好射手都是子弹喂出来的

看怎么喂
一天打一万发估计就废了

荷兰？？

313999074 发表于 2011-3-11 10:29


    嗯...荷兰..不是河南

好射手都是子弹喂出来的，但喂多多的子弹不一定出好射手。 俺已经吃了几千发子弹了(可能不止)，什么感觉也没有，吃进来就拉出去了。。。

双筒 发表于 2011-3-11 10:49


    按俗话说...你就是站着说话不腰疼...生在福中不知福......

是是是，俺愿意接受忆苦思甜的再教育，下次回国每天至少有一顿吃窝头。。。仿膳的小窝头

双筒 发表于 2011-3-11 10:58


    开洋干丝.牛肉锅贴 .鸭油酥烧饼.桂花小元宵.梅花糕欢迎您

啊，都是好吃的，还是南方口味(北京我们管开洋叫虾米)。。。小时候在上海就是特喜欢零食，橄榄杨梅都爱吃。 回北京了，俺娘带俺去儿童医院，补了8颗牙

倒数第二张那块布都把瞄准镜头都盖住了，还能看清目标吗？

fengshou 发表于 2011-3-11 12:20

早期照相的架着大木头单反120机器，摄影师也把头钻进一个黑布罩子里面，
乃说看得清被摄物不？

alex182 发表于 2011-3-11 12:33


    他的意思是物镜都被盖住了

alex182 发表于 2011-3-11 12:33

镜子是小..枪管被封才牛

天使的画具 发表于 2011-3-11 12:37

那作用相当于FLASHKILLER吧

fengshou 发表于 2011-3-11 12:20


    其实我想的是，他要是睡着了，战友也发现不了怎么办？

alex182 发表于 2011-3-11 12:33
那个黑布罩子拍照的时候镜头可是露在外面的

fengshou 发表于 2011-3-11 12:20


    那是网布，遮不了，现在有专门的物镜遮挡框防止反光……

全频阻塞干扰 发表于 2011-3-11 13:03


其实我很想说你思路广，但又觉得不大礼貌

土鳖吧，有些布料挡了跟没挡没什么区别的，照样通透通透的，多去休闲就知道了

纱布不了紧    损失一部分光   看东西暗一点

cfzhf 发表于 2011-3-11 15:32

某有幽默感

喂？不能胀，要合理科学进食。

未必，该标题常被一些打不着靶的尿人用作偷懒的借口…
个人认为单兵年训练消耗750发足够了，就看怎么用了…

云裂 发表于 2011-3-12 13:04


    用计算器算了下，如果是步枪，这样的弹数每两周实弹一次，每次打30发。平时练习各种基本功（空枪），每两周实弹练习检验一次，是足够了。当然了 给我的话乘以两倍~四倍的弹数偶也绝对不嫌多的，哈哈！

红十月 发表于 2011-3-12 02:26


    练枪其实有不同的针对性，练各种环境，面对不同目标(打人还是打动物，子弹就不一样)，市内还是野外等等。 但最基本的操作，拿起来上膛击发，换弹匣排故障，重温噪声和后座等，这些像骑自行车，没什么好学的(学几分钟就够了)，但老不玩会慢慢荒疏(打空枪有一定帮助，但声音和后座是非得真子弹才行)。 这是得定时喂子弹的。。。

在其他条件一样的情况下，射手能多练，成绩一般都能提高。熟能生巧嘛。当然也有一些人天生就是打枪的料，也有一些人怎么练也不能三点一线。

双筒 发表于 2011-3-12 15:51


    有些空枪练习对射击很有帮助，都是基本功，如果没练，只知道打实弹，枪法未必可以提高。而且我说的是步枪，步枪有些基本功训练方法，了解后并且练习过后，你才知道自己具体的小问题所在。而众多小问题的积累，足以让人的枪法好不到哪里去。能找出问题才好解决问题是不。
这里我说一下看电视里播放的国内军队空枪练习感受后座力的一个方法吧。不是想说明什么，就是想说其实方法很多，就是不知人能不能想得到而已。
方法如下：
两人配合，练习者卧姿据枪（我看到的是八一），后面站立一人配合练习，枪拉机柄上栓上一根绳子，后面站立者直臂往自己身体后下拉扯绳子，模拟枪机后座撞击枪身的情况，而练习者就卧姿据枪，感受这“后座”的感觉，并自己细细调整身体姿态，以找出最好的身体姿态来应对后座，因为没有打实弹的声响和其它影响，只有绳子往后上拉的力和枪机撞击枪身的冲击力，练习者可以把所有心思仔细放在感受“后座”的感觉上来，练习时应对的问题可以很“专”。而有子弹打实弹时，人未必能很好的把心安静下来。尤其是子弹还没打得那么多时。
枪法不行可以是很多原因的组成，一下子解决所有问题是不可能的也不现实的，但逐个问题逐个专门解决，是很实在和实效的方法，尤其是对子弹训练量不足的人，还有不是天生射手的人来说。

就好像你以前拍的手枪训练弹（那种什么红色的，打空枪空击用的），说明你是练习过扳机控制练习的。练扳机空击时，击锤击发瞬间你一定可以看到准星相对照门的跳动幅度，是从准星跳动厉害逐渐变得微弱，那是你扳机控制的进步过程。如果击发时处在照门中间的准星纹丝不动的，那就说明你的这一枪空击的扳机控制很漂亮。如果能单手也是如此，那就更妙了。这个空击无形中就是其中一项基本功。拥有一项好的基本功无形中也更向好枪法前进一步。

其实说这么多，是想说有些基本功练习是不能用实弹来代替的。



你刚好又说到自行车，而我也刚好用山地自行车练习有氧运动（很一般的菜车），学会自行车那是在小学那会儿了。直到现在才用它当成一项运动来练气，每次练习走的基本也是那几个地点，偶都是算时间，从摇车技术到骑行姿势用力特性的改变和踏频练习，我从一开始的认为跟街上的电动自行车斗快尤其是连续十几二十分钟的斗快，偶基于个人经验认为是不可能的。到后来不断从一个个小进步积累起来，现在把电动车远抛在身后已是一件挺简单的事了。甚至一次骑着一辆16吋轮子的单速后轮有避震的小折叠车，一大段直路，后面紧跟着一辆山地车，他想超我，我又不想让他超，于是一发力，踏频一定超过二点多转/每秒了（前牙盘的转速），这小折叠车按照速比（齿数比）来说相当于26吋山地轮圈的1.8  。
我很不客气把他远远超出一大段。猜测可能主要是后面那人骑车不注重踏频，直接挂上大速比档来追，所以想加速也加不上来。
其实任何一种东西，当你有心浸泡在里面时，只要有耐心和有心思（独立思考），就会找到里面的很多妙处。如果没亲自接触过，看法可能就会有不足的地方。

    我们在这边的看法，跟您说的是相反的：不是训练弹/空枪的练习比实弹的还好，以至于有一些空枪练习不能用实弹来代替(非得用空枪/训练弹来练)；而是空枪练习本身只能模拟一部分/大部分的实弹练习，但不能真正代替实弹。 有些如后座的感受，甚至用点22来练都是不完全一样的。 是实弹练习的外延比空枪练习的大，而不是倒过来。。。

就说您上面举的例子，用绳子拉动枪体来模拟后座。 这个模拟本身跟真的后座有多少类似还在其次，而真实的开枪后座，是射手自己扣扳机击发以后才产生的，不是外界力量说有就有的(那样的力量可以模拟自己中弹，而不是自己开枪)。 而且，说练习实弹有很多外界干扰，无法很“专”的安心下来体会“后座”，这正是我说的，非得开掉一发实弹才能体会的感觉，因为真正开枪自卫(战争或其他目的)的时候，你会比在靶场更加无法专心或安心，精神高度紧张，心理极度害怕。 这就是为什么我们说，在靶场练习(实弹)，也只能练习在这样的情况下使用枪支(靶子是不会冲你开枪的，只能挨打)。 真正生死攸关而开枪的时候，我们的水平是要打折扣的。。。

    有些空枪练习对射击很有帮助，都是基本功，如果没练，只知道打实弹，枪法未必可以提高。而且我说的是步枪，步枪有些基本功训练方法，了解后并且练习过后，你才知道自己具体的小问题所在。而众多小问题的积累，足以让人的枪法好不到哪里去。能找出问题才好解决问题是不。
这里我说一下看电视里播放的国内军队空枪练习感受后座力的一个方法吧。不是想说明什么，就是想说其实方法很多，就是不知人能不能想得到而已。
方法如下：
两人配合，练习者卧姿据枪（我看到的是八一），后面站立一人配合练习，枪拉机柄上栓上一根绳子，后面站立者直臂往自己身体后下拉扯绳子，模拟枪机后座撞击枪身的情况，而练习者就卧姿据枪，感受这“后座”的感觉，并自己细细调整身体姿态，以找出最好的身体姿态来应对后座，因为没有打实弹的声响和其它影响，只有绳子往后上拉的力和枪机撞击枪身的冲击力，练习者可以把所有心思仔细放在感受“后座”的感觉上来，练习时应对的问题可以很“专”。而有子弹打实弹时，人未必能很好的把心安静下来。尤其是子弹还没打得那么多时。
枪法不行可以是很多原因的组成，一下子解决所有问题是不可能的也不现实的，但逐个问题逐个专门解决，是很实在和实效的方法，尤其是对子弹训练量不足的人，还有不是天生射手的人来说。

就好像你以前拍的手枪训练弹（那种什么红色的，打空枪空击用的），说明你是练习过扳机控制练习的。练扳机空击时，击锤击发瞬间你一定可以看到准星相对照门的跳动幅度，是从准星跳动厉害逐渐变得微弱，那是你扳机控制的进步过程。如果击发时处在照门中间的准星纹丝不动的，那就说明你的这一枪空击的扳机控制很漂亮。如果能单手也是如此，那就更妙了。这个空击无形中就是其中一项基本功。拥有一项好的基本功无形中也更向好枪法前进一步。

其实说这么多，是想说有些基本功练习是不能用实弹来代替的。
红十月 发表于 2011-3-12 03:37

    我们在这边的看法，跟您说的是相反的：不是训练弹/空枪的练习比实弹的还好，以至于有一些空枪练习不能用实弹来代替(非得用空枪/训练弹来练)；而是空枪练习本身只能模拟一部分/大部分的实弹练习，但不能真正代替实弹。 有些如后座的感受，甚至用点22来练都是不完全一样的。 是实弹练习的外延比空枪练习的大，而不是倒过来。。。

就说您上面举的例子，用绳子拉动枪体来模拟后座。 这个模拟本身跟真的后座有多少类似还在其次，而真实的开枪后座，是射手自己扣扳机击发以后才产生的，不是外界力量说有就有的(那样的力量可以模拟自己中弹，而不是自己开枪)。 而且，说练习实弹有很多外界干扰，无法很“专”的安心下来体会“后座”，这正是我说的，非得开掉一发实弹才能体会的感觉，因为真正开枪自卫(战争或其他目的)的时候，你会比在靶场更加无法专心或安心，精神高度紧张，心理极度害怕。 这就是为什么我们说，在靶场练习(实弹)，也只能练习在这样的情况下使用枪支(靶子是不会冲你开枪的，只能挨打)。 真正生死攸关而开枪的时候，我们的水平是要打折扣的。。。

双筒 发表于 2011-3-12 17:09


    诚然空枪练习是走向实弹的基础练习，偶感觉是空枪练习也是实弹的必然经历。比如新手打手枪的扣扳机动作，如果本身用力不对，单手打25米靶拿光头是很可能的，即便他步枪打的不错。如果此时空扣扳机一下，观察一下击发瞬间准星的跳动情况就可以知道原来自己击发瞬间枪口跳动原来那么厉害。就好像你贴的那个打.22mag左轮的视频，如果没有那几发没子弹的空扣扳机，谁知道他连近在咫尺的目标也打不中的原因呢。打实弹时因强大后座引起的枪口跳动是不可能让人看得清这一枪因扳机用力不对导致的枪口歪斜的问题的。
而且都说了空枪练习里各种练习是基本功，既然是基本功练习，当然是最基本的，它仅仅是基础而已。基本功越扎实，技术就可以掌握的越好，就好像踢足球，跑步、颠球、盘球、带球过人等都是基本功，平时练习这些练习也要练习的，但上场打实战照样不能少。

枪械不也类似吗。平时多做有用的空枪练习（别看不起它，感觉能自如购买枪弹的地方往往更容易忽视它。不知有没受“高手都是子弹堆成”的这句话影响，以为只要子弹打的多，技术就自然天成的会不断提高了，就怕的是这样。），空枪练习是基本功（是最基础的基本功，如果人连最基础的基本功还没熟练掌握，或者还不知自己问题所在，那后面的实弹练习，是不是有点事倍功半的样子呢。），是为最后的实弹练习服务的。但还是那句话，实弹练习和良好的实弹射击技术处在高处，但人想走上高处去，底下所走的每一级台阶里必然有基本功组成，或说基本功是垫脚石也可以。你拥有的各种基本功越扎实，可能你可以爬得更高、跑到高位也更快。

双筒 发表于 2011-3-11 10:49

可怜可怜我这个一辈子只打过5发56半子弹的人吧。

双筒 发表于 2011-3-12 17:09 其实人体据枪姿势，好的姿势可以很好的承受更大的后座，因为偶听过一句话，人体其实就是枪后座时的缓冲器。姿势对自然对枪的后座控制可以很好。那个.557猎枪的视频，虽说有人说那个是恶搞人的，但最后那个人潇洒的控制，不比前面的人强吗？而且他的姿势跟其他人有不同。而其他人，除了个头不同，有些人块头也不算小，但击发时照样往后一座而摔倒。
说回那个枪栓绑绳子后拉的练习，必须交代一下，那个是所谓迎外部队临汾旅吧。他们有个射击项目是三十秒内射击20发子弹打精度，用的是单发。为了让枪口更好的回到目标上来，自然需要更好的据枪姿势，而拉绳可以让射手不断慢慢细细调整和变化可以毫无实弹子弹数的限制，直到调整到一个自己感觉最舒服，缓冲后座感觉最好，枪身跳动最小的姿势。找到这个姿势并且身体熟练记忆基本不会变后，再通过后面的实弹练习检验练习实际成果。
当然这个也跟部队打子弹数有一定限制有关，如果非要实弹来找那个最好的最适合自己的姿势，面前摆一整箱子弹我也没有意见的。

俺不喜欢打枪，俺只喜欢收藏枪。。。

红十月 发表于 2011-3-12 19:59

我只想问乃实践过您说过的方法么~~~~

话不多说，举一例：若干年前曾在某警校第一次接触64和54（那个其实是51），连双手成绩都惨不忍睹。为什么捏？百思不得其解。郁闷加丧气，作为小时候同样梦想成为神枪手的一员（加编辑一下，神枪手是指手枪的神枪手，有杨子荣枪打油灯，有双枪老太婆等等），这样的成绩绝对是无法接受的。时间流逝，接近尾声时，无聊中瞄着目标扣了空枪，准星跳动这么厉害？于是醒悟ing……，问题找到了。（那时可没人教我）

我只想问乃实践过您说过的方法么~~~~
曲奇 发表于 2011-3-12 20:56

话不多说，举一例：若干年前曾在某警校第一次接触64和54（那个其实是51），连双手成绩都惨不忍睹。为什么捏？百思不得其解。郁闷加丧气，作为小时候同样梦想成为神枪手的一员（加编辑一下，神枪手是指手枪的神枪手，有杨子荣枪打油灯，有双枪老太婆等等），这样的成绩绝对是无法接受的。时间流逝，接近尾声时，无聊中瞄着目标扣了空枪，准星跳动这么厉害？于是醒悟ing……，问题找到了。（那时可没人教我）

红十月 发表于 2011-3-12 06:59


    您说的关于空枪和实弹观察上，空枪更容易发现自己扣扳机动作不对，导致枪口偏转(实际上，其他因素也可以导致这种情况，双动扳机或其他相对比较硬的扳机，如格牢靠等假双动。 这就是美国人很多还是喜欢1911的原因)，也许对教初学者来说是有帮助的。 对枪支爱好者，本身就应该知道，子弹打飞了是在开枪的一瞬间，枪口指的不是你想打的位置(如果枪是校对好了的话)。 那就该分析是自己扣得力度太猛，把枪给扣歪了，还是扳机本来就太硬，想打准本身就困难，或是枪管/瞄着基线太短了，或是枪有毛病等等。。。

我觉得，所有的练习都是一种模拟，因为靶场的实弹射击也无法真实再现实战的情形。 空枪练习本身经常是在家里练的，连火药的气息都没有，听觉视觉嗅觉的感觉都不像在开枪，更不用说触觉/手感了(没后座)，所以离开实战差得更远。 但比没有强。 我前面说了，打枪是一种需要经常强化，否则会慢慢消退的技能。 有空在家里，尽可能的模拟射击的一些方面，会有一定限度的帮助。。。

这是一个好方法

cfzhf 发表于 2011-3-11 15:32
的确，看了他的“睡着论”，我差点笑翻了。

红烧还是酱爆？

    个人感觉扣扳机的用力对于手枪精度来说占了大头，因为人手腕前臂各小肌肉群的生理结构导致的结果。而较轻的扳机会相对比重扳机好打准，原因也在这里。双动（假双动）也是有这个问题，都是因为人手腕的弱处导致的，理论上来说，如果各手指用力方向毫无歪斜，而是完全直线的前后用力，然后手上力量也足够，双动也可以让跳动很小。但又听人说过，打惯轻扳机的人打重扳机的会不适应，而打惯重扳机的一旦换轻扳机，也可能会一时半会儿不好适应的。这个你们海外党当然可以有条件随便尝试。你知道的，国内的我们是绵羊。
从打精度来说（其实精度也是枪械实战速射的基础之一不是？），击发时机和正确瞄准境况可以随着经验的增加和射弹数的不断熟悉而增加，怎么都会有些进步的。但扳机用力，尤其用力方向不对，如果这改正不了，打再多的实弹也难以有大的进步。皆因手上各部的用力特性不对引起的，所以有时候那些所谓的天生射手也不禁会让自己产生羡慕嫉妒恨的情绪，呵呵！没办法呀，人家可以没经过练习，第一次拿起手枪就可以比打手枪多年的人打的还要好，他手上长的结构好像就是完全为了打手枪而设计成长的。

您说的关于空枪和实弹观察上，空枪更容易发现自己扣扳机动作不对，导致枪口偏转(实际上，其他因素 ...
双筒 发表于 2011-3-12 23:43

    个人感觉扣扳机的用力对于手枪精度来说占了大头，因为人手腕前臂各小肌肉群的生理结构导致的结果。而较轻的扳机会相对比重扳机好打准，原因也在这里。双动（假双动）也是有这个问题，都是因为人手腕的弱处导致的，理论上来说，如果各手指用力方向毫无歪斜，而是完全直线的前后用力，然后手上力量也足够，双动也可以让跳动很小。但又听人说过，打惯轻扳机的人打重扳机的会不适应，而打惯重扳机的一旦换轻扳机，也可能会一时半会儿不好适应的。这个你们海外党当然可以有条件随便尝试。你知道的，国内的我们是绵羊。
从打精度来说（其实精度也是枪械实战速射的基础之一不是？），击发时机和正确瞄准境况可以随着经验的增加和射弹数的不断熟悉而增加，怎么都会有些进步的。但扳机用力，尤其用力方向不对，如果这改正不了，打再多的实弹也难以有大的进步。皆因手上各部的用力特性不对引起的，所以有时候那些所谓的天生射手也不禁会让自己产生羡慕嫉妒恨的情绪，呵呵！没办法呀，人家可以没经过练习，第一次拿起手枪就可以比打手枪多年的人打的还要好，他手上长的结构好像就是完全为了打手枪而设计成长的。

interroad 发表于 2011-3-12 20:06

可怜可怜我这个还被教官扣了两发子弹的吧……