超级军网我认为说我们大运就是仿制IL76是不对的。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:02:47
毛子的 D,T ,MD ,TD,等，包括现在正在进行的476才能说是IL76的仿制（当然了更正确的说法是改进，因为是自己的东西），因为气动布局并没有任何改进，包括外形，尺寸等都没有变，只是动力以及一些电子操控设备等进行了改进；而由于只是简单的机身加长，因此起飞重量提高，最大载重提升。但因为IL76的结构基本变化不大，甚至根本不变，导致76的最大缺点，宽度不够，无法运输坦克等重装备，虽然理论上载重提升，但是意义不大，无法实现其运输最优化。
而我们的大运虽然参考了76飞机，但是总体上完全不同，气动外形有较大差别，大小不同，飞机机身宽度较大，结构也不同。因此不能说是仿制。仿制的飞机不可能再性能上超过原飞机
但是我们有使用76的经验，同时有毛子专家帮忙，与76有关系是肯定，但是说这是一种飞机就完全没有根据了。显然这是中国的一次伟大的自主创新。
如果非要说是仿制，那么全世界的飞机，包括老美的C-17或者F-22也是仿制莱特兄弟的木头飞机的。毛子的 D,T ,MD ,TD,等，包括现在正在进行的476才能说是IL76的仿制（当然了更正确的说法是改进，因为是自己的东西），因为气动布局并没有任何改进，包括外形，尺寸等都没有变，只是动力以及一些电子操控设备等进行了改进；而由于只是简单的机身加长，因此起飞重量提高，最大载重提升。但因为IL76的结构基本变化不大，甚至根本不变，导致76的最大缺点，宽度不够，无法运输坦克等重装备，虽然理论上载重提升，但是意义不大，无法实现其运输最优化。
而我们的大运虽然参考了76飞机，但是总体上完全不同，气动外形有较大差别，大小不同，飞机机身宽度较大，结构也不同。因此不能说是仿制。仿制的飞机不可能再性能上超过原飞机
但是我们有使用76的经验，同时有毛子专家帮忙，与76有关系是肯定，但是说这是一种飞机就完全没有根据了。显然这是中国的一次伟大的自主创新。
如果非要说是仿制，那么全世界的飞机，包括老美的C-17或者F-22也是仿制莱特兄弟的木头飞机的。
而我们的大运虽然参考了76飞机，但是总体上完全不同，气动外形有较大差别，大小不同，飞机机身宽度较大，结构也不同。因此不能说是仿制。仿制的飞机不可能再性能上超过原飞机
但是我们有使用76的经验，同时有毛子专家帮忙，与76有关系是肯定，但是说这是一种飞机就完全没有根据了。显然这是中国的一次伟大的自主创新。
如果非要说是仿制，那么全世界的飞机，包括老美的C-17或者F-22也是仿制莱特兄弟的木头飞机的。毛子的 D,T ,MD ,TD,等，包括现在正在进行的476才能说是IL76的仿制（当然了更正确的说法是改进，因为是自己的东西），因为气动布局并没有任何改进，包括外形，尺寸等都没有变，只是动力以及一些电子操控设备等进行了改进；而由于只是简单的机身加长，因此起飞重量提高，最大载重提升。但因为IL76的结构基本变化不大，甚至根本不变，导致76的最大缺点，宽度不够，无法运输坦克等重装备，虽然理论上载重提升，但是意义不大，无法实现其运输最优化。
而我们的大运虽然参考了76飞机，但是总体上完全不同，气动外形有较大差别，大小不同，飞机机身宽度较大，结构也不同。因此不能说是仿制。仿制的飞机不可能再性能上超过原飞机
但是我们有使用76的经验，同时有毛子专家帮忙，与76有关系是肯定，但是说这是一种飞机就完全没有根据了。显然这是中国的一次伟大的自主创新。
如果非要说是仿制，那么全世界的飞机，包括老美的C-17或者F-22也是仿制莱特兄弟的木头飞机的。
肯定不是仿制。
等上天了再来说是创新还是仿制好不好？飞不飞得起来都不知道。
而我们的大运虽然参考了76飞机，但是总体上完全不同，气动外形有较大差别，大小不同，飞机机身宽度较大，结构也不同。因此不能说是仿制。仿制的飞机不可能再性能上超过原飞机
？？？
能否请问楼主，为虾米仿制的型号性能不可能超过原飞机呢？
？？？
能否请问楼主，为虾米仿制的型号性能不可能超过原飞机呢？
但是总体上完全不同，气动外形有较大差别，大小不同，飞机机身宽度较大，结构也不同。因此不能说是仿制。
？？？
还有这个机身结构也不同的结论是从何而来的呢？
？？？
还有这个机身结构也不同的结论是从何而来的呢？
显然这是中国的一次伟大的自主创新。
？？？
还有能否麻烦搂主把大运上伟大创新的地方跟本菜科普一下？
？？？
还有能否麻烦搂主把大运上伟大创新的地方跟本菜科普一下？
只是参考吧，不是仿制吧~！
原帖由 →↑←↓★☆ 于 2008-9-14 16:33 发表
只是参考吧，不是仿制吧~！
这还是要看基本承力结构是谁的。
原帖由 龙腾日月 于 2008-9-14 17:04 发表
这还是要看基本承力结构是谁的。
问问死PUPU他说不是仿制。:D
原帖由 pupu 于 2008-9-14 15:41 发表
肯定不是仿制。
:D :D :D
这个。。。这个。。。pupu 大人说了确实不是仿制，那肯定不是仿制。
但是，这个话怎么说呢？一定要和pupu大人保持高度一致嘛。
可能因为好长时间灭有聆听pupu大人教诲了，本菜差点又犯错误啊。（这个。。。这个pupu大人的声音好性感的，长途电话费也好贵的）
仿制这个事情嘛，很难界定。
我们把毛子专家搞过来，把76的资料翻开，再结合自己的需求搞个型号，弄宽了货舱，搞一搞气动，以后还要换自己的动力，航电更不用说。。。。。
这个。。这个。。。这到底算不算仿制，谁也无法准确界定。。。
那当然，pupu大哥说不是，就不是，本菜知错。
不过本菜还是认为大运里面毛子的成分是非常大的，而且所谓大运是17的说法也是很火星的。
请pupu大哥再指点下龙腾，龙腾感激不尽啊！:D
但是，这个话怎么说呢？一定要和pupu大人保持高度一致嘛。
可能因为好长时间灭有聆听pupu大人教诲了，本菜差点又犯错误啊。（这个。。。这个pupu大人的声音好性感的，长途电话费也好贵的）
仿制这个事情嘛，很难界定。
我们把毛子专家搞过来，把76的资料翻开，再结合自己的需求搞个型号，弄宽了货舱，搞一搞气动，以后还要换自己的动力，航电更不用说。。。。。
这个。。这个。。。这到底算不算仿制，谁也无法准确界定。。。
那当然，pupu大哥说不是，就不是，本菜知错。
不过本菜还是认为大运里面毛子的成分是非常大的，而且所谓大运是17的说法也是很火星的。
请pupu大哥再指点下龙腾，龙腾感激不尽啊！:D
八字还没一撇呢。。
瞧哥几个激动的。。:D
瞧哥几个激动的。。:D
差距还是很大的吧。无论是复合材料，结构，气动布局，还是电子系统等等差距都很大。
但是硬要说是IL76或其仿制。。更加不靠谱了。
飞机的机舱宽度，高度都大不不同，因而结构也不同。如果机舱的高宽，也就是机身周长那么容易改进，那么毛子早就改了，哪里搞到现在毛子的什么改进型都是拉长机身，而不是扩大周长。很显然，机舱高度，宽度的改变也就意味着飞机机构的极大改变，和重新设计差不多了。因此说我们的大运是参考毛子的76，在毛子专家的帮助下，自主创新，拥有自主知识产权的大型运输机是没有什么问题的。
但是硬要说是IL76或其仿制。。更加不靠谱了。
飞机的机舱宽度，高度都大不不同，因而结构也不同。如果机舱的高宽，也就是机身周长那么容易改进，那么毛子早就改了，哪里搞到现在毛子的什么改进型都是拉长机身，而不是扩大周长。很显然，机舱高度，宽度的改变也就意味着飞机机构的极大改变，和重新设计差不多了。因此说我们的大运是参考毛子的76，在毛子专家的帮助下，自主创新，拥有自主知识产权的大型运输机是没有什么问题的。
仿不仿制我不关心，我关心的是中国能否掌握设计和制造大飞机的技术，
楼主的资料哪来的啊？
楼主的资料哪来的啊？
仿制一部分是肯定的, 我们从零开始都自己搞是不可能的.
原帖由 DSDDMD 于 2008-9-14 22:42 发表
差距还是很大的吧。无论是复合材料，结构，气动布局，还是电子系统等等差距都很大。
但是硬要说是IL76或其仿制。。更加不靠谱了。
飞机的机舱宽度，高度都大不不同，因而结构也不同。如果机舱的高宽，也就是机身周 ...
我说最终会达到C-17的水平，你相信不相信？
原帖由 骷髅骑士 于 2008-9-15 09:39 发表
我说最终会达到C-17的水平，你相信不相信？
那是，那是，但是问题是当这一天到来的时候美帝天上飞的究竟还是不是17呢？
能达到C17水平的是目前的大运还是下一个版本的大运[:a3:]
只要大飞机飞起来就行了，就我来说是不是仿制不是很重要的问题，重要的是不是能自己制造！！！
只是参考吧，不是仿制吧~！
原帖由 龙腾日月 于 2008-9-15 10:25 发表
那是，那是，但是问题是当这一天到来的时候美帝天上飞的究竟还是不是17呢？
那是侬的美国亲人发明的UFO啊！;P
你要是喜欢叫骂就换个地方．警告第二次
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现在ＴＧ已经脱离纯仿制阶段了，进入更高一级的阶段，就是引进消化吸收再创新阶段．
说白了就是在仿制的基础上自己再加入一些新东西，变成自己研制的东西．
说白了就是在仿制的基础上自己再加入一些新东西，变成自己研制的东西．
]]
仿制不仿制不好说，不过肯定和毛机有不小的渊源。
D30K
起飞推力(daN) 10790 (保持到21℃)
巡航推力(H=11000m, M=0.8, daN) 2700
PS90
起飞推力(daN) 15696
巡航推力(H=11000m, M=0.8, daN) 3433
C-17安装有四台普拉特&惠特尼（Pratt & Whitney）的PW2040涡轮风扇发动机，美军编号F117-PW-100。此型发动机的前身是普惠公司的PW2037发动机，由普惠公司于1979年12月开始研制，推力170千牛，1983年12月通过美国联邦航空管理局（FAA）认证，1984年12月开始装于波音757-200上使用。1988年普惠公司完成推力提升，将推力增加到180千牛，新型号为PW2040，装于波音757-200货运型和加大航程型。1988年12月获得军方认证安装在 C-17上
PUPU说的是中国已经有D30的大修线
那么大运到底是什么级别的呢？
起飞推力(daN) 10790 (保持到21℃)
巡航推力(H=11000m, M=0.8, daN) 2700
PS90
起飞推力(daN) 15696
巡航推力(H=11000m, M=0.8, daN) 3433
C-17安装有四台普拉特&惠特尼（Pratt & Whitney）的PW2040涡轮风扇发动机，美军编号F117-PW-100。此型发动机的前身是普惠公司的PW2037发动机，由普惠公司于1979年12月开始研制，推力170千牛，1983年12月通过美国联邦航空管理局（FAA）认证，1984年12月开始装于波音757-200上使用。1988年普惠公司完成推力提升，将推力增加到180千牛，新型号为PW2040，装于波音757-200货运型和加大航程型。1988年12月获得军方认证安装在 C-17上
PUPU说的是中国已经有D30的大修线
那么大运到底是什么级别的呢？
8月的兵器知识有一篇我国大运的起点一文，基本上就是这个意思：
“把76的资料翻开，再结合自己的需求搞个型号，弄宽了货舱，搞一搞气动，以后还要换自己的动力，航电更不用说。。。。。”
当然，也参考了一些C17的设计。。。。。。。
“把76的资料翻开，再结合自己的需求搞个型号，弄宽了货舱，搞一搞气动，以后还要换自己的动力，航电更不用说。。。。。”
当然，也参考了一些C17的设计。。。。。。。
原帖由 adjust 于 2008-9-19 09:14 发表
PUPU说的是中国已经有D30的大修线
那么大运到底是什么级别的呢？
...
用Д-30КП2还能搞出什么级别来，当然类似于Ил-76ТД/МД（或许更轻）...FWS-XXX的起飞推力级是12000kgf。
真要搞山寨版的“西妖怪”，发动机得换成НК-93
原帖由 adjust 于 2008-9-19 09:14 发表
D30K
起飞推力(daN) 10790 (保持到21℃)
巡航推力(H=11000m, M=0.8, daN) 2700
PS90
起飞推力(daN) 15696
巡航推力(H=11000m, M=0.8, daN) 3433
...
我们用的是D-30KP2，12000公斤级别的。PS-90A是156.9KN，而据说发展型号A1可能接近170KN。不过要达到C-17的级别，非要F-117这种档次的发动机不可。
我的意思就是这个：发动机明显是D30，那么你的级别就是IL76。
至于是不是仿制，你改机头算不算仿制呢
至于是不是仿制，你改机头算不算仿制呢
原帖由 su-27smk 于 2008-9-18 15:16 发表
你要是喜欢叫骂就换个地方．警告第二次
侬的小弟不知道美国还有继续改进C17的计划吧？美国正在讨论C17A的生产结束之后，研制新的载重量更大的C17B。在大型运输机上面，未来30年美国都不会研制全新的机型了，有的只是C17A和C17的改进型。
BKC们对美帝的了解还不如俺这个FQ所以才会说出这样有趣的话来。;P
原帖由 adjust 于 2008-9-19 13:12 发表
我的意思就是这个：发动机明显是D30，那么你的级别就是IL76。
至于是不是仿制，你改机头算不算仿制呢
你咋不说是C141B呢？
改机头算仿制？那改机身呢？改机翼呢？都算仿制的话，大家都是从赖特兄弟的飞机改过来的。
:D :D :D
美国人当年对C-17的设计要求就是同时具有C-130的野外起降能力和C-5的重型运载能力（货舱宽度与C-5相当）。
TG的IL76升级版能达到这个要求吗？
TG的IL76升级版能达到这个要求吗？
看中气动研发中心滴文章,某国最大滴风洞勉强能支持类似76个头鸡鸡滴研发......:D
难道老美有能把1:1大小的IL76装进去的风洞?
难道老欧洲有能把1:1大小的A380装进去的风洞?:D
原帖由 大炮战 于 2008-9-20 03:27 发表
你咋不说是C141B呢？
改机头算仿制？那改机身呢？改机翼呢？都算仿制的话，大家都是从赖特兄弟的飞机改过来的。
别扯得太远了
改机翼？运8改成什么样子大家又不是不知道
改机身？运8玩气密都玩得磨磨唧唧的