日军后勤传统上就很糟,你们对日自救灾能力预期太高。。 ...

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日本军队伙食——没有饭团就会战斗力大减的日本
http://www.jvcxp.com/read-htm-tid-665649.html
日本新兵的伙食看上去很不错,但实际上后来就变得极为磨炼人了。

一位入伍前在横滨当造船厂工人的新兵说:“在我入伍的第一天,我们吃到了一顿特殊的美餐,红小豆煮粘米饭,但是就在我们吃饭的时候,上司发话说:‘这是你们吃到的最后一顿好饭了,从今之后一切都会变得严酷起来。’”

后来,陆军和海军新兵们通常所吃的早餐就是凉米饭加咸菜以及一杯冰冷的茶,而且要极快地吃完,以便赶回去继续军事操练。午餐可能是米饭加上一点肉或鱼,晚饭则不过是一碗汤加上一点点米饭和蔬菜。

  在前不久轰动一时的东史郎日记,其中很多地方说到,日军的战场后勤保障能力很差。在部队出发的前几天还可以就士兵自带的口粮过日子,然后就开始节食减肥。一天吃不到一合大米,(一合约0.18升),菜就是咸菜什么的,一点奶糖都是十分珍贵的,基本上看不到什么动物食品。改善伙食只有在部队到后方休整的时候才有可能吃能按军部标准发放的基本伙食,或是部队就地”征发粮食,实际就是抢劫“。现在看的资料上的数字只能是在后方或是在平日演习中才可能吃到的,当时前线日本士兵一个月应该配给两次奶糖、饼干和糖豆、豆包、羊羹等甜食,二战时期的日本士兵特别爱吃甜食,估计与生活贫困有关。

一个近似笑话的故事可以说明日本海军的伙食待遇之高,或说整个日军的伙食之差

迁政信在瓜岛上饿个半死

此人是个特别粪的皇道派陆军下级军官,非常敌视海军,专门跟海军捉对。

军舰上的人也非常讨厌他,于是招待他吃饭的时候存心捉弄,给他最差的标准来的一顿。

吃东西,感动得不得了,结果离舰的时候都哭了,哽咽地说道:“我以前没少骂海军,可是我还得到如此隆重地招待,我为以前说海军坏话而感到羞耻……”

海军的人已经发晕了,迁政信继续流着泪说道:“想到海军将士只能吃咸罗卜和海带汤,却用这么丰厚的伙食来招待,我实在太不好意思了……特别是还有鱼,真是是以前说过的话万分抱歉……”

海军军官这才想起来,陆军士兵似乎过年才能吃到鱼,至于军官就不清楚,不过迁政信最后的话把海军将士都给吓了一跳,他说道:“海军方面对我实在太热情……得到比皇族还要高的招待,实在是万分感激,请多多关照……”

比皇旅还要高?最后海军总算弄明白了,在横须贺炮术学校,校长和皇族天皇的弟弟(副校长)每天可以加菜一个鸡蛋(正常的菜可想而知),结果皇弟宣布要和将士同甘共苦,不吃,人家校长也就不好意思吃。于是一天两个鸡蛋就由其他军官轮流享用

得知陆军的待遇之后,海军军官一致的意见就是:“绝对不能让我的儿子去当陆军!一定要送到江田岛去!”

瓜岛的陆军撤上驱逐舰的时候,海军给每一个陆军士兵两个掺了青豆的饭团,陆军士兵边吃边哭,发誓要把自己的儿子以后送到海军当兵…………

即使是和平时期,日本军队和军事学校里,平时的伙食定量标准是让人吃七八分饱。日军首脑们一直抱有这样一套“理论”,认为军人在战时的忍饥耐寒能力是靠平日训练出来的,人在处于半饥半饱的状态下才会有进取心、攻击性和勤奋的工作。他们的这一家之言,很受一些人的赏识,青年时期的蒋介石在日本学习军事时,就曾对此非常欣赏。他看到日本军人平日喝冷水、洗冷水澡,而且每顿饭总是千篇一律地只有薄薄的几块腌鱼片、一点儿蔬菜和一小铁盒白米饭,便得出自己的结论,认为中国人和中国官兵之所以懒怠、爱生病,都是因为图舒服、太爱吃饱的缘故。后来他将此全盘引进到中国军队里来,结果面目全非,做大官的放肆侵吞粮饷,照旧不怕损害健康而大嚼大咽,做小兵的却得忍饥受冻.

日本军队伙食——没有饭团就会战斗力大减的日本
http://www.jvcxp.com/read-htm-tid-665649.html
日本新兵的伙食看上去很不错,但实际上后来就变得极为磨炼人了。

一位入伍前在横滨当造船厂工人的新兵说:“在我入伍的第一天,我们吃到了一顿特殊的美餐,红小豆煮粘米饭,但是就在我们吃饭的时候,上司发话说:‘这是你们吃到的最后一顿好饭了,从今之后一切都会变得严酷起来。’”

后来,陆军和海军新兵们通常所吃的早餐就是凉米饭加咸菜以及一杯冰冷的茶,而且要极快地吃完,以便赶回去继续军事操练。午餐可能是米饭加上一点肉或鱼,晚饭则不过是一碗汤加上一点点米饭和蔬菜。

  在前不久轰动一时的东史郎日记,其中很多地方说到,日军的战场后勤保障能力很差。在部队出发的前几天还可以就士兵自带的口粮过日子,然后就开始节食减肥。一天吃不到一合大米,(一合约0.18升),菜就是咸菜什么的,一点奶糖都是十分珍贵的,基本上看不到什么动物食品。改善伙食只有在部队到后方休整的时候才有可能吃能按军部标准发放的基本伙食,或是部队就地”征发粮食,实际就是抢劫“。现在看的资料上的数字只能是在后方或是在平日演习中才可能吃到的,当时前线日本士兵一个月应该配给两次奶糖、饼干和糖豆、豆包、羊羹等甜食,二战时期的日本士兵特别爱吃甜食,估计与生活贫困有关。

一个近似笑话的故事可以说明日本海军的伙食待遇之高,或说整个日军的伙食之差

迁政信在瓜岛上饿个半死

此人是个特别粪的皇道派陆军下级军官,非常敌视海军,专门跟海军捉对。

军舰上的人也非常讨厌他,于是招待他吃饭的时候存心捉弄,给他最差的标准来的一顿。

吃东西,感动得不得了,结果离舰的时候都哭了,哽咽地说道:“我以前没少骂海军,可是我还得到如此隆重地招待,我为以前说海军坏话而感到羞耻……”

海军的人已经发晕了,迁政信继续流着泪说道:“想到海军将士只能吃咸罗卜和海带汤,却用这么丰厚的伙食来招待,我实在太不好意思了……特别是还有鱼,真是是以前说过的话万分抱歉……”

海军军官这才想起来,陆军士兵似乎过年才能吃到鱼,至于军官就不清楚,不过迁政信最后的话把海军将士都给吓了一跳,他说道:“海军方面对我实在太热情……得到比皇族还要高的招待,实在是万分感激,请多多关照……”

比皇旅还要高?最后海军总算弄明白了,在横须贺炮术学校,校长和皇族天皇的弟弟(副校长)每天可以加菜一个鸡蛋(正常的菜可想而知),结果皇弟宣布要和将士同甘共苦,不吃,人家校长也就不好意思吃。于是一天两个鸡蛋就由其他军官轮流享用

得知陆军的待遇之后,海军军官一致的意见就是:“绝对不能让我的儿子去当陆军!一定要送到江田岛去!”

瓜岛的陆军撤上驱逐舰的时候,海军给每一个陆军士兵两个掺了青豆的饭团,陆军士兵边吃边哭,发誓要把自己的儿子以后送到海军当兵…………

即使是和平时期,日本军队和军事学校里,平时的伙食定量标准是让人吃七八分饱。日军首脑们一直抱有这样一套“理论”,认为军人在战时的忍饥耐寒能力是靠平日训练出来的,人在处于半饥半饱的状态下才会有进取心、攻击性和勤奋的工作。他们的这一家之言,很受一些人的赏识,青年时期的蒋介石在日本学习军事时,就曾对此非常欣赏。他看到日本军人平日喝冷水、洗冷水澡,而且每顿饭总是千篇一律地只有薄薄的几块腌鱼片、一点儿蔬菜和一小铁盒白米饭,便得出自己的结论,认为中国人和中国官兵之所以懒怠、爱生病,都是因为图舒服、太爱吃饱的缘故。后来他将此全盘引进到中国军队里来,结果面目全非,做大官的放肆侵吞粮饷,照旧不怕损害健康而大嚼大咽,做小兵的却得忍饥受冻.
以前日军确实没啥后勤,基本都是就地解决,咋解决?抢呗
为啥那么多日军偷鸡摸狗的,而美军就没偷鸡这个丑闻,美军一般是搞性丑闻,因为美军不会饿肚子


哪里有期待很高啊,只不过没想到这么低啊,如同JY级别地震惊啊我。

哪里有期待很高啊,只不过没想到这么低啊,如同JY级别地震惊啊我。
rockstone 发表于 2011-3-18 18:49 嗯,太平洋战场,特别是那些岛上,俺一直觉得日军大多数都是饿死的。。。
这个是有悠久传统的 中世纪战国时代的日本领主大名就不养兵的 走到哪抢到哪
少校同志,我们真的没有要求多高-----
怪不得抗战影片里,鬼子总是追鸡。。。以前以为是TG的宣传太公式化。。原来是真的。。
那说明抗日电影拍的还是对的啊!鬼子到哪三八大盖上都挂两只鸡,赶着牛牵着猪
没有饭团就会战斗力大减的日本


其实,日本韩国都一样。

这两个国家,古代的时候非常苦,几乎没有菜吃,只能吃干饭,而且只有一小碗。

古代在日本,武士是唯一有菜吃得,他们的菜就是一颗梅干(就是我们吃得话梅,日本人在古代可不把它当零食而是当菜),汤就是一杯玄米茶(非茶叶)。
日本的老百姓根本没有白饭吃,只有杂粮煮成的乱七八糟的东西。

日本人从古代开始就吃了很少,这个习惯在这次地震反而救了他们,中国人如果一家人一天吃一片面包早就全家饿死了。

其实,日本韩国都一样。

这两个国家,古代的时候非常苦,几乎没有菜吃,只能吃干饭,而且只有一小碗。

古代在日本,武士是唯一有菜吃得,他们的菜就是一颗梅干(就是我们吃得话梅,日本人在古代可不把它当零食而是当菜),汤就是一杯玄米茶(非茶叶)。
日本的老百姓根本没有白饭吃,只有杂粮煮成的乱七八糟的东西。

日本人从古代开始就吃了很少,这个习惯在这次地震反而救了他们,中国人如果一家人一天吃一片面包早就全家饿死了。
rockstone 发表于 2011-3-18 18:49


    唉。。。。扬基少爷兵的地狱是SPAM午餐肉。。。。
完美杀戮 发表于 2011-3-18 18:56

艺术总是来源于生活的。。。。。。最多有所夸大。
就像MD,二战时居然嫌SPAM午餐肉不好吃,日军国军共军听了得有多么羡慕嫉妒恨啊
共军的后勤硬件基础也不好,但是很早就学会了充分发动群众,所以救灾的表现截然不同。

很多时候,表现如何是后勤资源决定的。
X47C 发表于 2011-3-18 19:08

就现在来说,最起码,派直升飞机去空投些方便面矿泉水酒精炉,这都不难吧? 日本地形不复杂啊! 灾民聚居区也没啥高辐射
要是有热水煮开的方便面吃,比饭团不强一百倍?
rockstone 发表于 2011-3-18 19:10 态度当然是一方面,但我看对日自的报道,由于日本人口密度大,演习机会很少,军队手头现有的油料并不多,可能想动都动不了多远,现在的装备通通都是油老虎。。。

就经费最多的海自,前阵子由于油价上涨,削减演习规模。
X47C 发表于 2011-3-18 19:14

就不信军队没有储备燃料!
救灾就是战争,小日本这时不用,留着长毛吧
悲惨的日本后勤 看来是有传统的

就不信军队没有储备燃料!
救灾就是战争,小日本这时不用,留着长毛吧
rockstone 发表于 2011-3-18 19:15

除态度,决策外,还是要看看其他问题

油料这个东西,看看美国在伊拉克战争中的后勤表现,你会发现绝不是个小问题。那可是在油田边上,美国储备了N久才动的手。

即便油料充足,对于一个不经常活动的部队,利用效率也会与美军天差地别,好点的可能就北海道第一师团,那个距离。。。
就不信军队没有储备燃料!
救灾就是战争,小日本这时不用,留着长毛吧
rockstone 发表于 2011-3-18 19:15

除态度,决策外,还是要看看其他问题

油料这个东西,看看美国在伊拉克战争中的后勤表现,你会发现绝不是个小问题。那可是在油田边上,美国储备了N久才动的手。

即便油料充足,对于一个不经常活动的部队,利用效率也会与美军天差地别,好点的可能就北海道第一师团,那个距离。。。
lz说的是辻政信?
自卫队只会比日军更差劲
:}如此光荣传统,终于培养出了一个旷世奇才:
时间地点:英帕尔-科希玛战役,主角:牟田口廉也
在收到前线日军部队的要求补充粮食的电报后,牟田口的回复如下:   日本人自古以来就是草食民族。你们被那么茂密的丛林包围,居然报告缺乏食物?这算怎么回事!!!!!!
penghl 发表于 2011-3-18 19:41 这就是草食男的出处?
原来三光政策是被逼的。
屠狗英雄 发表于 2011-3-18 20:00

给你美军的伙食,谁会冒危险辛辛苦苦出去偷鸡摸狗,费半天事也不一定能抢到?  军官也不会允许的,有这时间不如操练。
ldlpcg1983126 发表于 2011-3-18 19:03

阿信里面,天天吃萝卜。大米非常宝贵。
不是后勤糟糕,是人糟糕,病夫
fengshikui2010 发表于 2011-3-18 20:05 有的时候是恶性循环。

二战起,美军士兵到哪里基本都能吃到热饭,那可是漫长战线上高度危险的战场。。。所以他很难输。。。美军士兵本身还是很怕死的。。。德军顽强多了,整体上还是被平推。。。打仗本身就是堆物资的游戏。

日本到现在几十万人还饥寒交迫,精神层次外,物质层次足以定义为后勤糟糕了。
日自救灾不力并不能归咎于其传统上后勤很糟
也不要把日军后勤的糟糕卡通化了。太平洋战争蝗军守岛部队饿毙,并非其脑残到不知道投送补给,后勤基层还是根据岛国特性,做了很多精细工作的。无奈米军彻底粉碎了他的海上运输线,是败在日军上层整体战略上的失败和海军的毁灭
今次救灾也一样,中上层的无能和惰性才是主因
penghl 发表于 2011-3-18 19:41

这个。。。
X47C 发表于 2011-3-18 20:16

有句话很通俗,打仗就是打钱
霏菲飞 发表于 2011-3-18 19:05
唉,可惜当年美军不会变通啊,打那些饿到半死的小鬼子的时候,丢SPAM午餐肉说不定比丢手雷管用。
按照西方的某些检测标准,经济一流的日本,国家“安全度”只相当于泰国、越南等第三世界国家。
亲亲我的宝贝 发表于 2011-3-18 20:26

后来MD就知道了,一盒SPAM,可以和驻在国的姑娘嘿咻一次,然后SPAM大受欢迎,军方订单狂增。 大兵、姑娘、后勤官、SPAM公司都很高兴。
据说在中国战场,日本兵的后勤也相当糟糕,衡阳大战的时候也就是方先觉最后关头软了,否则日本人在拿下衡阳之前就饿倒了。据说当时日本兵的伙食只有米饭拌盐巴,主官都差点吃死……

还看过一个人写的,说他认识一个日本姑娘,那姑娘给他讲,说她爷爷当年到中国打仗之前,一直没吃过鸡肉,到了天津看到道口烧鸡,哈喇子流了一地,因此被中国人嘲笑的很惨;还说她爷爷至今都让她每个月寄回去五香花生解馋……
(从前线返回的佐藤师团长离开15军司令部次日)牟田口召集了司令部全体人员进行训话:   
诸位,佐藤师团长违背军令,擅自抛弃了柯希玛战线。因为没有食物无法战斗,就擅自撤退。这样的人还能称之为“皇军”么?“皇军”即便没有了食物,也必须继续战斗的。   没有武器弹药和食物就不能打仗?这决不能成为正当的理由!……   没有子弹的话,不是还有刺刀么?没有刺刀的话,还有拳头呢。没有拳头的话,可以用脚踢的。就算这些都没了,不是还可以用牙齿咬么?……   不要忘记日本男子应该有的大和魂!日本是神州,神灵必定会保佑我们的……
penghl 发表于 2011-3-18 20:43 佐藤师团长一定是大阪人。
cdjsdzh 发表于 2011-3-18 20:20 制度如此,中上层谁上都差不多。

说道精神方面,会下围棋的都知道,日本人下棋的风格是极度偏好实利,为了让每个子达到最多的实利,棋形会散得很开,很容易就陷入崩溃。。。当他们都是这样的风格时,就觉得很自然,没什么不对。。。平常没有建立可靠的架构和资源配置,或投入的非常吝啬,真出乱子就无法应付。。。于是按部就班的崩溃,在每次日本大地震时都发生。

毕竟日本是个资源贫乏的国家,舍不得投入资源建立牢靠的大灾应对体系(本质是各地储备大量物资,意味着无谓的消耗),又不像中国有一方有难,八方支援的传统与现实架构,日本的大灾就成那个样子了。
皇帝还不差饿兵那~汗
其实关于日本后勤还有一个笑话,就是当初日本战败后,那些军队的战犯们,吃完美军的第一顿饭以后,以为这是临死之前给他们吃顿好的,各个惶恐不安,谁知道以后顿顿都是这么好的伙食。才感慨跟美军的差距就是大啊。
rockstone 发表于 2011-3-18 19:06

连英国都羡慕得不行,日军国军是做梦都想不到有这个吃