要是中国能象印度那样能买到C-17该多好啊,印度已经不买 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/01 11:52:37


13856477078.blog.163.com/blog/static/121018340201121994722607/
    近日有消息说此前悬而为决的中俄伊尔-76运输机合同出现转机,根据俄方最新的说法这批运输机将在俄罗斯国内生产。
    根据此前的合同,我国此次将采购34架伊尔-76运输向和4架伊尔-78空中加油机,这批飞机的入役将会有力的提供我国空军运输航空兵的空运能力,填补国产大型运输机入役前的空白。
     90年代时我国空军运输航空兵装备的运输能力最大的机型是国产运-8型运输机,该机4发涡桨中型战术运输机,载重20吨左右,载荷、航程和速度等性能都比较有限,另外我国航空工业在大型运输机领域实力也比较薄弱,所以我国空军从俄罗斯进口了伊尔-76型运输机,该机是4发涡扇大型运输机,载重高达40吨,是运-8的2倍,另外在航程和速度及其他性能也远优于运-8型运输机,该机装备部队后显著提高了我国空军的空运能力,为空降兵及应急作战部队的重装化提供有力的支撑,尽管与西方新型运输机相比,伊尔-76的气动、发动机及座舱等仍显落后,但是其也有结构简单、适应范围好等优点,所以我国空军持续采购该机,到本世纪初我国空军的伊尔-76大约在20架左右。

  作为我国空军主力运输机,伊尔-76担负了频繁的训练演习、科研试飞等任务,同时该机多次参与抢险救灾、海外撤侨等任务,使用强度较大,飞行小时消耗较快,还有就是由于该机是我国载重最大、空间最大的空中平台,所以一特种飞机也有该机改装,如大型预警机、发动机空中试验机等,这样我国空军目前能够用于空运的伊尔-16不到15架,考虑飞机完好率等因素,一次能够出动的架数恐怕在10-12架左右,这严重限制了空军的空运能力,特别是紧急情况下的空运能力。

     早在本世纪初我国空军就考虑扩大伊尔-76机队,经过协商我国与俄罗斯签署了采购34架伊尔-76和4架伊尔-78运输机的合同,根据海外媒体报道,最初的合同价值为10.45亿美元左右,这是一个让人相当吃惊的数字,根据这个合同金额,象伊尔-76这样的大型4发涡扇运输机居然只要2500万美元/架,相比较之下,意大利和美国联合研制的G222/C-27J双发涡桨轻型运输机1996年的出厂单价已经超过了2000万美元,这个价格是如何的低廉,以至于俄罗斯人很快就反悔了,根据俄方的说法;由于伊尔-76的生产厂乌兹别克斯坦的塔什干飞机厂陷入经营的困境,所以我国采购的飞机转到俄罗斯境内状况较好的乌里扬诺夫斯克飞机厂进行,所以这导致飞机成本的上涨,因此合同的金额需要由10.45亿美元增加到15亿美,但是这个说法并不为我国所接受,因此这个合同一直处于停滞状态,直到最近中俄才重新达成协议,中方接受俄方的涨价要求,同意合同金额上升到15亿美元。


我国空军伊尔-76新的涂装,注意机上中国空军

实际上价格问题只是中俄伊尔-76合同的表面问题,深层次问题是俄罗斯对其军工系统进行重新完善和构建,我们知道前苏联整个军工系统分布在前苏联境内各个加盟共和国,其中不乏重要的部门和设施,例如前苏联唯一的航母船厂尼古拉耶夫船厂就在乌克兰,哈萨克斯坦的拜克努尔航天中心是前苏联最重要的运载火箭发射场,苏联解体以后俄罗斯一度想以建立统一的独联体军事力量和军工企业保持前苏联武装力量和军工系统的完整性,但是其他加盟共和国对此持反对和制抵的态度,俄罗斯只好建立自己的武装力量和军工系统,由于经济不振,俄罗斯独立之初军队武器装备更新处于停滞状态,军工系统只好通过出口来维持生计,独联体其他国家更是如此,并且为了提高产品的竞争能力,这些国家的产品比俄罗斯同类产品的价格更加低廉,条件也更加优厚,从而影响俄罗斯军工系统的出口,更令俄罗斯不安的是美国采用各个击破的方法,拉拢、收买这些国家,企图控制俄罗斯武器系统的配套厂家,达到影响、迟滞俄罗斯重要武器系统发展的目标,所以俄罗斯对此采取被外界称为“饿死”的战略,就是完善武器系统的自给能力,减少对独联体其他国家的依赖,就运输机而言,前苏联最重要的军用运输机设计局安东诺夫设计局归了乌克兰,另外一个设计局伊留申虽然留在了俄罗斯,但是生产厂却在乌兹克别克斯坦,造成了现在俄罗斯空军军用运输机依赖于人的局面,所以俄罗斯希望把伊尔-76生产线转移动国内的,以实现军用运输机的自主生产,避免受制于人。

但是大型武器装备的生产能力的建立并不是简单的事情,从厂房基建、设备安装到人员培训都需要大量的投入,而对于俄罗斯来说,由于经济不振,经费非常有限,在这种情况下俄罗斯采取的就是“羊毛出在羊身上”的策略,讲白了就是把相关投入计入到出口产品中的成本中去,让国外用户来负担这些费用,我们最熟悉的例子就是俄罗斯为印度改装航母,合同价格从最初的7亿美元一路猛涨到22亿美元,尽管俄罗斯相关部门表达这是受原材料价格上涨所致,但是根本原因还是前苏联唯一的航母船厂留在了乌克兰,俄罗斯希望在境内重建一个航母建造基地,显然这笔钱是由印度人出的,出口到我国伊尔-76实际上也是这种情况,对于我国来说,有了印度不断被钓鱼的前车之鉴,一旦这次同意俄罗斯涨价的理由,不能保证以后俄罗斯还会想出什么增加价格的办法来,从而导致合同价格不断被提高,因此伊尔-76的合同一直处于僵持状态。

正在乌里扬诺夫斯克飞机厂组装的伊尔-476首架原型机

俄罗斯希望把乌里扬诺夫斯克打造厂军民用运输机生产基地,图为该厂正在生产的安-124运输机

那么为什么这个合同会出现峰回路转的局面,笔者认为有以下原因;我国空军急需大型运输机,前面说过我国空军目前一次最多只能出动十架左右的伊尔-76运输机,考虑到战备值班,因此在紧急情况下能够出动的飞机数量偏小,前不久利比亚撤侨我国空军只出动了4架伊尔-76,而这4架飞机可能已经是空军能够抽调飞机的极限了,再加上这些飞机由于使用频繁,飞行小时日益减少,因此补充和扩大我国空军大型运输机队已经成为当务之急,大型运输机数量不足也直接影响我国空军特种飞机的改装,尤其是大型预警机,这是我国空军作战能力的核心和关键,目前我国空军只有4架大型预警机,根据国外预警机的使用经验,这是保证一个战略方向空中预警能力的最低数字,因此为了保证我国空中预警能力的可靠性及兼顾其他方向的空中预警,我国空军大型预警机的数量也需要继续扩充,虽然国产大型运输机已经立项,相关技术研制也在紧锣密鼓的开展,但是根据国外媒体的说法,最快也要明年首飞,完成试飞到设计定型投产还需要时日,这其中并不能排除出现问题而造成的拖延和反复,所以对于我国空军来说可能有一点缓不济急,因此进口一批大型运输机,不但可以填补国产大型运输机服役前的空白,还可以为国产大型运输机的完善争取时间。

我国空军大型预警机数量不足


特种飞机改装也需要大型运输机
根据俄方的说法,中俄此次伊尔-76合同的机型可能不是原来的老型号,而是最新的伊尔-476,它比伊尔-76相比,主要加长了机身,载重增加采用大涵道的PS-90A-76涡扇发动机,推力和耗油率降低,航程增加,并且配备新一代航电系统,改善了人机界面,根据相关报道首架伊尔-476将于今年底首飞,尽管俄方对于伊尔-76称赞有加,但笔者认为该机的效能并不像宣传的那么大,原因是伊尔-76落后的因素除了发动机、航电系统外,还有气动和货舱,特别是货舱由于设计年代久远,没有考虑到现代许多武器装备的特点,因此宽、高偏低,造成伊尔-76货舱的容积还不如安-70和A400M这样的四发螺旋桨运输机,伊尔-476虽然加长了货舱,但是并没有加宽和加高货舱,而现代武器如战车、自行防空系统由于有附加较多的观瞄和装甲系统,因此高度和宽度较大,所以伊尔-476的武器装备装载适应性还是要低于安-70和A400M,不过毕竟伊尔-476是我国可以迅速得到的大型运输机,可以弥补空军现有空运能力不足的短板,还可以较快的完成特种飞机的改装,全面提高空军的作战能力,另外我国已经为伊尔-76建立了比较完善的后勤维护体系,大修线也已经落户相关飞机修理厂,所以该机装备部队后形成战斗力更加便捷,做为一型过渡型武器装备来说,能够做到这些这已经足够。

俄罗斯展出的伊尔-476的模型
对于俄罗斯方面来说,近年来随着石油价格的上涨,其国内的经济有所好转,对于国外资金的的依赖程度有所缓解,乌里扬诺夫斯克飞机厂已经开始制造伊尔-76飞机,但是俄罗斯空军近期采购的数量仍旧较为有限,难以维持生产线的运转,伊尔-76另外一个大客户印度已经转而采购美国的C-17运输机,继续采购大量伊尔-76的可能性越来越小,而大型运输机由于采购和使用费用都比较高昂,市场范围实际上也比较有限,对于俄罗斯来说一时也找不出来可能采购较多数量伊尔-76的客户,“十鸟在林,不如一鸟在手”,我国采购伊尔-76的合同对俄罗斯相关厂商来说也弥足珍贵,在这种情况下双方达成一定程度的妥协,继续履行相关的协议也就不那么奇怪了。

伊尔-76是目前我国紧急空运的主力

从更深的层次来说,随着美国战略方针的转变,以中俄为代表的所谓新兴力量成为美国注意的重点,因此中俄受到的战略压力由此增大,美国改变在日俄有关南千岛问题上的超然态度,采取倾向日本的政策就是例子,所以需要中俄两面国在更广和更深的问题进行战略合作,协调一致对抗来自美国的战略挤压,在这种背景下双方显然不希望因为伊尔-76运输机这个局部问题影响大局。

13856477078.blog.163.com/blog/static/121018340201121994722607/
    近日有消息说此前悬而为决的中俄伊尔-76运输机合同出现转机,根据俄方最新的说法这批运输机将在俄罗斯国内生产。
    根据此前的合同,我国此次将采购34架伊尔-76运输向和4架伊尔-78空中加油机,这批飞机的入役将会有力的提供我国空军运输航空兵的空运能力,填补国产大型运输机入役前的空白。
     90年代时我国空军运输航空兵装备的运输能力最大的机型是国产运-8型运输机,该机4发涡桨中型战术运输机,载重20吨左右,载荷、航程和速度等性能都比较有限,另外我国航空工业在大型运输机领域实力也比较薄弱,所以我国空军从俄罗斯进口了伊尔-76型运输机,该机是4发涡扇大型运输机,载重高达40吨,是运-8的2倍,另外在航程和速度及其他性能也远优于运-8型运输机,该机装备部队后显著提高了我国空军的空运能力,为空降兵及应急作战部队的重装化提供有力的支撑,尽管与西方新型运输机相比,伊尔-76的气动、发动机及座舱等仍显落后,但是其也有结构简单、适应范围好等优点,所以我国空军持续采购该机,到本世纪初我国空军的伊尔-76大约在20架左右。

  作为我国空军主力运输机,伊尔-76担负了频繁的训练演习、科研试飞等任务,同时该机多次参与抢险救灾、海外撤侨等任务,使用强度较大,飞行小时消耗较快,还有就是由于该机是我国载重最大、空间最大的空中平台,所以一特种飞机也有该机改装,如大型预警机、发动机空中试验机等,这样我国空军目前能够用于空运的伊尔-16不到15架,考虑飞机完好率等因素,一次能够出动的架数恐怕在10-12架左右,这严重限制了空军的空运能力,特别是紧急情况下的空运能力。

     早在本世纪初我国空军就考虑扩大伊尔-76机队,经过协商我国与俄罗斯签署了采购34架伊尔-76和4架伊尔-78运输机的合同,根据海外媒体报道,最初的合同价值为10.45亿美元左右,这是一个让人相当吃惊的数字,根据这个合同金额,象伊尔-76这样的大型4发涡扇运输机居然只要2500万美元/架,相比较之下,意大利和美国联合研制的G222/C-27J双发涡桨轻型运输机1996年的出厂单价已经超过了2000万美元,这个价格是如何的低廉,以至于俄罗斯人很快就反悔了,根据俄方的说法;由于伊尔-76的生产厂乌兹别克斯坦的塔什干飞机厂陷入经营的困境,所以我国采购的飞机转到俄罗斯境内状况较好的乌里扬诺夫斯克飞机厂进行,所以这导致飞机成本的上涨,因此合同的金额需要由10.45亿美元增加到15亿美,但是这个说法并不为我国所接受,因此这个合同一直处于停滞状态,直到最近中俄才重新达成协议,中方接受俄方的涨价要求,同意合同金额上升到15亿美元。


我国空军伊尔-76新的涂装,注意机上中国空军

实际上价格问题只是中俄伊尔-76合同的表面问题,深层次问题是俄罗斯对其军工系统进行重新完善和构建,我们知道前苏联整个军工系统分布在前苏联境内各个加盟共和国,其中不乏重要的部门和设施,例如前苏联唯一的航母船厂尼古拉耶夫船厂就在乌克兰,哈萨克斯坦的拜克努尔航天中心是前苏联最重要的运载火箭发射场,苏联解体以后俄罗斯一度想以建立统一的独联体军事力量和军工企业保持前苏联武装力量和军工系统的完整性,但是其他加盟共和国对此持反对和制抵的态度,俄罗斯只好建立自己的武装力量和军工系统,由于经济不振,俄罗斯独立之初军队武器装备更新处于停滞状态,军工系统只好通过出口来维持生计,独联体其他国家更是如此,并且为了提高产品的竞争能力,这些国家的产品比俄罗斯同类产品的价格更加低廉,条件也更加优厚,从而影响俄罗斯军工系统的出口,更令俄罗斯不安的是美国采用各个击破的方法,拉拢、收买这些国家,企图控制俄罗斯武器系统的配套厂家,达到影响、迟滞俄罗斯重要武器系统发展的目标,所以俄罗斯对此采取被外界称为“饿死”的战略,就是完善武器系统的自给能力,减少对独联体其他国家的依赖,就运输机而言,前苏联最重要的军用运输机设计局安东诺夫设计局归了乌克兰,另外一个设计局伊留申虽然留在了俄罗斯,但是生产厂却在乌兹克别克斯坦,造成了现在俄罗斯空军军用运输机依赖于人的局面,所以俄罗斯希望把伊尔-76生产线转移动国内的,以实现军用运输机的自主生产,避免受制于人。

但是大型武器装备的生产能力的建立并不是简单的事情,从厂房基建、设备安装到人员培训都需要大量的投入,而对于俄罗斯来说,由于经济不振,经费非常有限,在这种情况下俄罗斯采取的就是“羊毛出在羊身上”的策略,讲白了就是把相关投入计入到出口产品中的成本中去,让国外用户来负担这些费用,我们最熟悉的例子就是俄罗斯为印度改装航母,合同价格从最初的7亿美元一路猛涨到22亿美元,尽管俄罗斯相关部门表达这是受原材料价格上涨所致,但是根本原因还是前苏联唯一的航母船厂留在了乌克兰,俄罗斯希望在境内重建一个航母建造基地,显然这笔钱是由印度人出的,出口到我国伊尔-76实际上也是这种情况,对于我国来说,有了印度不断被钓鱼的前车之鉴,一旦这次同意俄罗斯涨价的理由,不能保证以后俄罗斯还会想出什么增加价格的办法来,从而导致合同价格不断被提高,因此伊尔-76的合同一直处于僵持状态。

正在乌里扬诺夫斯克飞机厂组装的伊尔-476首架原型机

俄罗斯希望把乌里扬诺夫斯克打造厂军民用运输机生产基地,图为该厂正在生产的安-124运输机

那么为什么这个合同会出现峰回路转的局面,笔者认为有以下原因;我国空军急需大型运输机,前面说过我国空军目前一次最多只能出动十架左右的伊尔-76运输机,考虑到战备值班,因此在紧急情况下能够出动的飞机数量偏小,前不久利比亚撤侨我国空军只出动了4架伊尔-76,而这4架飞机可能已经是空军能够抽调飞机的极限了,再加上这些飞机由于使用频繁,飞行小时日益减少,因此补充和扩大我国空军大型运输机队已经成为当务之急,大型运输机数量不足也直接影响我国空军特种飞机的改装,尤其是大型预警机,这是我国空军作战能力的核心和关键,目前我国空军只有4架大型预警机,根据国外预警机的使用经验,这是保证一个战略方向空中预警能力的最低数字,因此为了保证我国空中预警能力的可靠性及兼顾其他方向的空中预警,我国空军大型预警机的数量也需要继续扩充,虽然国产大型运输机已经立项,相关技术研制也在紧锣密鼓的开展,但是根据国外媒体的说法,最快也要明年首飞,完成试飞到设计定型投产还需要时日,这其中并不能排除出现问题而造成的拖延和反复,所以对于我国空军来说可能有一点缓不济急,因此进口一批大型运输机,不但可以填补国产大型运输机服役前的空白,还可以为国产大型运输机的完善争取时间。

我国空军大型预警机数量不足


特种飞机改装也需要大型运输机
根据俄方的说法,中俄此次伊尔-76合同的机型可能不是原来的老型号,而是最新的伊尔-476,它比伊尔-76相比,主要加长了机身,载重增加采用大涵道的PS-90A-76涡扇发动机,推力和耗油率降低,航程增加,并且配备新一代航电系统,改善了人机界面,根据相关报道首架伊尔-476将于今年底首飞,尽管俄方对于伊尔-76称赞有加,但笔者认为该机的效能并不像宣传的那么大,原因是伊尔-76落后的因素除了发动机、航电系统外,还有气动和货舱,特别是货舱由于设计年代久远,没有考虑到现代许多武器装备的特点,因此宽、高偏低,造成伊尔-76货舱的容积还不如安-70和A400M这样的四发螺旋桨运输机,伊尔-476虽然加长了货舱,但是并没有加宽和加高货舱,而现代武器如战车、自行防空系统由于有附加较多的观瞄和装甲系统,因此高度和宽度较大,所以伊尔-476的武器装备装载适应性还是要低于安-70和A400M,不过毕竟伊尔-476是我国可以迅速得到的大型运输机,可以弥补空军现有空运能力不足的短板,还可以较快的完成特种飞机的改装,全面提高空军的作战能力,另外我国已经为伊尔-76建立了比较完善的后勤维护体系,大修线也已经落户相关飞机修理厂,所以该机装备部队后形成战斗力更加便捷,做为一型过渡型武器装备来说,能够做到这些这已经足够。

俄罗斯展出的伊尔-476的模型
对于俄罗斯方面来说,近年来随着石油价格的上涨,其国内的经济有所好转,对于国外资金的的依赖程度有所缓解,乌里扬诺夫斯克飞机厂已经开始制造伊尔-76飞机,但是俄罗斯空军近期采购的数量仍旧较为有限,难以维持生产线的运转,伊尔-76另外一个大客户印度已经转而采购美国的C-17运输机,继续采购大量伊尔-76的可能性越来越小,而大型运输机由于采购和使用费用都比较高昂,市场范围实际上也比较有限,对于俄罗斯来说一时也找不出来可能采购较多数量伊尔-76的客户,“十鸟在林,不如一鸟在手”,我国采购伊尔-76的合同对俄罗斯相关厂商来说也弥足珍贵,在这种情况下双方达成一定程度的妥协,继续履行相关的协议也就不那么奇怪了。

伊尔-76是目前我国紧急空运的主力

从更深的层次来说,随着美国战略方针的转变,以中俄为代表的所谓新兴力量成为美国注意的重点,因此中俄受到的战略压力由此增大,美国改变在日俄有关南千岛问题上的超然态度,采取倾向日本的政策就是例子,所以需要中俄两面国在更广和更深的问题进行战略合作,协调一致对抗来自美国的战略挤压,在这种背景下双方显然不希望因为伊尔-76运输机这个局部问题影响大局。
买你妹
妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不到?

大运要出来了,要C-17干吗?
我们不买,我们自己造。
X47C 发表于 2011-3-23 19:52
你应该问国家:大运要出来了,要那么多的落后的伊尔76干吗?
真可笑,啥都指望买????有脑子没??我们自己造,!!!
买个毛啊!
这个可以有!不是毛子的、不是MD的也不是欧洲的,是我们自己的“买的因采纳”
我们要自己造,不准备买了。
其实可以买到C17的发动机还是不错的。
有啥了不起的不稀罕。
楼主滚蛋
帖子10 威望0 级 注册时间2011-3-23 最后登录2011-3-23
要是卖给中国!那大运肯定去求!
幸亏买不来!!!!!
因为买不到所以有了自己的东西
把那些买办都突突了
TG不会贱到那个地步
大运进度太慢了
孩子肯定是自家的好,不过现在不也是没办法吗,空军急需大运,国内暂时有不能供应,就只好买了,另外乃们以为就这几十架飞机就能喂饱我鳖空军?买的这几十架对国产大运不会有任何影响
还是自己造踏实
我要是普特务,就把当年签合同的人剁成碎片。
伊尔76卖出白菜价了。
不知道TG为什么对安124没什么兴趣呢?倒是整了这么多伊尔76。
安124技术水平不逊于C17,从块头上讲比C17要大一档,比伊尔76更要大了几个级别。
没看到根c17有什么关系阿。。。
而且c17貌似跟这个价钱没有可比性吧。。。。
skyclouds 发表于 2011-3-23 21:46

可起降的机场也少了一大半
三哥不要伊尔76,如果在价格白菜的情况下,俺们全吃下算了
美帝卖三锅C17是看上了三锅的钱袋子,而且三锅那悲剧的工业能力也不用担心山寨的问题
要是把C17卖给兔子,几年后兔子吃透了技术要是山寨出个更好的拿去抢市场岂不悲催
LiveLiub 发表于 2011-3-23 21:35


    进度没什么问题啊,本来就是世界末日前出来。
那么多美元外汇  与其放在那里贬值  还不如买几架飞机呢
skyclouds 发表于 2011-3-23 21:46


    战略运输机,所以和银河一样挑机场。
   C-17是战略战术运输机,能带坦克起降沙漠机场的。
技术人员和设计人员一起打包可以考虑
你想买也得有人卖啊
歼击机起飞 发表于 2011-3-23 19:55
76是很早以前签的单子,毛子到现在都没交付
只是重新签单子 据说这个单子原来签订便宜的吓人 老毛一直想赖帐。。。
machineussr 发表于 2011-3-23 22:12


还行吧,安124对机场的要求还不算太高(安225就有点够呛了),而且安124的远程投放、运输能力也不是伊尔76能比得上的,TG在这方面肯定是用得着。
至于战术运输机,安70就要比伊尔76更先进(当然伊尔76早出来20年,技术上更加成熟些),前几年听说TG有意从二毛子引进安70的技术,后来也没有下文。不知道TG现在搞的大运和安70有多少关系?
我更希望tg能像MD那样造C17
skyclouds 发表于 2011-3-23 22:49


    TG的大运是介于C-17和伊尔76之间的东西(偶一般叫它C尔76),HKC的认为能带99,BKC的认为只能带96,但一辆主战坦克能带是逃不掉的。伊尔76不行,没那宽度。
   安70的那个发动机太复杂了,桨扇我们没搞过又得另起炉灶,还嫌心脏病不够吗?
   而且安70也很尴尬的,不大不小,不能当战略用又不能像C130那样烂大街。
   偶们现在搞的大运是在搞懂伊尔76的基础上想办法往C17靠。
skyclouds 发表于 2011-3-23 22:49


至于安东诺夫,我相信有那边的人在帮我们,但引进成套技术是没有的事情。
要是中国能像美国那样能研发C-17该多好啊,美国已经不卖C-130而卖C-17了。
这个 没可能的事 不过C-17确实是好东西。。 对TB来说还是难以逾越的屏障啊啊。
LZ败家子。
回复 38# YF103

考!你等着掉下巴吧!