域之间的冲突不是很激烈,另外,最关键的,信仰的力量在这里还是很突出的,毕竟天下MSL是一家嘛,何况还是自己人。
所以去了解巴基斯坦人的全部是一件很困难的事情,我到现在还抓瞎呢,趁着给大家的介绍的机会,留下一些问题,也好跟他们交流。闲得无聊给自己找个事干,以后不定期在这个帖子里说说巴基斯坦,算是给大家一个比较靠谱的窗口。

在巴基斯坦四个月了,觉得有必要给大家贡献出来一些东西。比较靠近个人感觉,有失真和失当之处还请大家指出来。

在乌尔都语里,巴基斯坦的字面意思就是清真之国,我估计老巴是这个世界上最虔诚的一帮MSL了吧,比起中东的石油大亨,中亚的游牧民族,马来印尼不三不四的信仰,还是全世界其他零零散散不修正果的回回,基本大多数老巴每天祈祷五次,遵从所有的清规戒律,这份虔诚都能让安拉把他们选成MSL里面的神选之子了吧,不过好像巴基斯坦人跟阿富汗人也差不多了多少,都是安拉抛弃了的子民。
一般来说认识一个国家首先要研究它的历史,但是老巴的历史实在太乱了,就这块地皮来说,事实上分成四块:东南侧,被印度河隔开的旁遮普平原和信德平原,西边是伊朗高原的余脉——俾路之高原,还有就是东北部葱岭以西庞大的山脉群。就这四块地方居住着四种差异明显的民族:信德人,旁遮普人,俾路之人,还有居住在葱岭山脉的普什图人。自亚历山大东征征服过这里之后,这里的历史就是一次次被征服和同化驯养的过程,早期的中亚高原上的游牧民族,大唐,吐蕃,阿拉伯帝国,蒙古帝国,伊尔汗国,帖木儿汗国,莫卧儿王朝,英帝国••••••••
所以事实上巴基斯坦建国之前,这片土地是没有自己历史的,而1947因为宗教问题印巴分治之后,才第一次有个巴基斯坦这个名称。但是我们很明显能够感受到巴基斯坦有很强烈的民族主义情绪,也许只有一个原因,当他们跟印度人在一起的时候他们才是巴基斯坦人。
巴基斯坦甚至不是一个很独特的地方,西北边境省其实就是小版的阿富汗,而信德和旁遮普平原的生活并不比对面印度人的生活差很多,俾路之人的语言更靠近伊朗语,所以印度一直在试图把巴基斯坦分裂成四个国家,还好老巴生来恬淡,地域之间的冲突不是很激烈,另外,最关键的,信仰的力量在这里还是很突出的,毕竟天下MSL是一家嘛,何况还是自己人。
所以去了解巴基斯坦人的全部是一件很困难的事情,我到现在还抓瞎呢,趁着给大家的介绍的机会,留下一些问题,也好跟他们交流。


今天一更,明天再说。


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版主补充一句,本帖再看见歪楼的,统统版面禁言!!

今天一更,明天再说。


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版主补充一句,本帖再看见歪楼的,统统版面禁言!!
支持,每天都会看
神圣的真主安拉啊,让这楼继续歪吧。
俺只看楼主,学习学习.其它的童鞋安静,要讨论msl单独开贴去.
老子与孙子 发表于 2011-4-6 09:08

是啊, 那几位完全中了圈套了 =.=
桴夜 发表于 2011-4-6 00:40

若是原创,给你加分,另外,有人来歪楼请通报一声
我只是想来看看巴铁兄弟的生活,吵得真没劲!o(╯□╰)o
我们沧州MSL还是很多的 过去有过冲突 但是已经和谐很久了 我们当地还有回族自治县哪
至少做拉面的很和善,态度很好。
大家不要歪楼啊...
有比较才有差别
还是多学学LZ,多到他们中间去了解了解
版主补充一句,本帖再看见歪楼的,统统版面禁言!!
楼主给力,大家现在看到的都是新闻上的,确实还不知道具体是什么样子啊
回复 1# 桴夜


    不错;

期待下文。。。
还是先顶上去吧。楼主快快更新呀~~~~~
我一直想找一个类似于天涯2ch雅虎这样的吵架论坛来看看老巴到底怎么想的,但是找到的几个都是报纸新闻的网页版,而且版规极严,就见一帮傻逼在那重复一下主要内容就算回复了,连个亮点都没有,最大的亮点是他妈印度人跟巴基斯坦人惊人和平相处,连你来我往的狠词都没有,相较之下,横行印度论坛的我三炮部队言必称Indick仇恨喧天啊。

要是有对巴基斯坦论坛比较熟悉的朋友可以介绍几个我去钻研·······巴基斯坦防务论坛就免了吧,里边都是我党我军战友。
布热津斯基曾经形容从高加索山以南,帕米尔高原以西一直到埃及这片广袤的地区为全球巴尔干,若是要控制世界,必先控制此地区。

布氏看点看得很准,这几千年来乱糟糟你放唱罢我登场,是几大文明之间的冲突中心。现在中国,俄罗斯,印度,欧盟,美国,还有日韩什么的鸟国,基本都在这里有利益要求,所以这里三天两头打来闹去实属正常,何况还有石油呢。你看东南亚也没什么资源,但是夹在中美苏中间,从五十年代到现在什么时候消停过。

就巴基斯坦,和印度人的恩恩怨怨,和孟加拉的分分合合,和阿富汗的水乳交融,哪次不是隐隐约约看到下棋的人在横眉冷笑。上帝和安拉都说人有原罪,居于四战之地就是巴基斯坦人的原罪。把巴基斯坦放大十倍,就是中东中亚MSL的原罪,再说谁让自个儿不争气呢。

我特别想讨论一下:从工业革命的西方崛起到二战以来东方跟进,世界上有文明成果的东中西三方,为什么唯独伊斯兰世界好像与科学和工业绝缘了?
西方的启蒙经典就是源于开始翻译阿拉伯图书馆的希腊罗马藏书,而且阿拉伯人在数学经商方面的造诣自不用说,看看这帮白袍子做的银器和马赛克建筑,心灵手巧,智商不低嘛,为什么就被科学给抛弃了呢。

怎么上图啊??????我给大家来张充分表现巴基斯坦人民艺术和手艺天份的图
前排MARK潜力贴...话说每个人看事物的角度都不同...期待LZ眼中的巴基斯坦
桴夜 发表于 2011-4-6 20:08


    因为他们是游牧定居,又被奥斯陆这个杯具统治了几百年,如同中华在清朝时一样一直在退化。直到现代民族意识才开始觉醒,但又因为靠欧洲太近而觉醒的太晚。并且他们历史上主要靠贸易和宗教而不是靠掠夺来扩张,很少改变。
楼主在回复框里直接点“图片”然后按照指示就能贴图了。加油,还想看。
回复 22# jerrypopo


    英法还伙同奥斯陆土耳其打过俄罗斯呢,但是在整整三百年里,整个伊斯兰世界没有一点点工业启蒙的影子。
我的感觉,最开始奥斯陆和鹅毛是很相似的,但是为嘛鹅毛就发达了,奥斯陆就被吞并了呢?是因为地理位置还是因为文化。
二战之后,整个儒教文化圈除了四小龙和四小虎还有中日两个庞然大物,但是占着天时地利的中东北非就天天玩过家家,是因为地理位置还是因为文化?
苏联解体之后,东欧虽说衰落了,但是后来翻身得都不错,为什么中亚就一下子成世界穷国了呢,要知道中亚几国的识字率甚至要比天朝都高啊。是因为地理位置还是因为文化?

通过比较我们能得到一个结论,但是具体怎么样造成的,这个问题值得讨论一番,我也没现成答案。

回复  jerrypopo


    英法还伙同奥斯陆土耳其打过俄罗斯呢,但是在整整三百年里,整个伊斯兰世界没有 ...
桴夜 发表于 2011-4-6 21:48


当一种制度能使它的国民活下去,而且对比周围活的还可以,那么,这种制度就不大会主动改变。中国在明有一次改变的机会,但因为清的出现和国内农民起义而导致变革未达成就破灭了。而从清开始,历朝从未有过的一个良好环境使这种制度达到了一个顶峰,因为长时间再无外敌的原因,国内的制度受到的压力并不大。

老欧洲的变化是因为当时他们快活不下去了,加上文艺复兴带来的思想开放,资本追求开始出现,更由于地理大发现导致各国的竞争加剧,从而催生了工业大革命和工业文明大进化。这其中:极度贫苦的大多数人是改变的主动力量,其二是国家间的剧烈竞争,其三是掠夺带来的现实好处诱发技术的主动进步。

而老欧洲这个时期,我们在春秋时代封建文明正式起步形成时出现过,由此催生出来一个秦汉,真正垫定了形成一个文明国家的基础。

中亚、中东这些国家里,他们没有经历过这个阶段。或者说,没有真正刻骨铭心的痛和威胁。

所以,我觉得这跟文化、地理有巨大关系不如说是特定条件下的环境逼迫。
回复  jerrypopo


    英法还伙同奥斯陆土耳其打过俄罗斯呢,但是在整整三百年里,整个伊斯兰世界没有 ...
桴夜 发表于 2011-4-6 21:48


当一种制度能使它的国民活下去,而且对比周围活的还可以,那么,这种制度就不大会主动改变。中国在明有一次改变的机会,但因为清的出现和国内农民起义而导致变革未达成就破灭了。而从清开始,历朝从未有过的一个良好环境使这种制度达到了一个顶峰,因为长时间再无外敌的原因,国内的制度受到的压力并不大。

老欧洲的变化是因为当时他们快活不下去了,加上文艺复兴带来的思想开放,资本追求开始出现,更由于地理大发现导致各国的竞争加剧,从而催生了工业大革命和工业文明大进化。这其中:极度贫苦的大多数人是改变的主动力量,其二是国家间的剧烈竞争,其三是掠夺带来的现实好处诱发技术的主动进步。

而老欧洲这个时期,我们在春秋时代封建文明正式起步形成时出现过,由此催生出来一个秦汉,真正垫定了形成一个文明国家的基础。

中亚、中东这些国家里,他们没有经历过这个阶段。或者说,没有真正刻骨铭心的痛和威胁。

所以,我觉得这跟文化、地理有巨大关系不如说是特定条件下的环境逼迫。
桴夜 发表于 2011-4-6 21:48

你有没有注意到,欧洲的科学兴起是在其宗教革命之后?

阿拉伯世界现在这个样子其实就是集悲剧之大成:奥斯曼统治后的蛮族化和宗教铁幕下的原教旨化,两种最禁锢文明生命力的东西凑到一起了……
楼主要是图片的话就更好了。
www点forumpakistan点com/american-kills-three-in-lahore-t69106.html
发个前不久巴基斯坦论坛上关于CIA特工戴维斯杀死两个巴基斯坦人的事,事情发生很早了,今年,也就是2011年1月27发生的案子,当时我听到的传闻如下:该特工去银行取钱,取钱出来的时候看到有几个老巴对她虎视眈眈,丫心里一怵,就举起弹钢琴的手啪啪啪把两个人打死了。
事情发生在拉合尔,巴基斯坦第二大城市,离印巴边境不远,在旁遮普平原上,是巴基斯坦最富庶的地方,我在那呆了一天,前脚走后脚警察局大楼就被恐怖了。

还是发翻译贴吧:
Poisonous
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        Reply with quote
The sad incidence took place in Lahore. Davis showed a real face of America.
Punjab minister for law and justice, Rana Sanaullah said that the men were killed by a car.
···················································
啊,这么悲伤的事情发生在了拉合尔,戴维斯显示了米帝的真是嘴脸,旁遮普省长你要法制和公平啊,某某某说其实这俩人是被七十码撞死的。


Poisonous
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Weldone Police. If once he have entered the embassy, then no one would have dared to arrest the culprit.
································································
警察叔叔干得好,要是让丫跑到大使馆,就没人敢进去抓这孙子了。

I K QAZI
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Now it is upto us as a Nation to force collectively the Government & the law enforcement authorities not to release or extradite this blooody American.We know our puppet rullers,polititions,their apologetic & slave attitudes.But we the people of Pakistan should show slidarity & unity on this incident to bring these outsider barbarian to justice.Justice should be done & seen in this case.
··························
现在,我们要团结一致地强迫政府和执法部门别把这个血腥的美国杀人犯释放,我们知道我们木偶法官买办政客卑躬屈膝的奴隶嘴脸,但是,我们!巴基斯坦人民!应当团结和一致地在此事上给与这些异教徒正义!就此事而言,正义必将会被实现!(唉,我刚才搜了一下新闻,对这位哥们很抱歉,买办政府把这人给放了)
I K QAZI
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Those who are claiming to be the fathers of democracy,humanity & preachers of the human rights are known for their double standards.Our governments are just puppets in the entire Muslim world there4 they get this courrage to do what they feel like doing.But they shouldn't forget that once commoners take things in their hands all such puppets will have to run like in Tunisia,now in Egypt & elsewhere.No one can stop the way of the Nature Justice.
···················································
还是刚才那位激动的哥们的发言:那些民主人权传教士的干爹以他们的双重标准而著名,在整个伊斯兰世界,我们的木偶政府让这帮逼人想干嘛就干嘛,但是买办们不要忘了,一旦屁民们拿起武器,你们就跟突尼斯埃及的那哥俩一起滚蛋吧。没有人能够阻挡天谴!!!(大哥,乃肿么了?巴基斯坦是民主共和的国家啊,乃们的总统和总理都是乃们一票一票地投出来滴丫,难道你要穆巴拉克复辟????)
为毛我没有发链接的权限啊,为毛啊!!!!
Poisonous
Pak Newbie



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--> When the american dog was biting innocent people of Pakistan, air crafts were bombing on Mohmand Agency. The air strike resulted in 157 men, women, children and elders died and thousands injured. The genocide of pathan with the help of govt of Pakistan, will lead the country to more frustration and division. The puppets of USA, those are in govt and opposition are worry how to release the US killer on embassy protocol. Today, the punjab governor advised Punjab Police Chief and Lahore Police chief not to come under pressure and act according to the rules and regulations.
The punjab paper lions Sharif brothers including federal officials, calm to talk about the incidence, may they do not want to displease their bosses.
Shame on them.  当这条美国狗在咬我们无辜地屁民的时候,美军混炸了Mohmand Agency(巴基斯坦境内靠近阿富汗的一个部落),杀了157条人命啊,还他妈在巴基斯坦政府的帮助下,他妈还让不让人活了!!!那些在政府内部美国的走狗们正在讨论如何在他们主子的外交豁免权限下放了这条米狗,今天,旁遮普政府让旁遮普警长和拉合尔警长不要受压力影响,正常按法律办案。(我实在没搞懂他说得是受国内舆论的压力还是米帝的压力)
旁遮普的纸老虎,sharif兄弟还有联邦公务员,你们好好想想怎么办,别让主子打你们PP哦。
这他妈可耻。
guruji
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Biggest Terrorist         Reply with quote
Americans are the biggest terrorists. Look at them what they are doing in poor African countries, Iraq and Afganistan !
···············································
米帝就是最大的恐怖分子啊,看看他们在穷非洲,伊拉克和阿富汗干的好事!!!(········非洲人民内牛满面,被巴基斯坦人说穷非洲···············)
回复 26# 一九八四


    为什么一个娘胎里面生出来的两个宗教,到现在伊斯兰教还没有一点点宗教改革的苗头???是这个教派太完善了吗?安拉无所不能,安拉无所不知,什么都别管,信安拉就行。
欧洲宗教革命的起源在于神父们对通往上帝之路的垄断,而伊斯兰教的伟大就是你无论在哪,安拉都在你身边,或者从这个意义上来说,穆罕默德的宗教革命要比马丁路德的早一千年。文艺复兴起源于意大利的那些商业城邦,这些城邦无疑是最世俗化的宗教领域,但是为毛更加世俗的明代江浙就没有呢?是被满清入关打断了还是压根就没有这种可能性?
KHAN62
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Posts: 58
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US diplomat 's killing in Lahore         Reply with quote
The unfotunate killing of 3 pakistanis by a US embassy staff member in Lahore is an eye-opener for those who are and who have been at the helm of affairs during last 30 years (since so-called Afghan jehad started) coz this is their policy failure regarding anti-terrorism . Evil cant be eliminated by evil methodology, it can only be fought out by goodness and teaching the citizens in a true spirit and by not allowing foreign forces intrferring in the internal affairs of the country.这件不幸的事情对于那些接管或者已经接管过去三十年事务的人来说是领人震精的,(自从所谓的阿富汗圣战开始),因为这是他们关于反恐的政策错误,邪恶从来不能用来打败邪恶,邪恶只能被善良和公民的精神打败,而且还不能让国外插手这个国家的国际事务。
············································································
桴夜 发表于 2011-4-6 23:16


    1.犹太教改革也不彻底,但不妨碍犹太人成为很多领域的领军人物。

    2.YSL是盗版,破解的不完全,肯定功能上会有不稳定,容易出怪问题。

    3.明中后期也相当开放,可惜被李自成张献忠和靼子破坏了,当然也不能怪他们,明自身问题一堆。
[img][/img]
ls就是老巴民间艺术的精华之一,每辆巴基斯坦大卡车基本都这样,上面的花草鱼虫都是人自己画的,特别精美。
麻烦您多发见闻 看了半天 没找到什么见闻
进来学习了
xiaowu214 发表于 2011-4-7 00:19


既然有朋友起这样的疑问,那么能不能麻烦楼主拍一张近日当地的报纸头版传上来以正视听
桴夜 发表于 2011-4-6 23:52


    后面那匹马好漂亮哦

绝对的艺术品。。。

小巴也是多才多艺的民族啊
回复 36# xiaowu214


    慢慢来嘛,不着急,我还在这里呆大半年呢。