超级军网俄罗斯记者的西藏见闻录
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/26 17:40:06
2008年04月28日 19:42国际在线
主持人：各位网友大家好！这里是中国国际广播电台《中国论坛》。
一个多月前拉萨的“3·14”事件发生后，西藏这块神秘的土地再次引发国际社会的广泛关注。中国国务院新闻办也曾数次组织境外记者前往西藏实地采访，了解事件的真相。我们今天节目的嘉宾，就是两位曾经到西藏的俄罗斯记者，他们是俄通社-塔斯社北京分社的社长基里洛夫先生，欢迎您！还有一位是俄通社-塔斯社北京分社高级记者索罗维约夫先生。我们今天的节目可以通过中国国际广播电台俄语广播、俄文网收听收看，同时可以通过国际在线中文网收看中文视频节目。中国国际广播电台俄文网的地址是www.crirussian.ru，中文网的地址是www.cri.cn。
相关链接： 《中国论坛》：藏学家廉湘民告诉你一个真实的西藏
主持人：以我们了解，你们很长时间在中国从事新闻工作，你们什么时候去过西藏？
基里洛夫：2006年秋天我去过西藏。那时候(我们是乘坐)第一次到西藏的列车，北京到拉萨的第一趟列车出去的，当时西藏和这个铁路对我的印象非常深刻。我的同事也最近去过西藏，让他说说吧。
索罗维约夫：“3·14”事件之后，境外记者向国务院新闻办提了很多请求，也向外交部提出请求，他们(国新办)给了我们这样的机会，这是独一无二的机会，让境外的记者自己看到当时的暴力行为之后的状况。我们是当时唯一能够去西藏的俄罗斯媒体，那就是俄通社-塔斯社。非常可惜，我们在西藏只待了三天的时间，但当时的行程安排的非常丰富，我们不但有机会看到当时被破坏的，就是因为“3·14”事件被破坏的一些建筑，还有我们可以采访普通的老百姓，还能跟一些活佛、还有宗教(界)的一些人士进行交谈、采访，还有对当地的领导人，我们也进行了采访。
主持人：准备这次节目的时候，我们在网上咨询了一些网民关心的问题，他们大部分比较关注的一个问题，就是你们去西藏之前，和到西藏之后，你们对西藏的印象发生如何的变化？
基里洛夫：我不认为当地生活条件很困难，当地的居民非常好客，生活的很快乐。一般来说，地理条件严酷的地方，居民的性格也会比较严肃一些，可是我看到的西藏居民非常好客，也喜欢笑，我们交流起来很轻松。我拍了很多照片，大部分照片上的人都是在微笑。
主持人：让我们看看这些照片。
基里洛夫：这是一位西藏姑娘在火车站迎接我们，看看这张是藏族房子，他们居住的地方，他们的家具，这都是一般老百姓的房子，他们的家具都是布置的非常整洁。虽然有点朴素，可是非常的好看。藏族人非常喜欢挂一些图片，还有图片上经常可以看到一些中国的领导人，毛泽东、邓小平、江泽民。
我也非常喜欢布达拉宫，像一个要塞式的宫殿，它建于公元7世纪，后来经过了改造。布达拉宫的建筑风格宏伟而复杂。红白相间的宫殿给人极其震撼的感觉。拉萨之行至今让我不能平静。虽然我以前看过不少布达拉宫的图片，但当自己亲眼看到它时，我被他的神奇所折服。
索罗维约夫：大家都知道西藏是神秘文化的一种集中地，因为这个它吸引很多游客到那里，非常可惜那边发生了一些暴力事件，我当时去的任务就是看看当地的状况。非常可惜我们没机会好好考察西藏、好好了解它的文化，所以我的感受可能跟我的前辈有所不同，因为我主要的就是为了看到“3·14”事件之后的状况而去的。这可以说是一个悲剧，当时我们去一些商店、饭店，被烧、被破坏的商店、饭店，我们还看到很多受害者，他们当时因为房子被烧了，所以临时给他们安排了住宿的地方，所以我们跟他们进行交谈。我们看到他们的眼泪，他们给我们谈了当时他们的生活中发生了真正的悲剧，当时他们看到了很多人流血。不过，他们也很乐观，他们很相信(政府)，他们乐观的说尽管发生了一些流血，可是我们还可以恢复原来的生活，因为中央政府也帮我们出财力、人力，帮我们恢复生产生活方式。尽管在街上我们能看到被破坏的建筑，可是我们看到生活已经恢复正常了，已经有交通了，已经有出租车、三轮车，市场、商店都正常工作，人们用正常的行为买东西。还有我看到了在布达拉宫旁边，有很多来参观的(人)，也有很多拜佛的。我们也有机会参观布达拉宫，我们看到在里面很多游客，看到了中国的游客在里面参观。
主持人：你也拍了照片？
索罗维约夫：大部分照片……比如这辆救护车，在帮助一些受害者，那边有一个四岁的小孩，他的父亲不是参加散步的人，但是他们被扔石头，然后救护车把他们送到了医院。
尽管这个商店被烧了，可是人们就在(它)外面买蔬菜、水果，(以及其他生活必需品)。
主持人：基里洛夫在中国待了很长时间，也去了中国各地，包括少数民族居住的地方，您觉得最近这几年当地的民生有什么变化？
基里洛夫：我去过云南省，这是南方的一个省，那边有50多个少数民族居住，他们都有非常和谐的生活，那边有非常有意思的民族，像摩梭族，他们当地的传统非常有意思，像婚姻关系也很独特，都是母系社会。那边还有纳西族，他们的文字独一无二，有些像图案一样，可是用这些文字可以写完整的信。这些民族都是和谐的民族，他们以前可能有一些矛盾、冲突，可是现在这都变成过去。云南在这方面可以作为榜样，怎样调解民族关系。那边也有藏族人，也有喇嘛教的寺庙，(但在)那边我没发现现在有什么民族冲突。这种民族问题不能单独看，应该看一系列问题，经济、政治。所有这些问题一般都是一块发生。
我想举个例子，俄罗斯的塔塔尔区，现在是塔塔尔共和国，这些关系调解的也比较好了，俄罗斯人和当地居民住的比较和谐，没有冲突。我觉得中国也能够找出民族问题的解决办法，要是没有什么外来的因素影响，就能解决挺好的。
我们俄罗斯对西藏问题有非常坚决的态度，西藏是中国的一部分，这符合领土完整的原则。所以我们俄罗斯政府还有媒体，我们报道真相，我们客观的报道这个问题。就(比如)我的同事，他“3·14”事件之后去了西藏，他的任务就是写真相、报道真相。所以一开始他不知道怎么写，他自己看到的就写，也没有人批评我们做这样的报道。我们的读者也对我们的报道做了好评，用正确、客观的报道，就不会从听众、观众那得到批评。
主持人：我去过塔塔尔共和国后，我也觉得当地的人都是在微笑呢。我觉得那边也是比较和谐的地方。那您最近去西藏的过程中，您是不是采访了很多当地的居民？您对当地状况印象如何？
索罗维约夫：我觉得首先我作为外国的记者在中国，有这样的机会能够去西藏，也非常的好。我觉得这是让外国记者自己看到、自己去报道，这是代表中国政府的开放性。让境外记者报道真相，比较客观的报道当时发生的事情，我觉得(很好)。我们去了几个银行、商店，被烧的，被砸的，我们跟他们的老板进行交谈，还采访了一些受害者和当地居民，还有军人、警察，我们当时也采访了一些参加“3·14”事件的人。我觉得中央政府给外国记者一个非常好的机会来报到真相，也不会有人说我们不客观，我们也能够代表两方，那就是受害者和参加散步的人。在我们报道里，我们代表他们的看法。有些参加散步的人，他们觉得是他们是被逼的，可是谁逼他们呢，谁是他们的幕后，他们没说。我们跟一位女士谈了。
主持人：她是谁？
索罗维约夫：她是参加散步的人，在派出所，我们给她提了很多问题，我们问幕后是谁，她只是说，她觉得不应该参加这样的事情，但没说幕后是谁组织这样的事情。我们还采访了一位当地居民，(一个21岁的小伙子)，他会说普通话，我们不需要用翻译。他说有几个人来找他，正好是3月14号，让他跟他们一起走，他们之间好像不认识，他们也是逼着他去参加散步。可是在派出所的人，他们说这不是反华的一个运动，他们(说这)甚至不属于民族冲突方面的问题。
主持人：拉萨是引起世界的注意，世界上的主要媒体也非常关心这些事情，不过以我们的了解，有些西方媒体歪曲了这些事情的报道事实。你们看这张照片，就是一个德国NDV电视频道的电视屏幕，播音员指着背后的照片上这是西藏人反华的散步，可真正拍的不是西藏，而是尼泊尔，后面不是中国警察，而是尼泊尔警察，中国警察穿的警服跟这照片上的不一样。我就想给大家提个问题，这是什么原因，为什么他们歪曲了报道，为什么扭曲了事情的根本原因？
基里洛夫：我不想批评西方同事，但拉萨事件引起了双标准的问题。要是侵犯其他国家的领土那就是恐怖主义，要是在西藏烧学校、烧商店就是和平的散步，他们的报道扭曲事实，不能客观的报道一些事实。以前西方媒体说我们都是单方的宣传、不客观的宣传，可是现在西方正好在做同样的事情，他们在做不客观的宣传，他们宣传的是引起民族矛盾的一些口号。
西方媒体的行为还给我们提出另外一个问题，就是他们的自由度，能够自由的评论一些事情的程度。我也能够理解很多媒体，可能用各种角度来描写或者做报道，这可能就是言论自由，媒体的多元化，有各种角度。可是现在呢，我们看到的都是批判态度，只有这个，这个态度并不代表真相，很多事实都是歪曲的。就像您刚才提到的尼泊尔的事情，说是中国的事情。可是当地的居民，就是观众，他们不知道不了解西藏，而这些媒体的职能非常大，他们是故意的扭曲这样的事实，这种所谓的双重标准在西方很多媒体都有。所以我们就在这里呼吁，我们的西方同事能客观报道这事情，有些事情不要跟政治挂钩。我知道这里有一些政治利益在里面，可是我们知道媒体就是第五个政权，所以他开始干涉政治或者代表某些政治观念，它就会起很不光彩的作用，媒体应该避免这一点。
主持人：现在我们谈北京奥运，原因很简单，大家都知道，奥运传递过程中有一些障碍，我给你们再看一张照片，这是前几天在巴黎拍摄的照片，传递火炬过程中有一个人意图抢夺火炬，更可悲的是火炬手是一个残疾人，是一个坐残疾车的中国女孩。这个人和其他试图破坏火炬传递的人后来都被逮捕了，这些人都是藏独分子。运动是运动、政治是政治，但西方有些势力利用“3·14”事件作为和谐奥运的借口，你们对这有什么看法？
索罗维约夫：我觉得，他们媒体用比较夸张的态度报道西藏，经常我们可以看到，中国的成就不管在经济、社会、政治方面，可是我们西方的同事一句话都不说这些事情。可是要是有什么问题，他们都报道的很及时，大部分西方媒体都是利用这个机会。在传递火炬过程中，他们就利用西藏问题，好像奥运和西藏有关系。在俄罗斯政治界的人、官员还有媒体，他们就觉得政治是政治，运动是运动。很多俄罗斯运动员，我相信还有其他国家的运动员，他们非常想参加这次奥运会，因为这对运动员可以说是最主要的活动，那就是奥运。对运动员最主要的就是奥运会期间能够表现自己，可是有时候我们让奥运有政治色彩了。奥运本来就是一个体育的节日。我们也知道在圣彼得堡传递火炬都非常好，没有任何事件，当时气氛也非常好、非常友好。我觉得奥运是文化、体育方面的活动，还有它可以促进全世界的人民友谊发展，它让全世界的人关注奥运和举办奥运的国家的文化……奥运是文化交流非常好的平台。
基里洛夫：所以我们相信北京有能力举办一次高水平的奥运会，更何况，我们看到北京的变化也挺大的。鸟巢上星期已经举行了比赛，那里也有外国的运动员，其他中国城市对奥运也在做充分的准备。所以我们希望看到很多人在北京，奥运当中我们希望很多人关心体育，关心运动员，(而不是政治)。中国已经为奥运做了非常充分的准备，要是有什么国家和谐奥运，那我们可以随便抵制任何奥运会，包括俄罗斯的索契冬奥会，所以我们不应该抵制他。所以政治家应该关心政治，体育应该由运动员来关心。
主持人：我们的节目到这里就结束了，非常感谢我们的嘉宾，两位来自俄罗斯的记者们，基里洛夫先生和索罗维约夫先生，同时也感谢所有的网友的支持。谢谢大家！2008年04月28日 19:42国际在线
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基里洛夫：2006年秋天我去过西藏。那时候(我们是乘坐)第一次到西藏的列车，北京到拉萨的第一趟列车出去的，当时西藏和这个铁路对我的印象非常深刻。我的同事也最近去过西藏，让他说说吧。
索罗维约夫：“3·14”事件之后，境外记者向国务院新闻办提了很多请求，也向外交部提出请求，他们(国新办)给了我们这样的机会，这是独一无二的机会，让境外的记者自己看到当时的暴力行为之后的状况。我们是当时唯一能够去西藏的俄罗斯媒体，那就是俄通社-塔斯社。非常可惜，我们在西藏只待了三天的时间，但当时的行程安排的非常丰富，我们不但有机会看到当时被破坏的，就是因为“3·14”事件被破坏的一些建筑，还有我们可以采访普通的老百姓，还能跟一些活佛、还有宗教(界)的一些人士进行交谈、采访，还有对当地的领导人，我们也进行了采访。
主持人：准备这次节目的时候，我们在网上咨询了一些网民关心的问题，他们大部分比较关注的一个问题，就是你们去西藏之前，和到西藏之后，你们对西藏的印象发生如何的变化？
基里洛夫：我不认为当地生活条件很困难，当地的居民非常好客，生活的很快乐。一般来说，地理条件严酷的地方，居民的性格也会比较严肃一些，可是我看到的西藏居民非常好客，也喜欢笑，我们交流起来很轻松。我拍了很多照片，大部分照片上的人都是在微笑。
主持人：让我们看看这些照片。
基里洛夫：这是一位西藏姑娘在火车站迎接我们，看看这张是藏族房子，他们居住的地方，他们的家具，这都是一般老百姓的房子，他们的家具都是布置的非常整洁。虽然有点朴素，可是非常的好看。藏族人非常喜欢挂一些图片，还有图片上经常可以看到一些中国的领导人，毛泽东、邓小平、江泽民。
我也非常喜欢布达拉宫，像一个要塞式的宫殿，它建于公元7世纪，后来经过了改造。布达拉宫的建筑风格宏伟而复杂。红白相间的宫殿给人极其震撼的感觉。拉萨之行至今让我不能平静。虽然我以前看过不少布达拉宫的图片，但当自己亲眼看到它时，我被他的神奇所折服。
索罗维约夫：大家都知道西藏是神秘文化的一种集中地，因为这个它吸引很多游客到那里，非常可惜那边发生了一些暴力事件，我当时去的任务就是看看当地的状况。非常可惜我们没机会好好考察西藏、好好了解它的文化，所以我的感受可能跟我的前辈有所不同，因为我主要的就是为了看到“3·14”事件之后的状况而去的。这可以说是一个悲剧，当时我们去一些商店、饭店，被烧、被破坏的商店、饭店，我们还看到很多受害者，他们当时因为房子被烧了，所以临时给他们安排了住宿的地方，所以我们跟他们进行交谈。我们看到他们的眼泪，他们给我们谈了当时他们的生活中发生了真正的悲剧，当时他们看到了很多人流血。不过，他们也很乐观，他们很相信(政府)，他们乐观的说尽管发生了一些流血，可是我们还可以恢复原来的生活，因为中央政府也帮我们出财力、人力，帮我们恢复生产生活方式。尽管在街上我们能看到被破坏的建筑，可是我们看到生活已经恢复正常了，已经有交通了，已经有出租车、三轮车，市场、商店都正常工作，人们用正常的行为买东西。还有我看到了在布达拉宫旁边，有很多来参观的(人)，也有很多拜佛的。我们也有机会参观布达拉宫，我们看到在里面很多游客，看到了中国的游客在里面参观。
主持人：你也拍了照片？
索罗维约夫：大部分照片……比如这辆救护车，在帮助一些受害者，那边有一个四岁的小孩，他的父亲不是参加散步的人，但是他们被扔石头，然后救护车把他们送到了医院。
尽管这个商店被烧了，可是人们就在(它)外面买蔬菜、水果，(以及其他生活必需品)。
主持人：基里洛夫在中国待了很长时间，也去了中国各地，包括少数民族居住的地方，您觉得最近这几年当地的民生有什么变化？
基里洛夫：我去过云南省，这是南方的一个省，那边有50多个少数民族居住，他们都有非常和谐的生活，那边有非常有意思的民族，像摩梭族，他们当地的传统非常有意思，像婚姻关系也很独特，都是母系社会。那边还有纳西族，他们的文字独一无二，有些像图案一样，可是用这些文字可以写完整的信。这些民族都是和谐的民族，他们以前可能有一些矛盾、冲突，可是现在这都变成过去。云南在这方面可以作为榜样，怎样调解民族关系。那边也有藏族人，也有喇嘛教的寺庙，(但在)那边我没发现现在有什么民族冲突。这种民族问题不能单独看，应该看一系列问题，经济、政治。所有这些问题一般都是一块发生。
我想举个例子，俄罗斯的塔塔尔区，现在是塔塔尔共和国，这些关系调解的也比较好了，俄罗斯人和当地居民住的比较和谐，没有冲突。我觉得中国也能够找出民族问题的解决办法，要是没有什么外来的因素影响，就能解决挺好的。
我们俄罗斯对西藏问题有非常坚决的态度，西藏是中国的一部分，这符合领土完整的原则。所以我们俄罗斯政府还有媒体，我们报道真相，我们客观的报道这个问题。就(比如)我的同事，他“3·14”事件之后去了西藏，他的任务就是写真相、报道真相。所以一开始他不知道怎么写，他自己看到的就写，也没有人批评我们做这样的报道。我们的读者也对我们的报道做了好评，用正确、客观的报道，就不会从听众、观众那得到批评。
主持人：我去过塔塔尔共和国后，我也觉得当地的人都是在微笑呢。我觉得那边也是比较和谐的地方。那您最近去西藏的过程中，您是不是采访了很多当地的居民？您对当地状况印象如何？
索罗维约夫：我觉得首先我作为外国的记者在中国，有这样的机会能够去西藏，也非常的好。我觉得这是让外国记者自己看到、自己去报道，这是代表中国政府的开放性。让境外记者报道真相，比较客观的报道当时发生的事情，我觉得(很好)。我们去了几个银行、商店，被烧的，被砸的，我们跟他们的老板进行交谈，还采访了一些受害者和当地居民，还有军人、警察，我们当时也采访了一些参加“3·14”事件的人。我觉得中央政府给外国记者一个非常好的机会来报到真相，也不会有人说我们不客观，我们也能够代表两方，那就是受害者和参加散步的人。在我们报道里，我们代表他们的看法。有些参加散步的人，他们觉得是他们是被逼的，可是谁逼他们呢，谁是他们的幕后，他们没说。我们跟一位女士谈了。
主持人：她是谁？
索罗维约夫：她是参加散步的人，在派出所，我们给她提了很多问题，我们问幕后是谁，她只是说，她觉得不应该参加这样的事情，但没说幕后是谁组织这样的事情。我们还采访了一位当地居民，(一个21岁的小伙子)，他会说普通话，我们不需要用翻译。他说有几个人来找他，正好是3月14号，让他跟他们一起走，他们之间好像不认识，他们也是逼着他去参加散步。可是在派出所的人，他们说这不是反华的一个运动，他们(说这)甚至不属于民族冲突方面的问题。
主持人：拉萨是引起世界的注意，世界上的主要媒体也非常关心这些事情，不过以我们的了解，有些西方媒体歪曲了这些事情的报道事实。你们看这张照片，就是一个德国NDV电视频道的电视屏幕，播音员指着背后的照片上这是西藏人反华的散步，可真正拍的不是西藏，而是尼泊尔，后面不是中国警察，而是尼泊尔警察，中国警察穿的警服跟这照片上的不一样。我就想给大家提个问题，这是什么原因，为什么他们歪曲了报道，为什么扭曲了事情的根本原因？
基里洛夫：我不想批评西方同事，但拉萨事件引起了双标准的问题。要是侵犯其他国家的领土那就是恐怖主义，要是在西藏烧学校、烧商店就是和平的散步，他们的报道扭曲事实，不能客观的报道一些事实。以前西方媒体说我们都是单方的宣传、不客观的宣传，可是现在西方正好在做同样的事情，他们在做不客观的宣传，他们宣传的是引起民族矛盾的一些口号。
西方媒体的行为还给我们提出另外一个问题，就是他们的自由度，能够自由的评论一些事情的程度。我也能够理解很多媒体，可能用各种角度来描写或者做报道，这可能就是言论自由，媒体的多元化，有各种角度。可是现在呢，我们看到的都是批判态度，只有这个，这个态度并不代表真相，很多事实都是歪曲的。就像您刚才提到的尼泊尔的事情，说是中国的事情。可是当地的居民，就是观众，他们不知道不了解西藏，而这些媒体的职能非常大，他们是故意的扭曲这样的事实，这种所谓的双重标准在西方很多媒体都有。所以我们就在这里呼吁，我们的西方同事能客观报道这事情，有些事情不要跟政治挂钩。我知道这里有一些政治利益在里面，可是我们知道媒体就是第五个政权，所以他开始干涉政治或者代表某些政治观念，它就会起很不光彩的作用，媒体应该避免这一点。
主持人：现在我们谈北京奥运，原因很简单，大家都知道，奥运传递过程中有一些障碍，我给你们再看一张照片，这是前几天在巴黎拍摄的照片，传递火炬过程中有一个人意图抢夺火炬，更可悲的是火炬手是一个残疾人，是一个坐残疾车的中国女孩。这个人和其他试图破坏火炬传递的人后来都被逮捕了，这些人都是藏独分子。运动是运动、政治是政治，但西方有些势力利用“3·14”事件作为和谐奥运的借口，你们对这有什么看法？
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基里洛夫：所以我们相信北京有能力举办一次高水平的奥运会，更何况，我们看到北京的变化也挺大的。鸟巢上星期已经举行了比赛，那里也有外国的运动员，其他中国城市对奥运也在做充分的准备。所以我们希望看到很多人在北京，奥运当中我们希望很多人关心体育，关心运动员，(而不是政治)。中国已经为奥运做了非常充分的准备，要是有什么国家和谐奥运，那我们可以随便抵制任何奥运会，包括俄罗斯的索契冬奥会，所以我们不应该抵制他。所以政治家应该关心政治，体育应该由运动员来关心。
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基里洛夫：我去过云南省，这是南方的一个省，那边有50多个少数民族居住，他们都有非常和谐的生活，那边有非常有意思的民族，像摩梭族，他们当地的传统非常有意思，像婚姻关系也很独特，都是母系社会。那边还有纳西族，他们的文字独一无二，有些像图案一样，可是用这些文字可以写完整的信。这些民族都是和谐的民族，他们以前可能有一些矛盾、冲突，可是现在这都变成过去。云南在这方面可以作为榜样，怎样调解民族关系。那边也有藏族人，也有喇嘛教的寺庙，(但在)那边我没发现现在有什么民族冲突。这种民族问题不能单独看，应该看一系列问题，经济、政治。所有这些问题一般都是一块发生。
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主持人：我去过塔塔尔共和国后，我也觉得当地的人都是在微笑呢。我觉得那边也是比较和谐的地方。那您最近去西藏的过程中，您是不是采访了很多当地的居民？您对当地状况印象如何？
索罗维约夫：我觉得首先我作为外国的记者在中国，有这样的机会能够去西藏，也非常的好。我觉得这是让外国记者自己看到、自己去报道，这是代表中国政府的开放性。让境外记者报道真相，比较客观的报道当时发生的事情，我觉得(很好)。我们去了几个银行、商店，被烧的，被砸的，我们跟他们的老板进行交谈，还采访了一些受害者和当地居民，还有军人、警察，我们当时也采访了一些参加“3·14”事件的人。我觉得中央政府给外国记者一个非常好的机会来报到真相，也不会有人说我们不客观，我们也能够代表两方，那就是受害者和参加散步的人。在我们报道里，我们代表他们的看法。有些参加散步的人，他们觉得是他们是被逼的，可是谁逼他们呢，谁是他们的幕后，他们没说。我们跟一位女士谈了。
主持人：她是谁？
索罗维约夫：她是参加散步的人，在派出所，我们给她提了很多问题，我们问幕后是谁，她只是说，她觉得不应该参加这样的事情，但没说幕后是谁组织这样的事情。我们还采访了一位当地居民，(一个21岁的小伙子)，他会说普通话，我们不需要用翻译。他说有几个人来找他，正好是3月14号，让他跟他们一起走，他们之间好像不认识，他们也是逼着他去参加散步。可是在派出所的人，他们说这不是反华的一个运动，他们(说这)甚至不属于民族冲突方面的问题。
主持人：拉萨是引起世界的注意，世界上的主要媒体也非常关心这些事情，不过以我们的了解，有些西方媒体歪曲了这些事情的报道事实。你们看这张照片，就是一个德国NDV电视频道的电视屏幕，播音员指着背后的照片上这是西藏人反华的散步，可真正拍的不是西藏，而是尼泊尔，后面不是中国警察，而是尼泊尔警察，中国警察穿的警服跟这照片上的不一样。我就想给大家提个问题，这是什么原因，为什么他们歪曲了报道，为什么扭曲了事情的根本原因？
基里洛夫：我不想批评西方同事，但拉萨事件引起了双标准的问题。要是侵犯其他国家的领土那就是恐怖主义，要是在西藏烧学校、烧商店就是和平的散步，他们的报道扭曲事实，不能客观的报道一些事实。以前西方媒体说我们都是单方的宣传、不客观的宣传，可是现在西方正好在做同样的事情，他们在做不客观的宣传，他们宣传的是引起民族矛盾的一些口号。
西方媒体的行为还给我们提出另外一个问题，就是他们的自由度，能够自由的评论一些事情的程度。我也能够理解很多媒体，可能用各种角度来描写或者做报道，这可能就是言论自由，媒体的多元化，有各种角度。可是现在呢，我们看到的都是批判态度，只有这个，这个态度并不代表真相，很多事实都是歪曲的。就像您刚才提到的尼泊尔的事情，说是中国的事情。可是当地的居民，就是观众，他们不知道不了解西藏，而这些媒体的职能非常大，他们是故意的扭曲这样的事实，这种所谓的双重标准在西方很多媒体都有。所以我们就在这里呼吁，我们的西方同事能客观报道这事情，有些事情不要跟政治挂钩。我知道这里有一些政治利益在里面，可是我们知道媒体就是第五个政权，所以他开始干涉政治或者代表某些政治观念，它就会起很不光彩的作用，媒体应该避免这一点。
主持人：现在我们谈北京奥运，原因很简单，大家都知道，奥运传递过程中有一些障碍，我给你们再看一张照片，这是前几天在巴黎拍摄的照片，传递火炬过程中有一个人意图抢夺火炬，更可悲的是火炬手是一个残疾人，是一个坐残疾车的中国女孩。这个人和其他试图破坏火炬传递的人后来都被逮捕了，这些人都是藏独分子。运动是运动、政治是政治，但西方有些势力利用“3·14”事件作为和谐奥运的借口，你们对这有什么看法？
索罗维约夫：我觉得，他们媒体用比较夸张的态度报道西藏，经常我们可以看到，中国的成就不管在经济、社会、政治方面，可是我们西方的同事一句话都不说这些事情。可是要是有什么问题，他们都报道的很及时，大部分西方媒体都是利用这个机会。在传递火炬过程中，他们就利用西藏问题，好像奥运和西藏有关系。在俄罗斯政治界的人、官员还有媒体，他们就觉得政治是政治，运动是运动。很多俄罗斯运动员，我相信还有其他国家的运动员，他们非常想参加这次奥运会，因为这对运动员可以说是最主要的活动，那就是奥运。对运动员最主要的就是奥运会期间能够表现自己，可是有时候我们让奥运有政治色彩了。奥运本来就是一个体育的节日。我们也知道在圣彼得堡传递火炬都非常好，没有任何事件，当时气氛也非常好、非常友好。我觉得奥运是文化、体育方面的活动，还有它可以促进全世界的人民友谊发展，它让全世界的人关注奥运和举办奥运的国家的文化……奥运是文化交流非常好的平台。
基里洛夫：所以我们相信北京有能力举办一次高水平的奥运会，更何况，我们看到北京的变化也挺大的。鸟巢上星期已经举行了比赛，那里也有外国的运动员，其他中国城市对奥运也在做充分的准备。所以我们希望看到很多人在北京，奥运当中我们希望很多人关心体育，关心运动员，(而不是政治)。中国已经为奥运做了非常充分的准备，要是有什么国家和谐奥运，那我们可以随便抵制任何奥运会，包括俄罗斯的索契冬奥会，所以我们不应该抵制他。所以政治家应该关心政治，体育应该由运动员来关心。
主持人：我们的节目到这里就结束了，非常感谢我们的嘉宾，两位来自俄罗斯的记者们，基里洛夫先生和索罗维约夫先生，同时也感谢所有的网友的支持。谢谢大家！2008年04月28日 19:42国际在线
主持人：各位网友大家好！这里是中国国际广播电台《中国论坛》。
一个多月前拉萨的“3·14”事件发生后，西藏这块神秘的土地再次引发国际社会的广泛关注。中国国务院新闻办也曾数次组织境外记者前往西藏实地采访，了解事件的真相。我们今天节目的嘉宾，就是两位曾经到西藏的俄罗斯记者，他们是俄通社-塔斯社北京分社的社长基里洛夫先生，欢迎您！还有一位是俄通社-塔斯社北京分社高级记者索罗维约夫先生。我们今天的节目可以通过中国国际广播电台俄语广播、俄文网收听收看，同时可以通过国际在线中文网收看中文视频节目。中国国际广播电台俄文网的地址是www.crirussian.ru，中文网的地址是www.cri.cn。
相关链接： 《中国论坛》：藏学家廉湘民告诉你一个真实的西藏
主持人：以我们了解，你们很长时间在中国从事新闻工作，你们什么时候去过西藏？
基里洛夫：2006年秋天我去过西藏。那时候(我们是乘坐)第一次到西藏的列车，北京到拉萨的第一趟列车出去的，当时西藏和这个铁路对我的印象非常深刻。我的同事也最近去过西藏，让他说说吧。
索罗维约夫：“3·14”事件之后，境外记者向国务院新闻办提了很多请求，也向外交部提出请求，他们(国新办)给了我们这样的机会，这是独一无二的机会，让境外的记者自己看到当时的暴力行为之后的状况。我们是当时唯一能够去西藏的俄罗斯媒体，那就是俄通社-塔斯社。非常可惜，我们在西藏只待了三天的时间，但当时的行程安排的非常丰富，我们不但有机会看到当时被破坏的，就是因为“3·14”事件被破坏的一些建筑，还有我们可以采访普通的老百姓，还能跟一些活佛、还有宗教(界)的一些人士进行交谈、采访，还有对当地的领导人，我们也进行了采访。
主持人：准备这次节目的时候，我们在网上咨询了一些网民关心的问题，他们大部分比较关注的一个问题，就是你们去西藏之前，和到西藏之后，你们对西藏的印象发生如何的变化？
基里洛夫：我不认为当地生活条件很困难，当地的居民非常好客，生活的很快乐。一般来说，地理条件严酷的地方，居民的性格也会比较严肃一些，可是我看到的西藏居民非常好客，也喜欢笑，我们交流起来很轻松。我拍了很多照片，大部分照片上的人都是在微笑。
主持人：让我们看看这些照片。
基里洛夫：这是一位西藏姑娘在火车站迎接我们，看看这张是藏族房子，他们居住的地方，他们的家具，这都是一般老百姓的房子，他们的家具都是布置的非常整洁。虽然有点朴素，可是非常的好看。藏族人非常喜欢挂一些图片，还有图片上经常可以看到一些中国的领导人，毛泽东、邓小平、江泽民。
我也非常喜欢布达拉宫，像一个要塞式的宫殿，它建于公元7世纪，后来经过了改造。布达拉宫的建筑风格宏伟而复杂。红白相间的宫殿给人极其震撼的感觉。拉萨之行至今让我不能平静。虽然我以前看过不少布达拉宫的图片，但当自己亲眼看到它时，我被他的神奇所折服。
索罗维约夫：大家都知道西藏是神秘文化的一种集中地，因为这个它吸引很多游客到那里，非常可惜那边发生了一些暴力事件，我当时去的任务就是看看当地的状况。非常可惜我们没机会好好考察西藏、好好了解它的文化，所以我的感受可能跟我的前辈有所不同，因为我主要的就是为了看到“3·14”事件之后的状况而去的。这可以说是一个悲剧，当时我们去一些商店、饭店，被烧、被破坏的商店、饭店，我们还看到很多受害者，他们当时因为房子被烧了，所以临时给他们安排了住宿的地方，所以我们跟他们进行交谈。我们看到他们的眼泪，他们给我们谈了当时他们的生活中发生了真正的悲剧，当时他们看到了很多人流血。不过，他们也很乐观，他们很相信(政府)，他们乐观的说尽管发生了一些流血，可是我们还可以恢复原来的生活，因为中央政府也帮我们出财力、人力，帮我们恢复生产生活方式。尽管在街上我们能看到被破坏的建筑，可是我们看到生活已经恢复正常了，已经有交通了，已经有出租车、三轮车，市场、商店都正常工作，人们用正常的行为买东西。还有我看到了在布达拉宫旁边，有很多来参观的(人)，也有很多拜佛的。我们也有机会参观布达拉宫，我们看到在里面很多游客，看到了中国的游客在里面参观。
主持人：你也拍了照片？
索罗维约夫：大部分照片……比如这辆救护车，在帮助一些受害者，那边有一个四岁的小孩，他的父亲不是参加散步的人，但是他们被扔石头，然后救护车把他们送到了医院。
尽管这个商店被烧了，可是人们就在(它)外面买蔬菜、水果，(以及其他生活必需品)。
主持人：基里洛夫在中国待了很长时间，也去了中国各地，包括少数民族居住的地方，您觉得最近这几年当地的民生有什么变化？
基里洛夫：我去过云南省，这是南方的一个省，那边有50多个少数民族居住，他们都有非常和谐的生活，那边有非常有意思的民族，像摩梭族，他们当地的传统非常有意思，像婚姻关系也很独特，都是母系社会。那边还有纳西族，他们的文字独一无二，有些像图案一样，可是用这些文字可以写完整的信。这些民族都是和谐的民族，他们以前可能有一些矛盾、冲突，可是现在这都变成过去。云南在这方面可以作为榜样，怎样调解民族关系。那边也有藏族人，也有喇嘛教的寺庙，(但在)那边我没发现现在有什么民族冲突。这种民族问题不能单独看，应该看一系列问题，经济、政治。所有这些问题一般都是一块发生。
我想举个例子，俄罗斯的塔塔尔区，现在是塔塔尔共和国，这些关系调解的也比较好了，俄罗斯人和当地居民住的比较和谐，没有冲突。我觉得中国也能够找出民族问题的解决办法，要是没有什么外来的因素影响，就能解决挺好的。
我们俄罗斯对西藏问题有非常坚决的态度，西藏是中国的一部分，这符合领土完整的原则。所以我们俄罗斯政府还有媒体，我们报道真相，我们客观的报道这个问题。就(比如)我的同事，他“3·14”事件之后去了西藏，他的任务就是写真相、报道真相。所以一开始他不知道怎么写，他自己看到的就写，也没有人批评我们做这样的报道。我们的读者也对我们的报道做了好评，用正确、客观的报道，就不会从听众、观众那得到批评。
主持人：我去过塔塔尔共和国后，我也觉得当地的人都是在微笑呢。我觉得那边也是比较和谐的地方。那您最近去西藏的过程中，您是不是采访了很多当地的居民？您对当地状况印象如何？
索罗维约夫：我觉得首先我作为外国的记者在中国，有这样的机会能够去西藏，也非常的好。我觉得这是让外国记者自己看到、自己去报道，这是代表中国政府的开放性。让境外记者报道真相，比较客观的报道当时发生的事情，我觉得(很好)。我们去了几个银行、商店，被烧的，被砸的，我们跟他们的老板进行交谈，还采访了一些受害者和当地居民，还有军人、警察，我们当时也采访了一些参加“3·14”事件的人。我觉得中央政府给外国记者一个非常好的机会来报到真相，也不会有人说我们不客观，我们也能够代表两方，那就是受害者和参加散步的人。在我们报道里，我们代表他们的看法。有些参加散步的人，他们觉得是他们是被逼的，可是谁逼他们呢，谁是他们的幕后，他们没说。我们跟一位女士谈了。
主持人：她是谁？
索罗维约夫：她是参加散步的人，在派出所，我们给她提了很多问题，我们问幕后是谁，她只是说，她觉得不应该参加这样的事情，但没说幕后是谁组织这样的事情。我们还采访了一位当地居民，(一个21岁的小伙子)，他会说普通话，我们不需要用翻译。他说有几个人来找他，正好是3月14号，让他跟他们一起走，他们之间好像不认识，他们也是逼着他去参加散步。可是在派出所的人，他们说这不是反华的一个运动，他们(说这)甚至不属于民族冲突方面的问题。
主持人：拉萨是引起世界的注意，世界上的主要媒体也非常关心这些事情，不过以我们的了解，有些西方媒体歪曲了这些事情的报道事实。你们看这张照片，就是一个德国NDV电视频道的电视屏幕，播音员指着背后的照片上这是西藏人反华的散步，可真正拍的不是西藏，而是尼泊尔，后面不是中国警察，而是尼泊尔警察，中国警察穿的警服跟这照片上的不一样。我就想给大家提个问题，这是什么原因，为什么他们歪曲了报道，为什么扭曲了事情的根本原因？
基里洛夫：我不想批评西方同事，但拉萨事件引起了双标准的问题。要是侵犯其他国家的领土那就是恐怖主义，要是在西藏烧学校、烧商店就是和平的散步，他们的报道扭曲事实，不能客观的报道一些事实。以前西方媒体说我们都是单方的宣传、不客观的宣传，可是现在西方正好在做同样的事情，他们在做不客观的宣传，他们宣传的是引起民族矛盾的一些口号。
西方媒体的行为还给我们提出另外一个问题，就是他们的自由度，能够自由的评论一些事情的程度。我也能够理解很多媒体，可能用各种角度来描写或者做报道，这可能就是言论自由，媒体的多元化，有各种角度。可是现在呢，我们看到的都是批判态度，只有这个，这个态度并不代表真相，很多事实都是歪曲的。就像您刚才提到的尼泊尔的事情，说是中国的事情。可是当地的居民，就是观众，他们不知道不了解西藏，而这些媒体的职能非常大，他们是故意的扭曲这样的事实，这种所谓的双重标准在西方很多媒体都有。所以我们就在这里呼吁，我们的西方同事能客观报道这事情，有些事情不要跟政治挂钩。我知道这里有一些政治利益在里面，可是我们知道媒体就是第五个政权，所以他开始干涉政治或者代表某些政治观念，它就会起很不光彩的作用，媒体应该避免这一点。
主持人：现在我们谈北京奥运，原因很简单，大家都知道，奥运传递过程中有一些障碍，我给你们再看一张照片，这是前几天在巴黎拍摄的照片，传递火炬过程中有一个人意图抢夺火炬，更可悲的是火炬手是一个残疾人，是一个坐残疾车的中国女孩。这个人和其他试图破坏火炬传递的人后来都被逮捕了，这些人都是藏独分子。运动是运动、政治是政治，但西方有些势力利用“3·14”事件作为和谐奥运的借口，你们对这有什么看法？
索罗维约夫：我觉得，他们媒体用比较夸张的态度报道西藏，经常我们可以看到，中国的成就不管在经济、社会、政治方面，可是我们西方的同事一句话都不说这些事情。可是要是有什么问题，他们都报道的很及时，大部分西方媒体都是利用这个机会。在传递火炬过程中，他们就利用西藏问题，好像奥运和西藏有关系。在俄罗斯政治界的人、官员还有媒体，他们就觉得政治是政治，运动是运动。很多俄罗斯运动员，我相信还有其他国家的运动员，他们非常想参加这次奥运会，因为这对运动员可以说是最主要的活动，那就是奥运。对运动员最主要的就是奥运会期间能够表现自己，可是有时候我们让奥运有政治色彩了。奥运本来就是一个体育的节日。我们也知道在圣彼得堡传递火炬都非常好，没有任何事件，当时气氛也非常好、非常友好。我觉得奥运是文化、体育方面的活动，还有它可以促进全世界的人民友谊发展，它让全世界的人关注奥运和举办奥运的国家的文化……奥运是文化交流非常好的平台。
基里洛夫：所以我们相信北京有能力举办一次高水平的奥运会，更何况，我们看到北京的变化也挺大的。鸟巢上星期已经举行了比赛，那里也有外国的运动员，其他中国城市对奥运也在做充分的准备。所以我们希望看到很多人在北京，奥运当中我们希望很多人关心体育，关心运动员，(而不是政治)。中国已经为奥运做了非常充分的准备，要是有什么国家和谐奥运，那我们可以随便抵制任何奥运会，包括俄罗斯的索契冬奥会，所以我们不应该抵制他。所以政治家应该关心政治，体育应该由运动员来关心。
主持人：我们的节目到这里就结束了，非常感谢我们的嘉宾，两位来自俄罗斯的记者们，基里洛夫先生和索罗维约夫先生，同时也感谢所有的网友的支持。谢谢大家！