超级军网谁能试着证实或证伪：一个科技与工业能力较高的文明，对 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 11:28:54
如题。
或者说，我们所认可、赞同、追求和推崇的那种价值观，在宇宙中普遍适用么？
再或者说，一个科技和工业能力较高的文明，其道德水准也一定会处于相同的水平么？
如题。
或者说，我们所认可、赞同、追求和推崇的那种价值观，在宇宙中普遍适用么？
再或者说，一个科技和工业能力较高的文明，其道德水准也一定会处于相同的水平么？
恐怕是相反的
为什么。
参考欧洲殖民者对待美洲土著
licj2005 发表于 2011-3-9 21:21 
+1 野蛮人，就算是科技与工业能再高，终归还是野蛮的
+1 野蛮人，就算是科技与工业能再高，终归还是野蛮的
道德水平和工业科技水平有什么必然联系?
难道现在的道德水平可以达到的高度因为现在工业科技水平高所以比孔子那个时候的道德水平可以高N个数量级?
难道现在的道德水平可以达到的高度因为现在工业科技水平高所以比孔子那个时候的道德水平可以高N个数量级?
21世纪与古代近代相比，妇人之仁不是越来越多了么？以前哪有这么多人道主义、人权保护、动物保护主义之类的。
何况在地球脊椎动物当中，猿猴已经是比较残忍暴力的类群，如果其他动物进化出智慧恐怕还没有现在的人类残暴。
何况在地球脊椎动物当中，猿猴已经是比较残忍暴力的类群，如果其他动物进化出智慧恐怕还没有现在的人类残暴。
试想一下，如果地球上仍有一个新大陆没有发现，~~~~~~~可能会发生这样的情况，一开始先杀鸡给猴看，后面可能会文明的对待这些土著人的~~~~（当然前提是他们不再反抗了
厄，你是想说外星人对俺们是善意的？
叶文洁罗辑发来贺电
技术爆炸
技术爆炸
黑洞居士 发表于 2011-3-9 20:44
我们所认可、赞同、追求和推崇的那种价值观是什么？
我们所认可、赞同、追求和推崇的那种价值观是什么？
血花刀剪 发表于 2011-3-10 08:41
21世纪与古代相比，确实多了很多“妇人之仁”，所以你当然可以以此来推论证明，那些比我们在工业和科技上更进步的文明，会有比我们多得多的“妇人之仁”，借以饶过我们一条小命，当二者相遇的时候。
那么你又如何来证明，其他生物如果发展出智慧后，会不如人类残暴呢？
21世纪与古代相比，确实多了很多“妇人之仁”，所以你当然可以以此来推论证明，那些比我们在工业和科技上更进步的文明，会有比我们多得多的“妇人之仁”，借以饶过我们一条小命，当二者相遇的时候。
那么你又如何来证明，其他生物如果发展出智慧后，会不如人类残暴呢？
scott 发表于 2011-3-10 09:51
我只是预设了一个论点，任何人都可以从正反两方面来论证它的真伪。
截止到目前为止，我实际上并没有表明自己的看法。
我只是预设了一个论点，任何人都可以从正反两方面来论证它的真伪。
截止到目前为止，我实际上并没有表明自己的看法。
scott 发表于 2011-3-10 10:00
父母所授，师长所讲，社会所议。
如果上述三类群体告诉我们：“我们可以杀死比我们更弱小的”，那么答案就是这个。
反之亦然。
父母所授，师长所讲，社会所议。
如果上述三类群体告诉我们：“我们可以杀死比我们更弱小的”，那么答案就是这个。
反之亦然。
要看这个文明的社会学发展状态，对待低级文明，光看科技和工业实力是无法衡量的。同等科技实力，有些很和平有些很野蛮，这是一个道理。
黑洞居士 发表于 2011-3-10 10:19
如此说来，我们的价值观就是不断变化的，至于今后会进化/退化成什么样，谁都不知道
如此说来，我们的价值观就是不断变化的，至于今后会进化/退化成什么样，谁都不知道
一个文明对另一个文明的态度，要看对方是否占有了自身发展所需的物质吧，欧洲殖民者对待美洲土著也是因为土著当时拥有殖民者想要的东西。
如三体里面那样，某天俺们刚跨入星际旅行时代，发现太阳撑不了多久了，举全球之力，勉强能殖民到一个刚刚发展出工业文明不久的星球，那个星球如果要容纳更多的地球人，就必须清洗，咋办？
假设再过了NNN年，俺们已经可以通过改造无人星球来殖民，这时候看待其他低级文明的态度又会不同了吧。就像人不会和蚂蚁较劲。
假设有个先进文明从恐龙进化来，他们的食物就包含了哺乳动物，发现地球了以后呢？（怎么像SGA了？）
如三体里面那样，某天俺们刚跨入星际旅行时代，发现太阳撑不了多久了，举全球之力，勉强能殖民到一个刚刚发展出工业文明不久的星球，那个星球如果要容纳更多的地球人，就必须清洗，咋办？
假设再过了NNN年，俺们已经可以通过改造无人星球来殖民，这时候看待其他低级文明的态度又会不同了吧。就像人不会和蚂蚁较劲。
假设有个先进文明从恐龙进化来，他们的食物就包含了哺乳动物，发现地球了以后呢？（怎么像SGA了？）
地球内的文明发展时速是相同的，宇宙内可不一定
宇宙间今天不如你的文明，可能很短时间内就超过你一大截
参见阿凡达
高级文明永远是掠夺低级文明的
高级文明永远是掠夺低级文明的
看对能量控制的等级水平。
较高高导什么程度，较低低到什么程度？而且始终这个词放在这里不合适，太绝对了，一般是不能成立的。
假设:高级文明都是没有善意的 那么我们宇宙中如果有比我们高级的文明 我们应该灭亡了
我们没有灭亡 则我们没遇到比我们高级的文明 或者高级的文明对我们是善意的 ?
我们没有灭亡 则我们没遇到比我们高级的文明 或者高级的文明对我们是善意的 ?
bjnr 发表于 2011-3-10 23:49
想象力再宽点：还有可能是还没探测到地球，或者养肥了再杀，或者探测到了但是技术还没到决定性优势时候先攀科技再杀，或者是有其他文明在牵制他们的军力，或者是地球以前的科技文明在保护…简直是无限可能
想象力再宽点：还有可能是还没探测到地球，或者养肥了再杀，或者探测到了但是技术还没到决定性优势时候先攀科技再杀，或者是有其他文明在牵制他们的军力，或者是地球以前的科技文明在保护…简直是无限可能
一个文明，他所能探索的空间限制在他所能控制的能量范围内。人力独木舟只能探索小岛，帆船能够探索新大陆，化学燃料火箭还不足以让我们探索整个太阳系。要探索更大范围的空间，在光速或者Warp的定义中，速度越快，翘曲的空间越大，所需要的能量越大，直至无限。那么当一个种族足以有能力控制几乎无限能源来探索深空的时候，他所关心的不会是某个小星球上未开化的生物或者极其有限的资源了。
倒是《阿凡达》所描写的人类所能到达能量控制等级的情况下，那个文明反倒是最可怕的，他们掌握的能量恰好可以满足极为有限的空间航行，目标就是新殖民地，新资源或者能量。万幸的是这类能量控制等级倾家荡产能满足几十光年内的旅行就已经谢天谢地了。
倒是《阿凡达》所描写的人类所能到达能量控制等级的情况下，那个文明反倒是最可怕的，他们掌握的能量恰好可以满足极为有限的空间航行，目标就是新殖民地，新资源或者能量。万幸的是这类能量控制等级倾家荡产能满足几十光年内的旅行就已经谢天谢地了。
brucewoo 发表于 2011-3-10 16:49
我觉得潘多拉星球的人可能文明更高点，文明的衡量标准难道只是科技水平的体现？
我觉得潘多拉星球的人可能文明更高点，文明的衡量标准难道只是科技水平的体现？
回复 1# 黑洞居士
我觉得殷地安人有不同的看法
我觉得殷地安人有不同的看法
关键看资源
文明是否善意 要看文明是否文明
有智能的生物就是文明么？
jshzzr1983 发表于 2011-3-11 09:43
目前还是看对能量的运用水平吧。
恒星级文明的小孩子玩弹子球说不定就把地球打掉了。他对地球上面的花花草草和你对地上的蚂蚁态度不会差太多。
目前还是看对能量的运用水平吧。
恒星级文明的小孩子玩弹子球说不定就把地球打掉了。他对地球上面的花花草草和你对地上的蚂蚁态度不会差太多。
关键是高科技文明有没有必要对低等文明有恶意。关键在资源的需求，现代工业文明是极端消耗资源的，和古代唯一的区别是他们用棍子我们用导弹。
如果科技进步到无限能源的地步，所有人都可以宅在家里打cod，还用的着打打杀杀吗？
如果科技进步到无限能源的地步，所有人都可以宅在家里打cod，还用的着打打杀杀吗？
scott 发表于 2011-3-10 13:54
这个讲得比较到位 看自身所处的状态吧...
这个讲得比较到位 看自身所处的状态吧...
伪证
三千万印第安冤魂在美洲上空飘荡！
还是大刘的黑暗森林体系靠谱啊，大家都是黑暗森林里面的猎人，谁也不想当猎物，发现新文明之后，先灭了再说，灭不了再谈判
首先我推测第一，宇宙是人创造的。第二，创造宇宙是为了创造生命。第三。宇宙决不能成为生命的地狱，宇宙要保持生命的多样性。
要达到上面说的，最根本一点那就是一个星球的生命只能在本星球大规模生存，这是上帝设定的。一个星球的生命脱离本星球就不能正常的繁衍后代。第二，宇宙中的物质实在太多了，比如，地球人就是上了10000亿人口。太阳系的物质也能保证地球人的需要。
既然不能侵略别的星球没用，再加上没必要。所以宇宙中是不存在什么黑暗森林的，否则很简单的一点，我们这种后进星球，早就被消灭了
要达到上面说的，最根本一点那就是一个星球的生命只能在本星球大规模生存，这是上帝设定的。一个星球的生命脱离本星球就不能正常的繁衍后代。第二，宇宙中的物质实在太多了，比如，地球人就是上了10000亿人口。太阳系的物质也能保证地球人的需要。
既然不能侵略别的星球没用，再加上没必要。所以宇宙中是不存在什么黑暗森林的，否则很简单的一点，我们这种后进星球，早就被消灭了
另外还有一点，那就是我们这种后进星球肯定被先进文明严密的监视着的，不为别的，就是防止我们这种后进星球再没有解决本星球人类的物质需要前，道德没有达到一定高度前，绝对不能获得突破时空的能力。因为一旦我们这种物质，道德还没达到一定程度。一旦获得穿越时空的能力，那才是发生高等级屠杀低等级世界。就是欧洲人对美洲土著干的事。那宇宙就真的会是黑暗森林了
另外还有一点，那就是我们这种后进星球肯定被先进文明严密的监视着的，不为别的，就是防止我们这种后进星球再没有解决本星球人类的物质需要前，道德没有达到一定高度前，绝对不能获得突破时空的能力。因为一旦我们这种物质，道德还没达到一定程度。一旦获得穿越时空的能力，那才是发生高等级屠杀低等级世界。就是欧洲人对美洲土著干的事。那宇宙就真的会是黑暗森林了
未来我们也许能造出达到光速的航行器，但是光速对于宇宙移民也是没什么实际意义。光速可以方便地球人获得太阳系的物质。
大刘的黑暗森林体系根本就是错的，如果是真的，为什么我们没有被消灭？
虽然没有任何一个国家承认外星人，但是每年这么多UFO，历史上这么多UFO光临地球，就说明，我们地球根本就是早就被外星人知道的
虽然没有任何一个国家承认外星人，但是每年这么多UFO，历史上这么多UFO光临地球，就说明，我们地球根本就是早就被外星人知道的