超级军网南方网：西方围殴利比亚为了啥？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 15:47:22
http://www.chinanews.com/gn/2011/03-27/2933175.shtml
南方网：西方围殴利比亚为了啥？
2011年03月27日 15:37 来源：南方网 参与互动(4) 【字体：↑大 ↓小】
据媒体报道，美国国防部22日宣布，自19日西方联军对利比亚连续4天采取军事行动以来，在利比亚领空共执行了336次飞行任务，其中108次为空中打击。
担任对利比亚军事打击联合指挥部参谋长的美国海军少将杰拉尔德·许贝尔说，利比亚的禁飞区已覆盖该国整个沿海地区，利比亚空军已遭极大削弱，过去24小时内，利比亚没有飞机起飞。
美军高级官员23日连线五角大楼一个新闻发布会说，随着禁飞区在利比亚的建立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。
联合国难民署表示，目前已有32万难民逃离利比亚。
阿拉伯媒体有评论称，阿盟和非盟已经意识到，它们心目中的“禁飞区”已经走样，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向。阿盟公开谴责对利动武，非盟“利比亚问题专门委员会”也呼吁立刻停止军事打击。
从这些消息中，我们可以感受到如下几点：
1、尽管在安理会1973号决议通过后，利比亚马上宣布遵守该决议，但西方仍然对利比亚的重要目标进行了几轮有效的空袭。
2、西方的空袭已经使利比亚的空防瓦解，利比亚的空军已经没有任何反抗的能力。
3、西方并不满足于“禁飞区”的设立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。“禁飞”演变为“禁政府军的武装”。
4、战争已经导致大量难民的产生，目前已经有32万难民“逃离”利比亚。显然，在利比亚国内，还存在大量由于主观不愿意或客观不允许“逃离”利比亚的难民。
5、力主在利比亚设立“禁飞区”的阿盟和非盟已经意识到，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向，它们心目中的“禁飞区”已经走样。按照通常的理解，“禁飞区”应该是不允许利比亚的战机升空，以保护利比亚反政府武装免遭空袭，从而达到保护民众目的。但西方利用安理会第1973号决议，实施对利比亚的军事打击，不仅有违阿盟和非盟同意设立“禁飞区”的本意，甚至有支解利比亚之嫌。以至于埃及驻阿盟代表瓦哈布在22日举行的阿盟常务磋商会上呼吁“限制”当前在利比亚禁飞区的军事活动，建议，禁飞应仅限制利比亚军用飞机，同时要求保证利比亚领土完整和国家统一。
事情已经很明显，西方力图搞掉卡扎菲，扶持一个听命于西方的政府上台。虽然这违背了“不干涉别国内政”的国际关系准则。但是，强权就是强权，弱肉强食依然是弱肉强食，并不因为现在是21世纪就改变了丛林法则的游戏规则。
这不是“人道主义”的遮羞布所能够遮掩的。
在能源日益匮乏的今天，西方的眼睛没有离开过利比亚地下的石油。就象曾经对待的伊拉克的萨达姆一样：不亲西方，想用自己国家的石油资源作为对抗西方的武器，迟早会被西方实施“人道主义”干涉。当然，这种“人道主义”干涉通常是以巡航导弹等高科技武器为先导。
目前，战争已经造成了几十万的难民。也许在西方看来，这是在利比亚实现“人权”的必要代价。问题在于，利比亚多数人以及难民愿意接受以这样的方式来保障他们的“人权”吗？他们的“人权”的实现程度是提高了？还是降低了？甚至连生存权都无法得到保障？
要石油就要石油，干脆点，别叽叽歪歪地说是为了利比亚人民的“人权”！(南方网编辑：东雪)http://www.chinanews.com/gn/2011/03-27/2933175.shtml
南方网：西方围殴利比亚为了啥？
2011年03月27日 15:37 来源：南方网 参与互动(4) 【字体：↑大 ↓小】
据媒体报道，美国国防部22日宣布，自19日西方联军对利比亚连续4天采取军事行动以来，在利比亚领空共执行了336次飞行任务，其中108次为空中打击。
担任对利比亚军事打击联合指挥部参谋长的美国海军少将杰拉尔德·许贝尔说，利比亚的禁飞区已覆盖该国整个沿海地区，利比亚空军已遭极大削弱，过去24小时内，利比亚没有飞机起飞。
美军高级官员23日连线五角大楼一个新闻发布会说，随着禁飞区在利比亚的建立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。
联合国难民署表示，目前已有32万难民逃离利比亚。
阿拉伯媒体有评论称，阿盟和非盟已经意识到，它们心目中的“禁飞区”已经走样，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向。阿盟公开谴责对利动武，非盟“利比亚问题专门委员会”也呼吁立刻停止军事打击。
从这些消息中，我们可以感受到如下几点：
1、尽管在安理会1973号决议通过后，利比亚马上宣布遵守该决议，但西方仍然对利比亚的重要目标进行了几轮有效的空袭。
2、西方的空袭已经使利比亚的空防瓦解，利比亚的空军已经没有任何反抗的能力。
3、西方并不满足于“禁飞区”的设立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。“禁飞”演变为“禁政府军的武装”。
4、战争已经导致大量难民的产生，目前已经有32万难民“逃离”利比亚。显然，在利比亚国内，还存在大量由于主观不愿意或客观不允许“逃离”利比亚的难民。
5、力主在利比亚设立“禁飞区”的阿盟和非盟已经意识到，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向，它们心目中的“禁飞区”已经走样。按照通常的理解，“禁飞区”应该是不允许利比亚的战机升空，以保护利比亚反政府武装免遭空袭，从而达到保护民众目的。但西方利用安理会第1973号决议，实施对利比亚的军事打击，不仅有违阿盟和非盟同意设立“禁飞区”的本意，甚至有支解利比亚之嫌。以至于埃及驻阿盟代表瓦哈布在22日举行的阿盟常务磋商会上呼吁“限制”当前在利比亚禁飞区的军事活动，建议，禁飞应仅限制利比亚军用飞机，同时要求保证利比亚领土完整和国家统一。
事情已经很明显，西方力图搞掉卡扎菲，扶持一个听命于西方的政府上台。虽然这违背了“不干涉别国内政”的国际关系准则。但是，强权就是强权，弱肉强食依然是弱肉强食，并不因为现在是21世纪就改变了丛林法则的游戏规则。
这不是“人道主义”的遮羞布所能够遮掩的。
在能源日益匮乏的今天，西方的眼睛没有离开过利比亚地下的石油。就象曾经对待的伊拉克的萨达姆一样：不亲西方，想用自己国家的石油资源作为对抗西方的武器，迟早会被西方实施“人道主义”干涉。当然，这种“人道主义”干涉通常是以巡航导弹等高科技武器为先导。
目前，战争已经造成了几十万的难民。也许在西方看来，这是在利比亚实现“人权”的必要代价。问题在于，利比亚多数人以及难民愿意接受以这样的方式来保障他们的“人权”吗？他们的“人权”的实现程度是提高了？还是降低了？甚至连生存权都无法得到保障？
要石油就要石油，干脆点，别叽叽歪歪地说是为了利比亚人民的“人权”！(南方网编辑：东雪)
南方网：西方围殴利比亚为了啥？
2011年03月27日 15:37 来源：南方网 参与互动(4) 【字体：↑大 ↓小】
据媒体报道，美国国防部22日宣布，自19日西方联军对利比亚连续4天采取军事行动以来，在利比亚领空共执行了336次飞行任务，其中108次为空中打击。
担任对利比亚军事打击联合指挥部参谋长的美国海军少将杰拉尔德·许贝尔说，利比亚的禁飞区已覆盖该国整个沿海地区，利比亚空军已遭极大削弱，过去24小时内，利比亚没有飞机起飞。
美军高级官员23日连线五角大楼一个新闻发布会说，随着禁飞区在利比亚的建立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。
联合国难民署表示，目前已有32万难民逃离利比亚。
阿拉伯媒体有评论称，阿盟和非盟已经意识到，它们心目中的“禁飞区”已经走样，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向。阿盟公开谴责对利动武，非盟“利比亚问题专门委员会”也呼吁立刻停止军事打击。
从这些消息中，我们可以感受到如下几点：
1、尽管在安理会1973号决议通过后，利比亚马上宣布遵守该决议，但西方仍然对利比亚的重要目标进行了几轮有效的空袭。
2、西方的空袭已经使利比亚的空防瓦解，利比亚的空军已经没有任何反抗的能力。
3、西方并不满足于“禁飞区”的设立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。“禁飞”演变为“禁政府军的武装”。
4、战争已经导致大量难民的产生，目前已经有32万难民“逃离”利比亚。显然，在利比亚国内，还存在大量由于主观不愿意或客观不允许“逃离”利比亚的难民。
5、力主在利比亚设立“禁飞区”的阿盟和非盟已经意识到，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向，它们心目中的“禁飞区”已经走样。按照通常的理解，“禁飞区”应该是不允许利比亚的战机升空，以保护利比亚反政府武装免遭空袭，从而达到保护民众目的。但西方利用安理会第1973号决议，实施对利比亚的军事打击，不仅有违阿盟和非盟同意设立“禁飞区”的本意，甚至有支解利比亚之嫌。以至于埃及驻阿盟代表瓦哈布在22日举行的阿盟常务磋商会上呼吁“限制”当前在利比亚禁飞区的军事活动，建议，禁飞应仅限制利比亚军用飞机，同时要求保证利比亚领土完整和国家统一。
事情已经很明显，西方力图搞掉卡扎菲，扶持一个听命于西方的政府上台。虽然这违背了“不干涉别国内政”的国际关系准则。但是，强权就是强权，弱肉强食依然是弱肉强食，并不因为现在是21世纪就改变了丛林法则的游戏规则。
这不是“人道主义”的遮羞布所能够遮掩的。
在能源日益匮乏的今天，西方的眼睛没有离开过利比亚地下的石油。就象曾经对待的伊拉克的萨达姆一样：不亲西方，想用自己国家的石油资源作为对抗西方的武器，迟早会被西方实施“人道主义”干涉。当然，这种“人道主义”干涉通常是以巡航导弹等高科技武器为先导。
目前，战争已经造成了几十万的难民。也许在西方看来，这是在利比亚实现“人权”的必要代价。问题在于，利比亚多数人以及难民愿意接受以这样的方式来保障他们的“人权”吗？他们的“人权”的实现程度是提高了？还是降低了？甚至连生存权都无法得到保障？
要石油就要石油，干脆点，别叽叽歪歪地说是为了利比亚人民的“人权”！(南方网编辑：东雪)http://www.chinanews.com/gn/2011/03-27/2933175.shtml
南方网：西方围殴利比亚为了啥？
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据媒体报道，美国国防部22日宣布，自19日西方联军对利比亚连续4天采取军事行动以来，在利比亚领空共执行了336次飞行任务，其中108次为空中打击。
担任对利比亚军事打击联合指挥部参谋长的美国海军少将杰拉尔德·许贝尔说，利比亚的禁飞区已覆盖该国整个沿海地区，利比亚空军已遭极大削弱，过去24小时内，利比亚没有飞机起飞。
美军高级官员23日连线五角大楼一个新闻发布会说，随着禁飞区在利比亚的建立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。
联合国难民署表示，目前已有32万难民逃离利比亚。
阿拉伯媒体有评论称，阿盟和非盟已经意识到，它们心目中的“禁飞区”已经走样，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向。阿盟公开谴责对利动武，非盟“利比亚问题专门委员会”也呼吁立刻停止军事打击。
从这些消息中，我们可以感受到如下几点：
1、尽管在安理会1973号决议通过后，利比亚马上宣布遵守该决议，但西方仍然对利比亚的重要目标进行了几轮有效的空袭。
2、西方的空袭已经使利比亚的空防瓦解，利比亚的空军已经没有任何反抗的能力。
3、西方并不满足于“禁飞区”的设立，多国部队已开始集中力量打击利比亚的地面部队。“禁飞”演变为“禁政府军的武装”。
4、战争已经导致大量难民的产生，目前已经有32万难民“逃离”利比亚。显然，在利比亚国内，还存在大量由于主观不愿意或客观不允许“逃离”利比亚的难民。
5、力主在利比亚设立“禁飞区”的阿盟和非盟已经意识到，法英美等国的军事行动显然已偏离联合国安理会第1973号决议指明的方向，它们心目中的“禁飞区”已经走样。按照通常的理解，“禁飞区”应该是不允许利比亚的战机升空，以保护利比亚反政府武装免遭空袭，从而达到保护民众目的。但西方利用安理会第1973号决议，实施对利比亚的军事打击，不仅有违阿盟和非盟同意设立“禁飞区”的本意，甚至有支解利比亚之嫌。以至于埃及驻阿盟代表瓦哈布在22日举行的阿盟常务磋商会上呼吁“限制”当前在利比亚禁飞区的军事活动，建议，禁飞应仅限制利比亚军用飞机，同时要求保证利比亚领土完整和国家统一。
事情已经很明显，西方力图搞掉卡扎菲，扶持一个听命于西方的政府上台。虽然这违背了“不干涉别国内政”的国际关系准则。但是，强权就是强权，弱肉强食依然是弱肉强食，并不因为现在是21世纪就改变了丛林法则的游戏规则。
这不是“人道主义”的遮羞布所能够遮掩的。
在能源日益匮乏的今天，西方的眼睛没有离开过利比亚地下的石油。就象曾经对待的伊拉克的萨达姆一样：不亲西方，想用自己国家的石油资源作为对抗西方的武器，迟早会被西方实施“人道主义”干涉。当然，这种“人道主义”干涉通常是以巡航导弹等高科技武器为先导。
目前，战争已经造成了几十万的难民。也许在西方看来，这是在利比亚实现“人权”的必要代价。问题在于，利比亚多数人以及难民愿意接受以这样的方式来保障他们的“人权”吗？他们的“人权”的实现程度是提高了？还是降低了？甚至连生存权都无法得到保障？
要石油就要石油，干脆点，别叽叽歪歪地说是为了利比亚人民的“人权”！(南方网编辑：东雪)
任志强 ：“他欠缺什么，就认为别人也欠缺什么”。
cba2012 发表于 2011-3-27 16:10 ![]()
+1
+1
标语一：俄罗斯和中国不要代表利比亚人民。标语二：多谢法国。
cba2012 发表于 2011-3-27 16:52 ![]()
吼叫汉族屠杀他们亲人的WZ大妈是否能代表中国人民？
吼叫汉族屠杀他们亲人的WZ大妈是否能代表中国人民？
独裁者没有内政。
战争狂人萨谢思 发表于 2011-3-27 17:03 ![]()
我唯一的回答你，
在中国 汉人是下等民族。
现在是57族当道
我唯一的回答你，
在中国 汉人是下等民族。
现在是57族当道
cba2012 发表于 2011-3-27 17:12 ![]()
那就有趣了，BBC为何反称上等人受下等人压迫需要国外干涉汉族对WZ的种族灭绝呢？
那就有趣了，BBC为何反称上等人受下等人压迫需要国外干涉汉族对WZ的种族灭绝呢？
思想的幽灵 发表于 2011-3-27 17:11 ![]()
韩同学的又一弱智名言。
韩同学的又一弱智名言。
cba2012 发表于 2011-3-27 17:12 ![]()
啥族啊...
啥族啊...
战争狂人萨谢思 发表于 2011-3-27 17:16 ![]()
到底什么智有待时间和事实的检验。不是红口白牙就能决定的。
思想的幽灵 发表于 2011-3-27 17:21 ![]()
我反对韩同学的言论，但我不想闭嘴。
我反对韩同学的言论，但我不想闭嘴。
到底什么智有待时间和事实的检验。不是红口白牙就能决定的。
思想的幽灵 发表于 2011-3-27 17:21
还就是弱智...
到底什么智有待时间和事实的检验。不是红口白牙就能决定的。
思想的幽灵 发表于 2011-3-27 17:21
还就是弱智...
大佐也想独裁来，可那期于那3大部落不高兴，要不也不用用联姻的方式维持政权，只不过最近几年油价上涨，第2大部落想来个利益从新分配罢了。
cba2012 发表于 2011-3-27 16:52 ![]()
问题是，俄罗斯和中国何时试图代表利比亚人民了？
问题是，俄罗斯和中国何时试图代表利比亚人民了？
cba2012 发表于 2011-3-27 16:52 ![]()
哪国的？
哪国的？
思想的幽灵 发表于 2011-3-27 17:11 ![]()
自由民主国家可以解放专制国家，“独裁者没有内政”。
共产主义者也可以推行世界革命——资产阶级的统治没有内政，我们要解放外国劳动人民。
伊斯兰革命也可以输出嘛，“不要东方，不要西方，只要伊斯兰”。
吃葡萄不吐葡萄皮主义也可以在全世界武力推广——只要吃葡萄不吐葡萄皮主义者有这个武力，国界不是壁垒，内政不是问题，全世界都要吃葡萄不吐葡萄皮。
:D
“XX没有内政”，这个原则可以推广，没问题。不过这样的话，世界的规则就变成“天子宁有种，兵强马壮者为之耳”了。:D
只要您觉得这样合理，本鼠完全支持您。
自由民主国家可以解放专制国家，“独裁者没有内政”。
共产主义者也可以推行世界革命——资产阶级的统治没有内政，我们要解放外国劳动人民。
伊斯兰革命也可以输出嘛，“不要东方，不要西方，只要伊斯兰”。
吃葡萄不吐葡萄皮主义也可以在全世界武力推广——只要吃葡萄不吐葡萄皮主义者有这个武力，国界不是壁垒，内政不是问题，全世界都要吃葡萄不吐葡萄皮。
:D
“XX没有内政”，这个原则可以推广，没问题。不过这样的话，世界的规则就变成“天子宁有种，兵强马壮者为之耳”了。:D
只要您觉得这样合理，本鼠完全支持您。
D报一贯如此的论调为了啥？
康熙拉了 发表于 2011-3-27 18:45 ![]()
党报的论调有问题么？
除了“为了石油”的说法之外，本鼠认为对西方的行动持批判态度是公允的。
党报的论调有问题么？
除了“为了石油”的说法之外，本鼠认为对西方的行动持批判态度是公允的。
正常！
既然你想用石油和国际舆论为武器来攻击西方国家，那就别抱怨人家用导弹和人权为武器来攻击你。
在剥掉一切幻像以后你就会发现，这其实就是最简单的相互敌对和攻击行动而已。
有所区别的只不过就是个人所用的武器不一样罢了，一个用舌头，一个用牙[:a6:]
最简单的说法就是：他们在互相打架:lol
既然你想用石油和国际舆论为武器来攻击西方国家，那就别抱怨人家用导弹和人权为武器来攻击你。
在剥掉一切幻像以后你就会发现，这其实就是最简单的相互敌对和攻击行动而已。
有所区别的只不过就是个人所用的武器不一样罢了，一个用舌头，一个用牙[:a6:]
最简单的说法就是：他们在互相打架:lol
大佐口头上宣称尊重1973号决议停火，实际上坦克部队还在继续往班加西挺进中
可惜让法国人抓了个现行~~~
可惜让法国人抓了个现行~~~
大佐口头上宣称尊重1973号决议停火，实际上坦克部队还在继续往班加西挺进中
可惜让法国人抓了个现行~~~
revolutionzz 发表于 2011-3-27 19:39
那反对派的战机还在1973号决议公布后上空轰炸让自已人打了下来呢，就跟前南内战一样两边都不遵守决议却只算一边的帐，现在反对派快要开始攻击大佐的故乡苏尔特，苏尔特的平民是否该被算为平民？若他们反抗的话是否也要被炸光？
大佐口头上宣称尊重1973号决议停火，实际上坦克部队还在继续往班加西挺进中
可惜让法国人抓了个现行~~~
revolutionzz 发表于 2011-3-27 19:39
那反对派的战机还在1973号决议公布后上空轰炸让自已人打了下来呢，就跟前南内战一样两边都不遵守决议却只算一边的帐，现在反对派快要开始攻击大佐的故乡苏尔特，苏尔特的平民是否该被算为平民？若他们反抗的话是否也要被炸光？
围殴是为了换个听话的上台
春申硕鼠 发表于 2011-3-27 18:43 ![]()
某主义者没这样做过吗？只不过失败了。
从这些消息中，我们可以感受到如下几点：
继续学习南方网的东西
来来去去还不都是为了个利字，举牌子的那些他们是不是认识那几个英文字还两说呢。再说如果他们的丈夫、儿子都在反对派武装内，你说他们会支持谁？
某主义者没这样做过吗？只不过失败了。
思想的幽灵 发表于 2011-3-28 08:07
那对自由世界而言，是幸而失败了，但如果某主义者力量强大以至于不幸成功了呢？
事实上，也可以说在不少国家取得过成功，比如二战后的东欧。
再比如伊斯兰革命，在中东大国伊朗取得成功，为什么就不可能在其他国家取得成功呢？尽管现实还没有例子，但是并非没有这种可能性或实现条件。
思想的幽灵老兄，以及和您持相近观点的诸位老兄，前面17楼本鼠说的原则，“天子宁有种，兵强马壮者为之耳”，你们是否同意？
按您老兄的逻辑，那这个世界只能是这样的原则了。:D
某主义者没这样做过吗？只不过失败了。
思想的幽灵 发表于 2011-3-28 08:07
那对自由世界而言，是幸而失败了，但如果某主义者力量强大以至于不幸成功了呢？
事实上，也可以说在不少国家取得过成功，比如二战后的东欧。
再比如伊斯兰革命，在中东大国伊朗取得成功，为什么就不可能在其他国家取得成功呢？尽管现实还没有例子，但是并非没有这种可能性或实现条件。
思想的幽灵老兄，以及和您持相近观点的诸位老兄，前面17楼本鼠说的原则，“天子宁有种，兵强马壮者为之耳”，你们是否同意？
按您老兄的逻辑，那这个世界只能是这样的原则了。:D
最大的原因是政治落后，独裁.
思想的幽灵 发表于 2011-3-27 17:11 ![]()
同意，还有一句我发明的，民主国家没有无辜人民
同意，还有一句我发明的，民主国家没有无辜人民
某主义者没这样做过吗？只不过失败了。
思想的幽灵 发表于 2011-3-28 08:07
没有完全失败，要知道，没有communist manifesto，就没有今天的西方国家社会的进步结果，
当年的“资本主义”社会跟今天是不一样的。这也就是为什么，至今西方的社会主义势力，甚至
某主义者，还是很多的，大家可以基本上和平共处，顶多掀掉几片瓦，拿个宣德炉。
围殴卡扎菲（不是围殴利比亚），无非是卡扎菲人头太次，这种衰人在市面上谁
都可以揍他几拳，吐他几口。在围殴开始以前，中国不也冲进去说：等等等等！
这小子还穿着借我的一件马褂，等我先扒了你们在揍他，别把我的衣服搞脏了。
然后剥了上校一个光腚，于是噼里啪啦噗通pia
西方最蠢的不是去打中东，而是不知道，要让中东变成可以交往的，可以和平共处的，
或者可以太平的，可以稳定出石油的，一定要经过一阵子GC党的统治，所有国家，
才能产出在中东的低级社会形态，把封建的、宗教的、莫名其妙的民族主义的，
部落的社会形态破坏一遍，然后才能建立起现代社会形态，才有进步的可能。
以后你去和平演变或暴力颜色，都可以。都比现在好
某主义者没这样做过吗？只不过失败了。
思想的幽灵 发表于 2011-3-28 08:07
没有完全失败，要知道，没有communist manifesto，就没有今天的西方国家社会的进步结果，
当年的“资本主义”社会跟今天是不一样的。这也就是为什么，至今西方的社会主义势力，甚至
某主义者，还是很多的，大家可以基本上和平共处，顶多掀掉几片瓦，拿个宣德炉。
围殴卡扎菲（不是围殴利比亚），无非是卡扎菲人头太次，这种衰人在市面上谁
都可以揍他几拳，吐他几口。在围殴开始以前，中国不也冲进去说：等等等等！
这小子还穿着借我的一件马褂，等我先扒了你们在揍他，别把我的衣服搞脏了。
然后剥了上校一个光腚，于是噼里啪啦噗通pia
西方最蠢的不是去打中东，而是不知道，要让中东变成可以交往的，可以和平共处的，
或者可以太平的，可以稳定出石油的，一定要经过一阵子GC党的统治，所有国家，
才能产出在中东的低级社会形态，把封建的、宗教的、莫名其妙的民族主义的，
部落的社会形态破坏一遍，然后才能建立起现代社会形态，才有进步的可能。
以后你去和平演变或暴力颜色，都可以。都比现在好
独裁者没有内政,民主国家没有无辜人民。
tomcat650093 发表于 2011-3-29 09:05 ![]()
其实这很好理解
独裁国没有内政，是因为它的人民没有权利进行自决，所谓的“内政”，只不过是独裁者
自己的“政”，不是其国人民的“政”，所以天下人管天下事，干涉一下它的暴虐的、腐败的、
落后的“内政”是可以的，甚至是应该的。
民主国的政府是人民决出来的，可以代表多数人民的意志，所以这个国家采取的一切措施，无论
对内对外，无论成功失败，都只能是“活该”了，自找的。即使受到惩罚，也别把责任怪哉自己
选出来的领导人头上。如果因为侵略或屠杀导致道义、法律甚至战争失败的惩罚，也必须由这个
国家的人民自作自受，没什么可以同情的或觉得冤屈的。这就叫民主无无辜。
其实这很好理解
独裁国没有内政，是因为它的人民没有权利进行自决，所谓的“内政”，只不过是独裁者
自己的“政”，不是其国人民的“政”，所以天下人管天下事，干涉一下它的暴虐的、腐败的、
落后的“内政”是可以的，甚至是应该的。
民主国的政府是人民决出来的，可以代表多数人民的意志，所以这个国家采取的一切措施，无论
对内对外，无论成功失败，都只能是“活该”了，自找的。即使受到惩罚，也别把责任怪哉自己
选出来的领导人头上。如果因为侵略或屠杀导致道义、法律甚至战争失败的惩罚，也必须由这个
国家的人民自作自受，没什么可以同情的或觉得冤屈的。这就叫民主无无辜。
要我说独裁国家，民粹国家，也没有无辜者，独裁者也不是凭空产生的
在不可能与不可能之间
当意识到为了看这个话剧，我已经花了30镑票钱、35镑交通费和15镑额外的午饭钱之后，我在心里暗暗祈祷：千万别让人失望啊，这80英镑本来可以用来买30盒鸡蛋或两顿火锅或一条连衣裙的呀。
《Burnt by the Sun》没有让人失望。
看到一半的时候，还是有点失望的。当Mitya义正词严地讥讽Sergei的时候，我又看到那种熟悉的“正义者谴责堕落者”的黑白分明。但是该话剧的第二部分戏剧化打了一个U-turn，整个故事骤然立体了起来。
故事发生在1936年的苏联。Sergei是个苏联将军，Marousia是他的年轻妻子，Nadia是他们可爱的女儿。他们一家，以及Marousia的众多亲友，到湖边渡假。快乐的假日被一个突然的来访者打断：Mitya，Marousia的旧情人，在消失了12年之后突然造访。他指责Marousia背叛了他们的爱情，卖身求荣投靠了将军。Marousia则指责他当年不辞而别。一个丑陋的事实逐渐浮现出来：当年Mitya不辞而别是Sergei暗下的命令：为了得到她，Sergei秘密将他派往巴黎做情报人员，Mitya为了“回到故乡的机会”而接受了任务，却一走12年。然而Mitya真的是“不得不”做特务吗?Sergei质问他：你这些年都做了些什么?你出卖朋友，做秘密警察，双手沾满了鲜血，根本不是为了什么“回到故乡的机会”，你才是卖身求荣的刽子手。然后一个更丑陋的事实浮现出来：Mitya此行，是以秘密警察的身份来逮捕Sergei的——1936年，正是斯大林党内清洗的前夜。
如果说该剧有个中心思想的话，它可以用Mitya和Sergei之间的这段简短对话来概括：
Mitya: 你比任何人都清楚我是被迫的!
Sergei: 不存在所谓的被迫，每个人都有机会选择，只要你愿意为之付出代价!
“每个人都有机会选择”。也就是说，不是，或不仅仅是，斯大林的邪恶，不是，或不仅仅是，克克勃的淫威，不是，或不仅仅是，古拉格群岛的恐怖，造就了肃反清洗的恐怖，是每个人——每个普普通通的人——当时作出的选择。专制能够得逞，不可能靠一个人的伎俩，它一定是成千上万人合力的结果：是他们的“协助”，或至少他们的沉默，为专制者铺好了台阶。
就是说，虽然Mitya当初无奈做了特务，他不是无辜的，因为12年的浸染已经使他成了制度本身;虽然指控Sergei是“德国间谍”完全是污蔑，他也不是无辜的，因为清洗之前他是那个制度最大的既得利益者之一。甚至Marousia和家人也不是无辜的，正是他们十几年的沉默让这个制度越来越坚固。当Marousia的奶奶不断追忆“解放前”的音乐多美好时，Sergei问：如果你们真觉得过去的时光多么美好，你们为什么不站出来捍卫它呢?你曾经有机会选择。
“你曾经有机会选择”，道出自由主义的要义。作为一种政治哲学，自由主义是关于政府角色的理论，但是另一方面，它也是关于个人责任的理论——因为正是个体在其日常生活中对自由的实践，使得限制政府专权变得可能。一个自由制度就象一条公路，没有无数清洁工、修路工持之以恒的清扫修补，它将很快在风吹日晒中退化为荒野。也正是在这个意义上来说，一个“最小政府”的前提恰恰是“最充分的个人”。人类通过左翼或右翼极权主义逃避自由的冲动也由此可以理解，因为越大的自由意味着越大的责任，因为一个自由的人注定是一个精神上的孤儿，他无依无靠，除了自己的头脑和心灵。
看这个话剧，不能不想起中国曾经的残酷政治运动。从80年代到现在，“伤痕文学”层出不穷。上至老右派，下至红卫兵，几乎人人都自称是牺牲品。也许所有这些人都应该去看看《Burnt by the Sun》，那么他们也许会明白：如果你曾经在文革早期曾积极批斗过别人，那么你在文革后期被赶下去就不再无辜;如果你曾经在大跃进中强迫农民交出不存在的藏粮，那么你在四清中被批斗就不再无辜;如果你曾经暴力剥夺“地富反坏右”的财产，那么你在公社化运动中眼睁睁地看着自家粮食被村干部抢走时就不再无辜;如果你曾经心安理得地接受这个委员称号那个职务待遇，那么你被打成右派时就不再无辜……如果你在这一切运动中一直保持沉默，那么当你被卷入政治斗争的机器中血肉横飞时，你要知道，不是别人，你，你自己，是你的掘墓人。
当然，今天去苛责历史人物也许太奢侈。在肉体毁灭和精神毁灭之间的选择，也许根本就不是自由。专制制度的残酷，就在于它让个体在这种“不可能”和那种“不可能”之间进行选择。从这个角度来说，生于长于今天这个时代的人未必更好，只是更幸运而已。也许任何时代的人可以做的，只是在“可能”变成“不可能”之前，及时地说不。
当意识到为了看这个话剧，我已经花了30镑票钱、35镑交通费和15镑额外的午饭钱之后，我在心里暗暗祈祷：千万别让人失望啊，这80英镑本来可以用来买30盒鸡蛋或两顿火锅或一条连衣裙的呀。
《Burnt by the Sun》没有让人失望。
看到一半的时候，还是有点失望的。当Mitya义正词严地讥讽Sergei的时候，我又看到那种熟悉的“正义者谴责堕落者”的黑白分明。但是该话剧的第二部分戏剧化打了一个U-turn，整个故事骤然立体了起来。
故事发生在1936年的苏联。Sergei是个苏联将军，Marousia是他的年轻妻子，Nadia是他们可爱的女儿。他们一家，以及Marousia的众多亲友，到湖边渡假。快乐的假日被一个突然的来访者打断：Mitya，Marousia的旧情人，在消失了12年之后突然造访。他指责Marousia背叛了他们的爱情，卖身求荣投靠了将军。Marousia则指责他当年不辞而别。一个丑陋的事实逐渐浮现出来：当年Mitya不辞而别是Sergei暗下的命令：为了得到她，Sergei秘密将他派往巴黎做情报人员，Mitya为了“回到故乡的机会”而接受了任务，却一走12年。然而Mitya真的是“不得不”做特务吗?Sergei质问他：你这些年都做了些什么?你出卖朋友，做秘密警察，双手沾满了鲜血，根本不是为了什么“回到故乡的机会”，你才是卖身求荣的刽子手。然后一个更丑陋的事实浮现出来：Mitya此行，是以秘密警察的身份来逮捕Sergei的——1936年，正是斯大林党内清洗的前夜。
如果说该剧有个中心思想的话，它可以用Mitya和Sergei之间的这段简短对话来概括：
Mitya: 你比任何人都清楚我是被迫的!
Sergei: 不存在所谓的被迫，每个人都有机会选择，只要你愿意为之付出代价!
“每个人都有机会选择”。也就是说，不是，或不仅仅是，斯大林的邪恶，不是，或不仅仅是，克克勃的淫威，不是，或不仅仅是，古拉格群岛的恐怖，造就了肃反清洗的恐怖，是每个人——每个普普通通的人——当时作出的选择。专制能够得逞，不可能靠一个人的伎俩，它一定是成千上万人合力的结果：是他们的“协助”，或至少他们的沉默，为专制者铺好了台阶。
就是说，虽然Mitya当初无奈做了特务，他不是无辜的，因为12年的浸染已经使他成了制度本身;虽然指控Sergei是“德国间谍”完全是污蔑，他也不是无辜的，因为清洗之前他是那个制度最大的既得利益者之一。甚至Marousia和家人也不是无辜的，正是他们十几年的沉默让这个制度越来越坚固。当Marousia的奶奶不断追忆“解放前”的音乐多美好时，Sergei问：如果你们真觉得过去的时光多么美好，你们为什么不站出来捍卫它呢?你曾经有机会选择。
“你曾经有机会选择”，道出自由主义的要义。作为一种政治哲学，自由主义是关于政府角色的理论，但是另一方面，它也是关于个人责任的理论——因为正是个体在其日常生活中对自由的实践，使得限制政府专权变得可能。一个自由制度就象一条公路，没有无数清洁工、修路工持之以恒的清扫修补，它将很快在风吹日晒中退化为荒野。也正是在这个意义上来说，一个“最小政府”的前提恰恰是“最充分的个人”。人类通过左翼或右翼极权主义逃避自由的冲动也由此可以理解，因为越大的自由意味着越大的责任，因为一个自由的人注定是一个精神上的孤儿，他无依无靠，除了自己的头脑和心灵。
看这个话剧，不能不想起中国曾经的残酷政治运动。从80年代到现在，“伤痕文学”层出不穷。上至老右派，下至红卫兵，几乎人人都自称是牺牲品。也许所有这些人都应该去看看《Burnt by the Sun》，那么他们也许会明白：如果你曾经在文革早期曾积极批斗过别人，那么你在文革后期被赶下去就不再无辜;如果你曾经在大跃进中强迫农民交出不存在的藏粮，那么你在四清中被批斗就不再无辜;如果你曾经暴力剥夺“地富反坏右”的财产，那么你在公社化运动中眼睁睁地看着自家粮食被村干部抢走时就不再无辜;如果你曾经心安理得地接受这个委员称号那个职务待遇，那么你被打成右派时就不再无辜……如果你在这一切运动中一直保持沉默，那么当你被卷入政治斗争的机器中血肉横飞时，你要知道，不是别人，你，你自己，是你的掘墓人。
当然，今天去苛责历史人物也许太奢侈。在肉体毁灭和精神毁灭之间的选择，也许根本就不是自由。专制制度的残酷，就在于它让个体在这种“不可能”和那种“不可能”之间进行选择。从这个角度来说，生于长于今天这个时代的人未必更好，只是更幸运而已。也许任何时代的人可以做的，只是在“可能”变成“不可能”之前，及时地说不。
战争狂人萨谢思 发表于 2011-3-27 17:15 ![]()
不知道七十五中是汉人P民死的多还是少民大爷死的多，你认为你是上等人没人拦着你，不过最好去喀什的绿帽子月亮庙里面喊去。
不知道七十五中是汉人P民死的多还是少民大爷死的多，你认为你是上等人没人拦着你，不过最好去喀什的绿帽子月亮庙里面喊去。
春申硕鼠 发表于 2011-3-28 18:55 ![]()
得道者多助，失道者寡助。寡助之至，亲戚畔之；多助之至，天下顺之。
为了石油！
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wyn1981 发表于 2011-3-29 09:43 ![]()
要看时间，也要看领导者的演变。
33年到45年，12年，所以时间不长，而且33年之前的小胡子理念跟45年没有变，
所以德国在44年、45年的多数人不是无辜者。
但如果在一个没有可以民主投票的环境，老百姓只能用小米加步枪，只能用送儿郎送新婚丈夫，
只能用独轮小推车投票，这也是一种没有选票但是有脚的民主。
要看时间，也要看领导者的演变。
33年到45年，12年，所以时间不长，而且33年之前的小胡子理念跟45年没有变，
所以德国在44年、45年的多数人不是无辜者。
但如果在一个没有可以民主投票的环境，老百姓只能用小米加步枪，只能用送儿郎送新婚丈夫，
只能用独轮小推车投票，这也是一种没有选票但是有脚的民主。
回复 7# cba2012
自己萎别以为大家都不举，在新疆“高等”的WZ被我们揍的求饶的多了。自强才是王道。
自己萎别以为大家都不举，在新疆“高等”的WZ被我们揍的求饶的多了。自强才是王道。